Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#968469

Leonid53 написал :
мы поставили алюминиевый подвесной потолок -
его и ремонтировать не надо, только планки снять при заливе.

А вот мои соседи, после того как мы их залили, планки снять нормально не сумели, а просто выломали их и заставили нас покупать новые. Идиоты

Всем спасибо за ссылки и советы!

Фото на руках у меня есть.
ЖЭУ вкурсе с момента затопления... слесарь дежурный был у нас...
В понедельник пойду в ЖЭУ (у них сейчас каникулы).
Звонил, говорят, приходите, акт составим.

Здравствуйте!

Почитайте

Здравствуйте. Нас залили соседи все документы и акты мы составили а так же провели экспертизу(причина протечка калена в ванной)

Когда я начал подавать иск в мировой суд(сума была не более 50т.р.),
судья мне сказал взять лицевой счет на тех кто меня затопил(на квартиру виновного)...
Но мне его не дали сказав что суд должен давать запрос для получения.

Так же судья мне сказал что я должен упомянуть Не только Хозяина квартиры но и Всех Совершеннолетних прописных в этой
квартире!

И попросил убрать из иска Третье лицо то есть ЖЭУ(Проводило осмотр и Составляло акт)

Вопрос: 1. Я могу подать только в мировой суд?(сумма не достигает 50т.р.).

  1. Должен ли я писать всех совершеннолетних (квартиры виновника затопления) или хватит только хозяина?
  2. И как быть с лицевым счетом на квартиру виновника?(мне его выдали только на бумажке без штампа) сказав что нужен запрос.

Благодарю за ответ!

  1. ДА, т.к.: Статья 23 ГПК РФ. "Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции:
    5) дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей ста тысяч рублей".
  2. Ответчиком по делу должен выступать причинитель вреда, в данном случае - собственник жилого помещения, который вас залил. Лицевой счет нужен для того чтобы определиться кто там проживает и на каком основании, с целью определения надлежащего ответчика.
  3. Выписку из лицевого счета выдают только собственнику или по запросу госорганов. Так что, если судья хочет облегчить себе задачу, и просит чтобы этот документ был представлен вами, смело просите дать вам запрос на предоставление выписки. Без него, вам лицевой счет не выдадут.
  4. Если судья на личном приеме отказывается принимать исковое заявление (что незаконно!!!) отправляйте его заказным письмом с уведомлением. Исковое у вас обязаны принять по любому. Если в нем будет чего то не хватать, то дело приостановят до устранения причин, послуживших этому.
    Главное правильно составить исковое заявление и приложить к нему все необходимые документы.
    Удачи.

Bizon Спасибо Большое За такой Развернутый ответ!
но коечто я немного не понял

Bizon написал :

  1. Ответчиком по делу должен выступать причинитель вреда, в данном случае - собственник жилого помещения, который вас залил.

То есть если у него есть 20 летний сын то писать его в качестве ответчика не нужно?

  1. вреде все ясно

Общая позиция следующая. Ст. 1064 ГК РФ, п.1.: "Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред".
Встает вопрос, а кто является этим причинителем.
Обращаемся к статье 30 ЖК РФ. В пункте 4 этой статьи указано, что "собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме". Исходя из чего, правомерно утверждать, что именно собственник квартиры является причинителем вреда вашему имуществу. А что касается сына, то он, в силу пункта 3 статьи 31 ЖК РФ несет солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением.
Надеюсь, понятно объяснил.

Bizon написал :
А что касается сына, то он, в силу пункта 3 статьи 31 ЖК РФ несет солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением.

ух юристы ни когда не говорят прямо)
То есть ответчиками должны быть они оба?!?!?

Bizon Спасибо большое за развернутый ответ!!!!

Ответчиком может быть только собственник квартиры.
Но... если хотите, можете привлечь вторым ответчиком сына. Правда доказать что он является причинителем вреда - сложно.
Для вас главное получить решение суда о возмещении вреда и обеспечить его исполнение.
Вариантов несколько, все зависит от конкретной ситуации, в том числе с имущественным положением этих лиц.

2Bizon а если собственников несколько? квартира куплена (приватизирована) на 3 (к примеру) человек (муж, жена, сын) - кто ответчик?

Yurchik интересно!

Вот иск который подал я...... у меня не приняли, и щас думаю как все приплюсовать

Я не понял, а почему у вас 2 истца?
Исковое не совсем корректно составлено.

  1. Вы просите компенсировать моральный вред, который не обоснован и не оценен. Кроме того, нет правового обоснования для заявления указанного требования (ссылки на статью ГК).
  2. Правовое обоснование ваших дополнительных расходов, также отсутствует. С чего вы взяли, что ответчик обязан вам их компенсировать?
  3. В исковом отсутсвует причинно-следственная связь, между фактом залива и виновными действиями ответчика. Где указано, что именно в результате его действий (бездействия) произошел залив? Может это форс-мажор, а может за это зона ответственности ЖЭКа? Все это не расписано, а лишь подразумевается.
    Я бы на стороне ответчика вас здорово помотал нервы.
    Так что составляйте более подробное исковое заявление.

Yurchik написал :
а если собственников несколько? квартира куплена (приватизирована) на 3 (к примеру) человек (муж, жена, сын) - кто ответчик?

В данно случае ответственность несут солидарно все 3 собственника. Солидарная обязанность (ответственность) ивозникает, если солидарность обязанности предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.
Т.е. отвечают они все вместе, а вот требовать вы можете на свой выбор как с троих пропроционально, так и с одного в полном размере. Ваше право.

Bizon написал :
Я не понял, а почему у вас 2 истца?
Исковое не совсем корректно составлено.

