Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2580608

Kranoff написал :
подробней

1) Несмещённый незауженный байпас - просто отводы от стояка.
Скорость (и даже направление) циркуляции значения не имеют - только температура.
Движение теплоносителя во всех секциях сверху вниз, температура теплоносителя значимо меняется по вертикали, автобалансировка между секциями.

Остальные варианты со смещённым и/или зауженным байпасом (либо он вовсе отсутствует/перекрыт).

2) Хорошая циркуляция - конкретные значения зависят от числа секций, модели радиатора, температур теплоносителя и воздуха и т.д.
Движение теплоносителя во всех секциях снизу вверх.
В граничном диапазоне расхода состояние неустойчивое, норовит "свалиться" к следующему варианту.
Диагональное подключение позволяет снизить требования к циркуляции.

3) Недостаточная циркуляция.
В некоторых секциях (не будем рассматривать отдельные каналы - ладно?) движение снизу вверх - как правило в ближниж к подаче.
В остальных секциях - сверху вниз, причём крайне медленное.

4)Плохая циркуляция.
Теплоноситель поднимается вверх по ближней к подаче секции и опускается вниз по остальным.
Чем меньше расход теплоносителя, тем равномернее прогрев, но тем ниже температура теплоносителя.
Вот и "зажимают краны" в попытке найти экстремум.

Свернизкую циркуляцию рассматривать не станем - неинтересно.

Kranoff написал :
Судя по разнице температур верхнего и нижнего коллектора

Вы судите по тем случаям, с которыми встречались. Не стоит обобщать.

Объясните сей процесс

Вставленная в верхний коллектор трубка ограничивает проход верхнего коллектора и создаёт значимое гидравлическое сопротивление: больше ближе к подаче, дальше - меньше.
В результате подобной балансировки мы переходим от третьего варианта ко второму при меньшем расходе.

P.S. На всякий случай напоминаю, что всё это относится только к тонкотрубным радиаторам:
у панельных большое внутреннее сопротивление;
у чугунных большое сечение и возможно встречное движение внутри секции.

ВТБ!,
Ну так приведите пример, когда верхний коллектор холоднее нижнего. Ведь при движении из точки А в точку Б теплоноситель обязан остывать, грея металл, а, соответственно, и металл в точке Б обязан быть холоднее, т.к. в нём более холодный теплоноситель, нежели в точке А. Разве может быть по-другому?
Ссылку. Что-нибудь.
ЗЫ: даже конвекция воздуха поддерживает этот процесс.

Kranoff написал :
приведите пример, когда верхний коллектор холоднее нижнего

Опять двадцать пять.
Вам какую температуру надо?
Теплоносителя или металла?
Если металла, то в какой точке?

А главное, какое всё это имеет отношение к обсуждаемой теме?

При хорошей циркуляции температура теплоносителя во всей батарее почти одинаковая.

ВТБ! написал :
При хорошей циркуляции температура теплоносителя во всей батарее почти одинаковая.

Согласен. Только всё равно есть это "почти", а иначе и быть не может

ВТБ! написал :
Вам какую температуру надо?
Теплоносителя или металла?

Ну это довольно взаимосвязанные вещи. Металла, конечно . Докажите вашу точку зрения. Ссылочка не помешала б

ВТБ! написал :
какое всё это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Вообще-то самое непосредственное. Тема про подключение батарей, не так ли?
ЗЫ: вообще подключение подачи вниз изначально- изъян

Kranoff написал :
всё равно есть это "почти"

При движении теплоносителя снизу вверх во всех секциях и температуре теплоносителя выше комнатной температуру всё его же в верхнем коллекторе ниже, чем в в нижнем.
Но какое нам дело до этой инверсии?

Докажите вашу точку зрения.

О каком утверждении речь?

непосредственное

Непосредственное отношение к теме имеет теплоотдача, в меньшей степени равномерность прогрева - тут ещё и психологическая проблема.

подключение подачи вниз изначально- изъян

Проблема не в подключении подачи к нижнему коллектору, а в подключении обратки к верхнему.
Методы борьбы есть, но "нетрадиционные".
Например, удлиннитель протока на подачу плюс подпружиненная пробка в верхний коллектор.

