sanya1965 написал :
Ванная комната 16м2, надо было уложить плитку на пол и стены "шов в шов" с переходом плоскостей и углов.
Сменил 8 (!!!) плиточников с неджамшутными фамилиями. Каждый говорил о каких-то диких объемах личных свершений и супер-пупер качестве. Но результат все равно был ужасающий.
Таких примеров на моём опыте уйма, можно сказать что каждый 3-й объект начинаю-продолжаю после смены предыдущей бригады самим заказчиком.
Последняя работа так же (ещё не завершена) со слов прораба мы 4-я бригада, предыдущие вылетали с треском. К стати тоже не джамшуты.
sanya1965 написал :
Как могу судить по своему опыту, расценки мастеров на укладку плитки никогда не говорят об умении ее укладывать.
А это важное замечание, и как один из способов понят кто перед тобою, мастер или так, бабосохотелка.
Пара вопросов -сколько дней займёт работа, сколько способны уложить и сколько стоит м2, лично для меня говорит о многом, порой такое услышишь что без издевательства не обойтись.
Прежде чем тему закроют, хотелось бы озвучить, некий "контур проблемы" с двух позиций.
С точки зрения заказчика, планирование (или умозрительное представление) работы опирается на идеальные условия. Например, заказчику кажется всё просто, как в мультифильмах - стены ровные, углы прямоугольные, плитки абсолютно одинаковые и плоские как монетка, водоснабжение и электроснабжение непрерывны, места в квартире для расположения станков и инструментов полно...Знай себе, чередуй плитку с крестиком!
С точки зрения мастера (в подавляющей части случаев) клиент прав...Работа делается не в первый раз. Проверить подвохи некогда (подряд дешёвый - быстрее начнёшь, быстрее закончишь), а то и просто лень (авось выкрутимся).
Между тем всякая работа, наполовину - подготовка.
Я всегда скептически характеризую "будущее", потому что, по опыту знаю,что весь гемор ляжет на Мои сильные плечи. Если заказчик не желает расставаться со своими иллюзиями - Мне никогда не лень в его присутствии проанализировать обстановку. Ставлю козлы, закрепляю отвес - показываю. Кладу на пол лист гипрока выкладываю на него плитки по линеечке (гипрочный профиль) - показываю, что плитки обязательно отличаются друг от дружки, и что получается если тупо клеить плитку с помощью крестиков. У него на глазах прикладываю плитки лицевой стороной друг к дружке и наглядно показываю и погнутость и коробление.
Обычно заказчик проникается и готов к разного рода компромиссам.
Ведь нет проблемы - если хотите идеально, - покупайте партию кафеля... Я из них отсортирую самые лучшие, остаток продавайте и покупайте ещё партию для отсортировки.., и так до тех пор, пока Мы не наберём нужное количество.
Нет?
Тогда соглашайтесь с тем, что где-то будут "моменты" заметные искушонному глазу.
Я уже проходил через такие "коллизии", когда уже на затёртой, готовой стене, заказчик прикладывает линеечку и спрашивает - а почему плитка кривая?... На ответ ,что Я её согнуть не мог никак, что она с завода такая приехала.., слышишь аргумент - А как Вы могли её приклеить? Вы должны были её отложить. Вы же мастер!!! Вы должны были заранее посмотреть! Что Я теперь с этим кафелем буду делать?
Как Вам такие доводы?
И это при том, что когда клиентов ознакомишь с нюансами заранее, то зачастую они говорят - Ну поклейте как-нибудь... На это отвечаю: - Ну поклею.., под Вашу ответственность.
Или бывает, звучит вопрос - А как же другие клеют?... Отвечаю вопросом:- Кто другие? Где они? Покажите, что они поклеили?
Здесь кто-то из оппонентов затравил байку, что ему с четвертого раза поклеили как следует.
Ну, ребята...
Вот первая бригада поклеила - испортила. Материал демонтируется и на помойку.
Вторая бригада поклеила - не то. Материал демонтируется и на помойку
Третья - то же самое.
