egal_novice написал :
щиток такой кондовый, счетчик, два пакетника (так вроде они называются, не рычажок вверх-вниз, а по кругу туда-сюда), и две автоматически пробки.

И ..... что?

Пример потопа с отключением электричества - стиралка потекла сначала на двигатель, потом на пол....

Кстати.... насчет защиты от протечек - пожарный кран в новых домах - в каждой квартире делают отдельный отвод от стояка.

Не увидел я датчиков-АСпремиум.. А сайт перегружен какой то херней про нанотехнологии. Фу.

BV написал :
И ..... что?

Это единственный потоп на моей памяти за 40 лет который был прямо таки напрямую и тесно связан с электричеством.
И было это году так в 85-87. Мои трубы были в порядке, электричество не вырубили.
К тому что если представить что уже тогда я ставил бы такие устройства - я бы просто лет 20 как минимум впустую менял аккумуляторы.

BV написал :
Пример потопа с отключением электричества - стиралка потекла сначала на двигатель, потом на пол....

Моя очередь -

BV написал :
И ..... что?

1. Лично у меня стиралка на отдельном проводе с автоматом и узо.
2. Вы включаете стиралку и уходите на неделю из квартиры, а она сама там белье загружает, стирает без вас?
3. Какова вероятность того что одновременно совпадут такие события:
   3.1 вытекла вода из стиралки
   3.2 в щитке оказалась кривая схема - и при срабатывании автомата или узо на стиралке обесточится и зонник
   3.2 сорвало кран или лопнула труба

Кстати какой водой потекла стиралка? если той что стирает - ее там литров 5 находится одномоментно.
Если той что в заливном шланге - ставьте аквастоп какойнибудь, клапан в смысле.

Не, все это надуманные ситуации.

Дело не в надуманности (произойти может что угодно, вплоть до падения метеорита), а в статистике, то бишь вероятности.
Например, на старой работе был у нас комп, к которому по сети все обращались. Раз в 2-4 месяца в здании скакало напряжение (кратковременное отключение). Поскольку инициализация этого компа занимала много времени, его запитали через UPS. Итог: из-за сбоев в UPS комп стал выключаться вдвое чаще.
Так и тут. Надо сравнивать вероятность отказа слабенького привода крана с одновременной протечкой и отключением всего электричества в доме.

egal_novice написал :
К тому что если представить что уже тогда я ставил бы такие устройства - я бы просто лет 20 как минимум впустую менял аккумуляторы.

Я даже более скажу - если бы вы установили устройство от протечек - то это были-ли бы впустую потраченные деньги

egal_novice написал :

1. Лично у меня стиралка на отдельном проводе с автоматом и узо.

Разумно. Но уточняющий вопрос - есть-ли у вас общее УЗО на вводе? Если да, то - вопрос - оно селективное?
Кроме УЗО есть и автоматы - и как правило селективность не обеспечивается - это так, к слову, потому что уж совсем гипотетический случай

egal_novice написал :
Кстати какой водой потекла стиралка? если той что стирает - ее там литров 5 находится одномоментно.

Про стиралку - согласен - 5 литров погоды не делают...

Еще может быть кондишен причиной отключения эл-ва - но тут тоже нужно отдельное УЗО. Вероятность совпадения также мала.

Еще один момент по поводу кранов на 220 - как то душа не лежит тащить в сантехшкаф 220 вольт. Кроме того, если причиной потопа будет являться фонтанчик в сантехшкафе (фильтр, редуктор) то теоретически фонтанчик может достать и до этих 220 => тут надо следить по поводу IP65.

Отвлекаясь от того, что выше - одна из весьма частых причин потопов - оставленная течь вода без присмотра - переполненная раковина, ванна и тд.... => Человеческий фактор. - ИМХО - основное назначение антизатопа, при грамотном подходе к сантехнике.
Еще, бывает, трубы в стенах текут прямо к соседу вниз. Тут антизатоп не поможет - только качественные надежные трубы....

========================================================================
И еще момент - вы ставите антизатопные краны на ПС? Тоже частая причина.
По памяти - у чел сорвало МП на ПС - затопил 10 этажей и плоскость затопа - три квартиры + автоматика лифтов недешевая погорела. В лифтовых шахтах (3 лифта) - было воды по порог.

