Выбор радиаторов отопления

Костян написал :
Терморегулятор в принципе не обязателен. Регулирование температуры осуществляют теплосети, в зависимости от температуры на улице. Обратите внимение: когда холодно (-30) батареи горячие, когда тепло (-5) батареи теплые.

Вам просто очень-очень повезло, если у вас так происходит. У нас вот с точностью до наоборот: батареи жарят, когда на улице +5, и едва теплые в когда -30.

Anton75 написал :
батареи жарят

если так - то ставить терморегуляторы, обязательно!
но вот тогда тэц захлебнется в своем тепле, если себе все поставят регуляторы.. тож надо понимать..

Voyutichi написал :
сколька там той инерции? 5 минут? (и то только при первом нагреве)

дык не только при нагреве, остывают тоже быстрее. Регулируются быстрее, стал быть. И для термоголовок думаю что больше подходят, так как время реакции меньше.

Voyutichi написал :
для чего вам регуляторы?

чтобы самому краны не крутить. Спонсирование ЖЭКа фиолетово, МНЕ нужен комфорт и удобство, а не терпеть жарищу, помня о том, что плачу за кв.м. а не за калории. Хочу, чтобы задать температуру, и она поддерживалась. Батареи жарят неимоверно, кол-во секций при замене тоже уменьшу... В перспективе установка кондиционера, не хочу, чтобы он бодался с батареями, напрасно расходуя электричество, за которое плачу не за кв.м. :-)

shraybikus написал :
дык не только при нагреве, остывают тоже быстрее. Регулируются быстрее, стал быть

это не существенная разница, инерция комнатного воздура в порядки больше инерции любой батареи, т.е. любая батарея будет успевать прикрываться, не оказывая перегрева комнаты. так что если есть желание купить новые радиаторы - не надо ставить вопрос об эффективности, все радиаторы нормально справляются с поддержкой температури на комфортном уровне.

shraybikus написал :
МНЕ нужен комфорт и удобство, а не терпеть жарищу

ставте терморегуляторы, только скажите: вода в ваших радиаторах ТЭЦовская? если да, то чугуний вам только показан, он надежный.. сталь надо толстую, чтоб она выдержала агрессию воды с ТЭЦ хоть какое-то время..
и еще есть ньюансы при такой доделке..

Voyutichi написал :
есть желание купить новые радиаторы - не надо ставить вопрос об эффективности, все радиаторы нормально справляются с поддержкой температури на комфортном уровне.

Я хочу современный отопительный прибор, а не каменный век. Под эффективностью подразумевается не только теплоотдача, но и регулируемость. Для меня это актуально!!! Чугуний инерционен, термоголовки постоянно будут в работе из-за этого, ==> они будут больше изнашиваться.

Voyutichi написал :
и еще есть ньюансы при такой доделке..

Какие?

shraybikus написал :
Чугуний инерционен, термоголовки постоянно будут в работе из-за этого, ==> они будут больше изнашиваться

не переживайте так сильно за них, они справятся со своим делом еще так лет еще через 30..
да и не будут они прыгать сюда-туда в таком диком темпе..
гистерезис головки - 2 градуса комнатного воздуха, а для ожидаемого Вами темпа

shraybikus написал :
Под эффективностью подразумевается не только теплоотдача, но и регулируемость

регуляции - ничего страшного не будет, сама головка и скорость ее страбатывания согласованы со всеми типами радиаторов, т.е. она также инерционна, да и не откроется она сразу на полную лиш потому, что воздух остыл на 1 градус.. хотите современные радиаторы- покупайте..

надо вам спеца, чтоб дал вам консультацию об уже существующей системе в вашем доме.
бывает, что подача горячей воды в радиторы идет снизу, это неприятно будет на термовентилях сказываться. термоветили для централей надо покупать с защищенным штоком, иначе на нем много гадости осядет, а он полированный, и эта полированность ему ой как нужна..
надо следить, чтоб головка имела доступ к комнатному воздуху, а небыла закрыта шторами, чтоб до байпаса от вентиля было мин 7-8 см, чтоб байпас был на шаг тоньше стояка, и т.д.

Voyutichi написал :
хотите современные радиаторы- покупайте..

хочу! :-)
Даже без термоголовк, остудить комнату с биметаллом будет легче. Завернул батареи, окна открыл, и порядок через пару минут, а чугуний ещё долго будет горячим. Может для кого это и лучше, где с отоплением перебои. Пускай тогда радиаторы кирпичами обкладывают...

и что добавка термо- и запорного вентилей - это -15% от мощности радиатора тоже надо помнить..

по мне - надежность превыше красоты, красота облезет, привыкнешь к ней наконец, а вот отвыкать от надежности - это просто капец. Дайте мастеру заработать, берите грамотного, денег не жалейте но и за понты не переплачиваейте.. Иначе чесным трудягам обидно будет..

Voyutichi написал :
Иначе чесным трудягам обидно будет..

они своё возьмут. Здесь топик был про установку джакузи. Одной из статей расхода указывалась "плата за зависть". :-)
Что может быть надёжнее печки-буржуйки? :-)

2shraybikus что надумали ставить? укажу замеченные мной узкие места.

Voyutichi написал :
и что добавка термо- и запорного вентилей - это -15% от мощности радиатора тоже надо помнить..

Вы хотите сказать, что полнопроходный шаровой уменьшает мощность радиатора?

2BV осторожно, подмена понятий.

BV написал :
Вы хотите сказать, что полнопроходный шаровой уменьшает мощность радиатора

здесь не про шаровые краны. Термостатический и отсекающий вентили. Это совсем другое.