А где чистота эксперимента?
Или Вы хотите Меня убедить, что все попытки делались одной и той же партией материала?
Добавлю, что конечно же.., бывают случаи, когда с дорогущей качественной плитки делается "чёрти-что и сикось-накось".
Да бывает. Я такое видел.
Но, вот ведь, в чём проблема. Здесь тема звучит - как с первого взгляда определить квалификацию мастера?
Не пытайтесь ввести Меня в заблуждение. Неуча видно сразу и из далека.
Вот видно.
Но заказчик, Cам себе закрывает глаза и просит: -"Обманите Меня!.. У Вас такие сочные цены и сладкие сроки!... И Мне так импонирует, когда на словах у Вас всё гладко и прекрасно!!!"
Значит Вы не видели, как безукаризненно положенная плитка, визуально, через 3 года падает со стены...
AndyMirror написал :
Чтобы человек одновременно хорошо работал с раствором и плотничал не встречал. И от многих мастеров слышал аналогичное мнение.
А бригады, работающие "под ключ" ?
deletear написал :
Но у Меня ванна встаёт без зазора, унитаз не шатается, вода не сочится, светильники не искрят.Наличники ложатся на кафель как родные.
Неужели ни одного даже м-а-а-ленького косячка? Тока честно...
дядя много текста,любитель от слова люблю работу и + работу выбираю под себя,а профи исполняет все за что платят,кроме материальной для него разницы нет мозаика на арках,клинкерные ступени,улитку на объеме закрутить или криволинейно через шов-2 вида плитка состыковать
deletear, солидарен с Вами. Кроме того, мне кажется, зачастую мы в качестве клиентов, заказчиков, не только в сфере строительства, становимся невротиками, пытаясь докопаться до столба. Перфекционизм зарубает с обеих сторон. Знаю по себе. Мизерное отклонение плиточного шва из-за разноразмерности плитки вызывает панику: " О! Как же я буду с этим жить?!"
дядя Вова написал :
Неужели ни одного даже м-а-а-ленького косячка? Тока честно...
=Честно= - от слова =честь=.
=Косячок= - от слова =косо=.
Не так ли ?
Ну, так вот... Любую безупречную работу можно скомпрометировать, если создавать "комиссии специалистов" и изящно обосновывать. Было-бы желание.Верно?
Мы о чём говорим? Если серьёзно?
Если по большому счёту - при сдаче объекта, заказчик не задаёт Вашего вопроса с хитрым прищуром. И Я, как-бы устал объяснять, что все возможные неувязки заранее обсуждаю с заказчиком.
И =косячки= бывают...И переделывать приходится...
Ну так и что теперь?
Вообще.., это потешно читать... Люди оппонируют так, будто-бы в жизни происходить должно как в рекламном ролике.
Типа: заказчик позвонил.., сразу приезжают двенадцать разгневанных югославов с бэйджиками, хватают высококачественные материалы и за два дня облицовывают ванну под ключ. С рождественской скидкой.Ага.
А вечером все сидят в качалках у камина и размышляют о честности...
FARAON7575 написал :
профи исполняет все за что платят,кроме материальной для него разницы нет
Профи берётся за работу своей квалификации. Мозаичник - специалист высшей категории. Я к ней не отношусь. Я - отделочник, в данное время это моя профессия. Плитку кладу в небольших обёмах, стандартные варианты. От этого я не перестал быть профи, хотя и люблю свою работу...
дядя Вова написал : deletear, солидарен с Вами. Кроме того, мне кажется, зачастую мы в качестве клиентов, заказчиков, не только в сфере строительства, становимся невротиками, пытаясь докопаться до столба. Перфекционизм зарубает с обеих сторон. Знаю по себе. Мизерное отклонение плиточного шва из-за разноразмерности плитки вызывает панику: " О! Как же я буду с этим жить?!"
Вот именно. Вот именно.