BV написал :
Разумно. Но уточняющий вопрос - есть-ли у вас общее УЗО на вводе? Если да, то - вопрос - оно селективное?

У меня в квартире нет - на кой оно мне в щитке? В этажном стоит диф, автомат в нем по-моему на 50А. По-крайней мере ВН до счетчика на вводе в этажный щит - 50А.

BV написал :
Кроме УЗО есть и автоматы - и как правило селективность не обеспечивается - это так, к слову, потому что уж совсем гипотетический случай

В квартирном щитке ввод 50А - на вводе ВН и автоматы на ветках не выше 32А. Так что по селективности - номинал через ступеньку от общего автомата - имхо должно быть все нормально.

BV написал :
Еще может быть кондишен причиной отключения эл-ва - но тут тоже нужно отдельное УЗО. Вероятность совпадения также мала.

Та же тема как и со стиралкой

BV написал :
Еще один момент по поводу кранов на 220 - как то душа не лежит тащить в сантехшкаф 220 вольт.

Ну может не так страшен черт? Тем более коробку куда-то надо девать, если она не на DIN-рейку и есть другое место, а не рядом со стояками

BV написал :
Кроме того, если причиной потопа будет являться фонтанчик в сантехшкафе (фильтр, редуктор) то теоретически фонтанчик может достать и до этих 220 => тут надо следить по поводу IP65.

Да можно поди как-то это все заизолировать то.

BV написал :
И еще момент - вы ставите антизатопные краны на ПС? Тоже частая причина.

Я пока ничего не ставлю, и ПС тоже. Думаю вообще стоит его ставить на стояк или электрический поставить.
Отводы от застройщика 320мм и сделаны где-то под потолком. Переваривать не охота.

BV написал :
По памяти - у чел сорвало МП на ПС - затопил 10 этажей и плоскость затопа - три квартиры + автоматика лифтов недешевая погорела. В лифтовых шахтах (3 лифта) - было воды по порог.

Это тот самый момент - про качественный монтаж. Я не поставил бы МП на ПС. В моем случае - если буду подводить от стояка - обычной трубой думаю подводить, и на лен ее, не лен!

egal_novice написал :
В этажном стоит диф, автомат в нем по-моему на 50А.

egal_novice написал :

1. Лично у меня стиралка на отдельном проводе с автоматом и узо.

У меня к вам маленькая просьба - можете устроить утечку в розетке стиралки, ну скажем через лампу накаливания 25....60 вт с фазы на контакт PE розетки и потом рассказать что получилось?

egal_novice написал :
В квартирном щитке ввод 50А - на вводе ВН и автоматы на ветках не выше 32А. Так что по селективности - номинал через ступеньку от общего автомата - имхо должно быть все нормально.

Иллюзия селективности - может есть, но скорее - нет. Можно только проверить коротнув например линию с 16А автоматом. (32А - на эл плиту, надеюсь?)

egal_novice написал :
ПС тоже. Думаю вообще стоит его ставить на стояк или электрический поставить.

По хорошему ПС должен работать 24*365, в том числе для нормальной вентиляции ванной.

egal_novice написал :
обычной трубой думаю подводить

Знаете, нынче стальные трубы пошли очень плохого качества - бывает год, два и свищи. Это к тому что хорошие трубы выпускают не так много заводов и её надо искать. Нефтегазовики закупают трубы строго у своего перечня заводов.

Вот есть соседняя ветка. Мыши едят кактус.

а что вот это я не могу понять((

VAT написал :
а что вот это я не могу понять((

Да уж, семейная компашка!
И как они додумались до такого "шедевра"?
Сегодня отправлю им запрос по ценам, - сколько они "заломят", интересно?
Результат выложу здесь.

BV написал :
У меня к вам маленькая просьба - можете устроить утечку в розетке стиралки, ну скажем через лампу накаливания 25....60 вт с фазы на контакт PE розетки и потом рассказать что получилось?

Нафига мне это?