ВТБ! написал :
температуру всё его же в верхнем коллекторе ниже, чем в в нижнем.

Ну так вот об этом и просил ссылку. Где такое реально есть?

ВТБ! написал :
О каком утверждении речь?

Чтоб было проще- теперь о первой цитате в этом посте.

ВТБ! написал :
Проблема не в подключении подачи к нижнему коллектору, а в подключении обратки к верхнему.

Так ясное дело. Мы же говорим конкретно о боковом подключении и нижней подаче. Я имел ввиду конфигурацию стояка.

ВТБ! написал :
Непосредственное отношение к теме имеет теплоотдача, в меньшей степени равномерность прогрева

Всё это имеет отношение к теме. Неужели не хочется разобраться в вопросе по сути?
Чем Вы руководствуетесь, делая вывод о направлении циркуляции по секциям?
Чем я руководствуюсь, сказано выше. Повториться? Разницей температур верхнего и нижнего коллектора. Верхний -теплее. Нижний- холоднее. Пусть на отдельно взятой секции. Или в целом. ( Величина перепада зависит от скорости циркуляции, это так). Вам это ни о чём не говорит? Лично я иного не встречал, а потому сделал свой вывод относительно этой закономерности.
А Вы говорите:

ВТБ! написал :
какое нам дело до этой инверсии?

Укажите другой поддающийся измерению физический параметр, которым руководствовались Вы, сказав так:

ВТБ! написал :
движение теплоносителя немного иное: по всем секциям снизу вверх.

Ну в самом деле, не водомеров же Вы понаставили по секциям, чтоб это определить
Из чего сделан вывод?

Kranoff написал :
Где такое реально есть?

Там, где при хорошей циркуляции подключен радиатор с относительно маленьким числом секций.

Верхний -теплее. Нижний- холоднее.

Как Вам удалось измерить температуру теплоносителя с такой точностью?

е водомеров же Вы понаставили по секциям

При медленном движении теплоносителя сверху - вниз есть значительный перепад температуры вертикальных трубок.
При движении снизу - вверх перепад незначительный.

Я имел ввиду конфигурацию стояка.

Ничего ущербного в этом нет, если применять подходящие отопительные приборы.

ВТБ! написал :
Там, где при хорошей циркуляции подключен радиатор с относительно маленьким числом секций.

Вот это дельный пример. А значит...

ВТБ! написал :
1) Несмещённый незауженный байпас - просто отводы от стояка.
Скорость (и даже направление) циркуляции значения не имеют - только температура.
Движение теплоносителя во всех секциях сверху вниз, температура теплоносителя значимо меняется по вертикали, автобалансировка между секциями.

Остальные варианты со смещённым и/или зауженным байпасом (либо он вовсе отсутствует/перекрыт).

2) Хорошая циркуляция - конкретные значения зависят от числа секций, модели радиатора, температур теплоносителя и воздуха и т.д.
Движение теплоносителя во всех секциях снизу вверх.
В граничном диапазоне расхода состояние неустойчивое, норовит "свалиться" к следующему варианту.
Диагональное подключение позволяет снизить требования к циркуляции.

3) Недостаточная циркуляция.
В некоторых секциях (не будем рассматривать отдельные каналы - ладно?) движение снизу вверх - как правило в ближниж к подаче.
В остальных секциях - сверху вниз, причём крайне медленное.

4)Плохая циркуляция.
Теплоноситель поднимается вверх по ближней к подаче секции и опускается вниз по остальным.
Чем меньше расход теплоносителя, тем равномернее прогрев, но тем ниже температура теплоносителя.

Значит я говорил о ваших вариантах 1,4 и 3 с вашим уточнением, а это как раз номер 2. Ну у меня нет сомнений, что он имеет место быть, признаю теперь это. А трубкой той в коллекторе вы стремитесь улучшить 3 и 4 вариант, чтоб стало близко к варианту номер 2, притом направив потоки в большем числе трубок снизу вверх. Я вас верно понял?

Да.

Ну тогда благодарю за полезную информацию