...Я может, плохо изъясняюсь по-русски.., но Я с самого начала хочу донести, что ответом на вопрос топикстартера является такого рода рекомендация:
Уважаемые заказчики! Не сосредотачивайтесь на таких аспектах, как:
фотографии работ
рекомендации клиентов
магическое слово "профессионал" с рыбацкими рассказами
дорогостоящие инструменты
массированная там-сям реклама
хорошо подвешенный язык прораба (мастера, менеджера, замерщика, агента и проч.)
уверения в качестве материалов
уверения в Вашей правоте
демократичные цены
сжатые сроки
вся остальная вербальная фигня.
Ибо это уловки маркетологии и розовый туман.
Проблемы всеравно будут. Но, на то они и проблемы, что-бы их решать. Решать своевременно и цивилизованными способами.
Целиком сервильный подрядчик существует. Но то, что это будет доступно по российским деньгам - мечта.
deletear написал :
Я уже проходил через такие "коллизии", когда уже на затёртой, готовой стене, заказчик прикладывает линеечку и спрашивает - а почему плитка кривая?... На ответ ,что Я её согнуть не мог никак, что она с завода такая приехала.., слышишь аргумент - А как Вы могли её приклеить? Вы должны были её отложить. Вы же мастер!!! Вы должны были заранее посмотреть! Что Я теперь с этим кафелем буду делать?
Как Вам такие доводы?
Фигня какая-то, выдумки. Плитка покупается необходимое кол-во +5-7 %. а если "отложить" придется 10%, я должен ждать пока привезут новую? А простой оплачивать будут?
А если плитка "заказная", то ждать ее месяц-два.
Перфекционистов пока не встречал. Было, просили под ванной плитку уложить, с вырезом под трубы.Ванна уже стояла. Зачем, у вас экран будет! Не в какую. Объяснил им: корячтесь сами под ванной. Сделали сами, 2 плитки за 2 часа, испортив штук 6. Сказал им молодцы! И не в обиде были друг с другом!
Да всякие. В понедельник отключат свет.., во вторник отключат воду.., в среду придут какие- нибудь монтажники, попросят убрать станок.., в четверг придёт тёща заказчика и выяснится что розетку поставили не там.., в пятницу Ты откроешь упаковку, а там битые плитки.., а дальше выходные...И хана срокам.
Это не проблемы? Заказчик виновато поулыбается и всё себе простит, а через пару дней станет намекать, что работа хреновенько продвигается. А это нервы и как результат спешка.., что тоже ,знаете ли, не "способствует"
Что не так ?
Или Вы как заказчик педантичны и неукоснительны? У Вас всё под контролем?
deletear написал :
В понедельник отключат свет.., во вторник отключат воду.., в среду придут какие- нибудь монтажники, попросят убрать станок.., в четверг придёт тёща заказчика и выяснится что розетку поставили не там.., в пятницу Ты откроешь упаковку, а там битые плитки.., а дальше выходные...И хана срокам.
Знакомая песня. Свои проблемы на другие плечи они любят перекладывать.
deletear написал :
Уважаемые заказчики! Не сосредотачивайтесь на таких аспектах, как:
фотографии работ
рекомендации клиентов
магическое слово "профессионал" с рыбацкими рассказами
дорогостоящие инструменты
массированная там-сям реклама
хорошо подвешенный язык прораба (мастера, менеджера, замерщика, агента и проч.)
уверения в качестве материалов
уверения в Вашей правоте
демократичные цены
сжатые сроки
вся остальная вербальная фигня.
deletear написал :
Да всякие. В понедельник отключат свет.., во вторник отключат воду.., в среду придут какие- нибудь монтажники, попросят убрать станок.., в четверг придёт тёща заказчика и выяснится что розетку поставили не там.., в пятницу Ты откроешь упаковку, а там битые плитки.., а дальше выходные...И хана срокам.
Это не проблемы?
Нет.
Если в доме (на объекте) нет нормального злектроснабжения - нефиг начинать отделку, либо привозится генератор.