Voyutichi написал :
что надумали ставить? укажу замеченные мной узкие места.

Рифар биметаллический. Уже купил. А вот с головками хз, в субботу придёт сантехник, будем думать. :-)

shraybikus написал :
Рифар биметаллический

сорри, незнаком с такими.. вентили не скупитесь на фирму. Из европейских Герц, Данфос, Хаймаер.
советовал бы Герц, Это их конек, данфос хорошо, но это не основной их профиль. Про остальные незнаю. Отвечать и пользовать - вам.

Про Рифар тут:
Вентили буду ставить максимально лучшие, из тех, что найду.

Voyutichi написал :
отсекающий вентили

кто мешает поставить шаровой кран?

BV написал :
кто мешает поставить шаровой кран?

"зеленая жаба" и зравый смысл. Хороший шарик больше отсекаюшего стоит, а ставить фуфло - деньги на ветер. Как не крути - чуда не будет.

Voyutichi написал :
"зеленая жаба" и зравый смысл. Хороший шарик больше отсекаюшего стоит

А сколько стоят лишние 15% секций батареи?

BV написал :
А сколько стоят лишние 15% секций батареи?

да, согласен, только вот шарики не для отопления, тем более центрального. Уж лучше вообще ничего не ставить тогда, т.к. шарик обязательно хруснет своим фторопластом при попытке его перекрыть, а значи будет капать-течь-лить, что равносильно его отсутствию. а отсечные вентили предназначены через силу всякий мусор придавить в седле и перекрыть воду, и капать не будет, и вид у него адаптированный под радиатор. как хотите. Вообще-то хотят ставить термовентили.
а про спад мощности это я привел максимальные цифери (для больших радиаторов они (от 3 кВатт)) и делится не на 50/50 между термостатом и запорником, а где-то как 100/12..
но и не ставить отсекателя - нельзя.. а вдуг радиатор потечет? Пол-паркет тогда за свой счет менять..

Voyutichi написал :
т.к. шарик обязательно хруснет своим фторопластом при попытке его перекрыть,

ну не факт...
Я конечно понимаю, что старый добрый вентиль допускает более грубые условия эксплуатации.....
Да, и еще - утверждение насчет 15 % справедливо когда налицо совсем критичные условия эксплуатации - слабый поток и/или низкая скорость.... и когда по сути регулятор и не нужен...

shraybikus написал :
Про Рифар тут:

сходил туда, посморел.. мля..этож люминивые радиаторы.. они пригодны только для дома с изолированным теплоносителем.. тогда счастья вам, а то люминий счас набивают таким г.., что не выдерживает никакой даже критики, не то чтобы тэцовского теплоносителя..
биметал - это когда теплоноситель крутится в одном метале (преимущественно сталь, чугун не слышал), а тепло в воздух комнаты передает другой металл (медь, алюминий, сталь бывает), который контактирует с первым металлом (с термоносителем). А то, что ребра люминивые, а муфты железные - еще биметаллическим радиатор не делает. Если будете настаивать, то мои чугуняки можно назвать биметалл - полимерными, там прокладки с каучука, муфты из стали, ребра из чугуна. :_

BV написал :
конечно понимаю

это не просто вентиль, а специально конструированный прибор для отсекания радиатора от магистрали. При конструировании учтены все особенности и ньюансы такого процесса, что делает его на порядок выше по сравнению с неспециализированным вентилем в такой работе.
это как бриться Жилетт и, ну например, острым ножиком..

Voyutichi написал :
это не просто вентиль, а специально конструированный прибор для отсекания радиатора от магистрали

ссылочку не кинете? Хотелось бы изучить вопрос подробнее....

BV написал :
ссылочку не кинете

нет, не кину, будет как реклама.

на счет 15%.. ненашел гидравлики на радиаторы (спад давления при макс мощности, они разные у разных радиаторов одинаковой мощности, но примерно одинаковы). Сопротивление потоку пропорционально квадрату скорости потока, и при больших мощностях радиатора возростает квадратично по отношению к мощности, т.е. влияние на радиатор бОльшей мощности вентиля всегда в процентах больше, чем на радиатор с меньшей мощностью, если по мощности радиаторы отличаются в два раза, то влияние вентиля на них отличается в 4 РАЗА и доходит до ~15%..
конечно, это никуда не годится, и придуманы вентили с бОльшей проходностью, но их цена минимум в два раза больше обычного вентиля. думаю, если потери в мощности по цене не превышают разности в цене вентилей - лучше докупить больше радиатора.

2Voyutichi не будет, тк это не наглая реклама, а ответ на вопрос....

Voyutichi написал :
Сопротивление потоку пропорционально квадрату скорости потока,

Так 15% это увеличение сопротивления потоку, или снижение теплоотдачи?

Voyutichi написал :
и придуманы вентили с бОльшей проходностью,

это с косым штоком?

2BV лано, смори, правда там счас бардак, убрали от нас это дело, а красивый сайтец делали.
www.herz-armaturen.com.ua, прошу не банить, это для развития

BV написал :
Так 15% это увеличение сопротивления потоку, или снижение теплоотдачи?

теплоотдача есть характеристика постоянная (при определенном режиме измерения, он похож на комнатные условия,но цифири параметров условий округлены для удобства), как и об"ем 1 литра воды.
а вот количество воды, которое проходит через радиатор (читай количество тепла) зависит от пропускной способности вентиля, трубы и т.д., в н.сл. вентиль - тормоз поступления тепла в комнату.

BV написал :
это с косым штоком

таких к радиаторам не прикручивают, по к.м. не рекомендуют открыто.
а для балансировки - да, есть косые..