  1. Вы просите компенсировать моральный вред, который не обоснован и не оценен. Кроме того, нет правового обоснования для заявления указанного требования (ссылки на статью ГК).
  2. Правовое обоснование ваших дополнительных расходов, также отсутствует. С чего вы взяли, что ответчик обязан вам их компенсировать?
  3. В исковом отсутсвует причинно-следственная связь, между фактом залива и виновными действиями ответчика. Где указано, что именно в результате его действий (бездействия) произошел залив? Может это форс-мажор, а может за это зона ответственности ЖЭКа? Все это не расписано, а лишь подразумевается.
    Я бы на стороне ответчика вас здорово помотал нервы.
    Так что составляйте более подробное исковое заявление.

Все подробности написаны в акте залива.... там написано что бежало калено ответчека... или этого мало? хмм

Во Как написал :
там написано что бежало калено ответчека

ДА, в Акте отражен факт - бежало колено в ванной. Но.... при этом не указано, что за это отвечает ответчик. Почему вы делаете такой вывод? Где установлено, что колено - это зона ответственности ответчика. Вам необходимо указать на его вину в этом.
Примерно так: в соответтсиив с тем-то собственник жилого помещения отвечает за то-то... В результате того, что собственник допускал то-то, произошла течь колена и как следствие - затопление моей квартиры.
Тем самым имеем: факт - причинно-следственную связь - ущерб и вину в причинении ущерба у ответчика. Без вины и причинно-следственной связи у вас все дело развалится.
Хотя, на первый взгялд все очевидно.
Удачи.

Bizon
в акте есть такой текст:
Затопление из кв.ХХХ произошло по причине негерметичности стыков внутреней канализации d 50мм.


то есть калено

Во Как написал :
по причине негерметичности стыков внутреней канализации

Вот. А кто отвечает за герметичность стыков??? ЧЕм это предусмотрено? Найдя ответ на этот вопрос можно смело делать вывод о том, кто за это отвечает и с кого деньги истребовать. В иске об этом нет ни слова.

Bizon написал :
ДА, в Акте отражен факт - бежало колено в ванной. Но.... при этом не указано, что за это отвечает ответчик. Почему вы делаете такой вывод? Где установлено, что колено - это зона ответственности ответчика. Вам необходимо указать на его вину в этом.
Примерно так: в соответтсиив с тем-то собственник жилого помещения отвечает за то-то...

Просто сушествуют нормативы при которых калено от раковину не в юриздикции Жэка....

Bizon написал :
В иске об этом нет ни слова.

а на что сослаться? где мне узнать те статьи и т.д. что эта труба частная? хотя мы и так понимаем чтоЖэк за это не несет ответственность...

Во Как написал :
Просто сушествуют нормативы при которых калено от раковину не в юриздикции Жэка....

Вот именно об этом я и рекомендую вам написать. Только не обзывать их - нормативы, а указать конкретный документ нормативный и пункт в нем.

Вы не подумайте, что я придираюсь. Рано или поздно вы все равно добъетесь успеха. Но просто не хочется, чтобы вы прошли через бОльшее количество заседаний, если можно обойтись меньшим. А для этого всего лишь надо конкретизировать свое исковое.

Во Как написал :
где мне узнать те статьи и т.д. что эта труба частная?

Точно не помню как нормативник называется. Могу глянуть.

Bizon Большое спасибо! Поклон до земли что подсказали ошибки=)

Bizon написал :
Только не обзывать их - нормативы

а какой документ я не пойму.... АКТ?(перепесать с АКТА в ИСК?)

Во Как написал :
а какой документ я не пойму.... АКТ?(перепесать с АКТА в ИСК?)

Не Акт. В Акте лишь зафиксировали последствия и указали причину.
Я посмотрю вам нормативник, в котором указано кто и за что отвечает.
Кстати, а при осмотре виновник присутствовал?

Bizon нет он при состовлении Акта Жека он не был.... но там и нет места для его подписи____=)

Bizon написал :
Я посмотрю вам нормативник, в котором указано кто и за что отвечает.

Спасибо!!!

Кстати дом является кооперативным....

Во Как написал :
Кстати дом является кооперативным

Это не имеет значения. Главное понять, кто собственник.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

  1. В состав общего имущества включаются:
    д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
  2. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Из этого следует, что колено, не является общим имуществом, а следовательно находится в зоне ответственности собственника квартиры.
Статья 30 ЖК РФ. Права и обязанности собственника жилого помещения

  1. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения
  2. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 января 2006 г. N 25

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ

  1. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с настоящими Правилами.
  2. В качестве пользователя жилым помещением собственник обязан:
    в) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;
    Собственник несет иные обязанности, предусмотренные законодательством.

Таким образом, в результате ненадлежащего выполнения ответчиком своих обязательств по поддержанию в надлежащем состоянии внутриквартирной системы водоснабжения, произошло __ (пишете, что указано в акте), что явилось причиной затопления моей квартиры.

Надеюсь, сможете воспользоваться.
К сожалению, переписать вам исковое просто тамк не могу. Это уже профессиональная деятельность, а она, как и у всех, денег стоит.
Но... думаю с моей посильной помощью вы исковое исправите.
Удачи.

Bizon написал :

  1. Правовое обоснование ваших дополнительных расходов, также отсутствует. С чего вы взяли, что ответчик обязан вам их компенсировать?

А разве он не должен их компенсировать? статья 15 ГК.... вроде там об этом говорится

Bizon написал :
К сожалению, переписать вам исковое просто тамк не могу. Это уже профессиональная деятельность, а она, как и у всех, денег стоит.

ну эт то понятно=) Спасибо Вам огромное! много вещей сказали которых я просто не знал.. да и не отразил