Водой можно запастись заранее, либо привезти в канистрах. (такое бывало на коттеджах).
Какие-нибудь монтажники... - какие? Почему они должны иметь приоритет?
Теща идет в лес за грибами (ягодами, загорать и т.д.) - обычно у меня есть "утвержденный" чертеж, и розетки ставятся не там где "захотелось", а там где нужно, что предварительно обсуждается, либо доп. деньги за доп. розетки.
Плитка проверяется до начала работ.
За Байкалом написал :
Было, просили под ванной плитку уложить, с вырезом под трубы.Ванна уже стояла. Зачем, у вас экран будет! Не в какую. Объяснил им: корячтесь сами под ванной.
а просто сделать - религия не позволяет?
почитал тему бегло.. уши в трубочку... заказчики - глупцы, мастера так себе.. один я д,Артаньян.... грызня самомнений
koris написал :
а на что им тогда сосредотачиваться-то?
присоединюсь к вопросу, потому как уважаемый deletear реально ответа не дал
kotmu написал :
присоединюсь к вопросу, потому как уважаемый deletear реально ответа не дал
... Ну, вот смотрите.
Допустим, Вы заказчик и у Вас есть определённый запрос на совокупность облицовочных работ:
Кафель.
Прихожая.Пол.
Ванная.Пол
Санузел.Пол.
Кухня. Пол.
Балкон.Пол.
Ванная. стены.
Санузел.стены.
Кухня. рабочая зона.
Вот. Уже целый список дорогостоящих пунктов, сумма по которым приближается к примерной стоимости автомобиля. Верно?
Проводим аналогию. Как Мы покупаем автомобили?
Существует два способа. Первый - безропотно выделяем назначенную кем-то сумму денег и опираясь на авторитет торговой марки приобретаем автомобиль, заранее имея представления о преимуществах и недостатках.
Второй способ. Продуцируем стратегию экономии и выходим на рынок подержанных автомобилей ,подразумевая необходимость проделать работу по сбору информации (о самых разных вещах), анализу этой информации и принятии определённых решений.
Правильно?
Отложим сразу первый способ. На этом ресурсе услуги и качество крупных солидных организаций не рассматривается.
Скорее, здесь логично рассматривать такие случаи, когда у заказчика есть, если не стратегия, то по-крайней мере, желание сэкономить.
Вот и вообразите Себе, что на форуме автолюбителей, кто-нибудь задаст вопрос такого рода:
Ходил на рынок и у порядочного с виду человека, купил "ведро с гайками". А ведь, Он уверял Меня, что Он профессионал.., что подыщет машину за сутки, стоимостью 10 тыщрублей.., демонстрировал кучу фотографий и заморских аксессуаров, хвалил Мой выбор и Мой вкус, давал гарантии.., клялся тёщей.., ссылался на довольные лица своих клиентов... Попадалово!!! Как определять профессионала?
kotmu написал :
а просто сделать - религия не позволяет?
почитал тему бегло.. уши в трубочку... заказчики - глупцы, мастера так себе.. один я д,Артаньян.... грызня самомнений
А просто так не хочу! За просто так чирей выскакивает. За трудности оплата другая! С ушами по осторожно, ненароком отвалятся. Не грызня,а деликатный, вежливый спор двух "непримиримых" сторон. Иногда они примиряются.
Вполне себе представимо, какие ответы получит топикстартер.
Итак ответ.
"Вестись" не нужно на пунктах, не имеющих никакого отношения к кафелю.
Сосредотачивайтесь на конкретных вопросах (это, если, ищете чисто плиточника)
Как определить качество плитки?
Насколько безупречной будет общая картина при имеющейся плитке?
Какие требования предъявляются к клею?
Каков будет слой (расход) клея?
Как мастер определяет пригодность стен?
Откуда начинается укладка плитки?
Где делать красный угол?
Какие зазоры будут в углах?
Какие могут возникнуть подводные камни?
Въедливость и вредность подобных вопросов становится въёдливостью и вредностью, только ,когда договорённость заключена и работа уже начата... Так как, мастер полагает, что Вы прекрасно знаете все ответы, коль уже согласились на оплату... Въедливость и вредность проявляется, если Вам сначала было "пофиг", а завязав мастера в обязательства начинаете искать пути к модернизации договора.
Но, если Вы активно и пунктуально включаетесь в тему, перед тем как "ударить по рукам", то поднятие и спокойное обсуждение этих вопросов позволит Вам, выявить квалификацию мастера, уже по его ответам, или уходам от ответов.
Уважаемый deletear. Извините, что спрашиваю. Вам самому приятно читать свое написанное? Как говорили древнии: Краткость сестра таланта. Я с такими ехидными вопросами зака отправлю его далеко, далеко. Настоящий мастер не приемлет этого! От заказчика схема дизайна, материалы и конечно вовремя заплаченные деньги. Вот так!
deletear написал :
Допустим, Вы заказчик и у Вас есть определённый запрос на совокупность облицовочных работ:
Кафель.
Прихожая.Пол.
Ванная.Пол
Санузел.Пол.
Кухня. Пол.
Балкон.Пол.
Ванная. стены.
Санузел.стены.
Кухня. рабочая зона.
Вот. Уже целый список дорогостоящих пунктов, сумма по которым приближается к примерной стоимости автомобиля. Верно?
В "обычной" квартире этот список укладывается в 50 - 55 м.кв. допустим укладка в среднем стоит 1000 р./м.кв. (с бордюрами, декорами, отверстиями и т.д.) .
Какой автомобиль Вы купите за 50000руб.?
deletear написал :
Ходил на рынок и у порядочного с виду человека, купил "ведро с гайками". А ведь, Он уверял Меня, что Он профессионал.., что подыщет машину за сутки, стоимостью 10 тыщрублей.., демонстрировал кучу фотографий и заморских аксессуаров, хвалил Мой выбор и Мой вкус, давал гарантии.., клялся тёщей.., ссылался на довольные лица своих клиентов... Попадалово!!!
Для этого есть эксперты. Стоимость их услуг около 3 тыс.руб.
Вообще аналогия с авто здесь не очень корректна. Машину можно продать, сдать "в зачет", подарить, выбросить.
А вот уложеную плитку просто так не поменяешь.
За Байкалом написал :
Уважаемый deletear. Извините, что спрашиваю. Вам самому приятно читать свое написанное? Как говорили древнии: Краткость сестра таланта.
...Ну, может, Вы правы где-то...Я хотел быть понятым, потому и расписал... Естественно, от лени клацать, старался покороче... Но, с другой стороны - краткость понятие относительное.
К тому же, Я никого не принуждаю читать и соглашаться. Хотите с заказчиком с армейской лаконичностью - Пожалуйста.
Нет проблем.
otyan написал :
Какой автомобиль Вы купите за 50000руб.?
otyan написал :
Для этого есть эксперты. Стоимость их услуг около 3 тыс.руб
Ну, вот видите... Есть сферы, в которых Мы демонстрируем знание нюансов и умение считать. И даже привлекать экспертов.
И здесь вообще не важно, с чем проводить аналогию.... Ну, сравните с лечением в частной клинике, например...
Результат один и тот же - самоотстранение от серьёзного подхода к вопросу, приводит к разочарованиям и поиску "списка признаков грамотного специалиста"...
deletear написал :
Результат один и тот же - самоотстранение от серьёзного подхода к вопросу, приводит к разочарованиям и поиску "списка признаков грамотного специалиста"...
Так почему не привлечь эксперта на начальном этапе, "до того". К примеру при покупке компьютера я вижу печатную страницу тех. характеристик, и ничего не понимаю. Но есть "звонок другу", который (друг)в этом вопросе профи.
kotmu написал :
Цитата Сообщение от koris Посмотреть сообщение
а на что им тогда сосредотачиваться-то?
присоединюсь к вопросу, потому как уважаемый deletear реально ответа не дал