BV написал :
Иллюзия селективности - может есть, но скорее - нет.

С чего такие заявления?

BV написал :
Можно только проверить коротнув например линию с 16А автоматом. (32А - на эл плиту, надеюсь?)

Проверил - кз случалось уже пару раз, "по счастливой случайности", все четко. 32А - да, на варочную поверхность.
УЗО срабатывает как надо - отключается только "подбитая" ветка.
А в чем собственно проблема то? Я кран не параллельно стиралке заводить собираюсь.

BV написал :
Знаете, нынче стальные трубы пошли очень плохого качества - бывает год, два и свищи.

Знаю

SIKUROAQUA написал :
...Если же речь идет о протечке воды, то в течение 2-х минут шаровые краны с электроприводом перекроют подачу воды.....

Сработает конечно же быстрее, чем аварийка, но все-таки этот объем воды уже от соседей не спрячешь.

ps1x написал :
Сработает конечно же быстрее, чем аварийка, но все-таки этот объем воды уже от соседей не спрячешь.

Если перевести энти 2 мин. в литры затопа для соседа ниже и принять стоимость ремонта в среднем,
то на 30-40 тыс. руб. "налететь" элементарно можно.
А если пострадавший через суд заставит, - умножаем в 2-3 раза смело! Нервы не в счёт.

VAT написал :
а что вот это я не могу понять((

А это прибор, который анализирует динамику потребления воды вами и семьёй по своему счётчику воды. И если Вы вдруг станете чистить зубы не в пол-седьмого, а в семь, да ещё на минуту дольше, то прибор обязательно забьёт тревогу и отключит воду, и его придётся успокаивать и объяснять, что это не протечка - это у Вас отпуск начался.

egal_novice написал :
Нафига мне это?

У вас вводной диф. Если он без задержки срабатывания, значит скорее всего при утечке N-PE или L-PE должен сработать вместе с УЗО, стоящим на линии.

egal_novice написал :
Проверил - кз случалось уже пару раз, "по счастливой случайности", все четко. 32А - да, на варочную поверхность.
УЗО срабатывает как надо - отключается только "подбитая" ветка.

Не ясно написано. Какое КЗ было? L/N или L/PE ? Сработало именно УЗО? А вводной диф - нет? Вы его проверяли - он исправен?

Про селективность по току КЗ автоматов защиты от сверхтока вы ничего не сказали....

psnsergey написал :
А это прибор, который анализирует динамику потребления воды вами и семьёй по своему счётчику воды. И если Вы вдруг станете чистить зубы не в пол-седьмого, а в семь, да ещё на минуту дольше, то прибор обязательно забьёт тревогу и отключит воду, и его придётся успокаивать и объяснять, что это не протечка - это у Вас отпуск начался.

Psnsergey, покупают во Владике антизатопы столичного "розливу", или как?

Если у стиральной машины сорвался шланг, то система SIKUROAQUA немедленно обнаружит превышение параметра «максимальный напор» и в течение 2 минут перекроет подачу воды.

А если я люблю сильный душ, или наполняю ванну?

Несмотря на "специфичность" , в этой системе есть рациональное зерно "счетчик с импульсным выходом с дискретностью 140 импульсов на 1 литр ".

Действительно, установив такой счетчик и зная, что ни один из потребителей воды не включен можно обнаружить скрытые протечки в стенах, стяжке и тд... просто наблюдая счетчик...

PS Еще очень интересно, какое падение давления на этом счетчике при максимальном расходе 3 куба ?

[h=4]Кран шаровой с электроприводом (3-6-12-24 В постоянного тока) - и что это за кран такой - на 3 вольта впервые встречаю....[/h]

BV написал :
Действительно, установив такой счетчик и зная, что ни один из потребителей воды не включен
можно обнаружить скрытые протечки в стенах, стяжке и тд... просто наблюдая счетчик...

Не можно обнаружить при тоненькой струйке воды, не двигающая шестерёнки счётчика.
А оная струйка за ночь элементарно промочит кучу квартир.

ну.. это неочевидно. У них же не стандартный расходомер, а какой-то спец.
но все равно мне ума не хватает понять как отличить течь от потребления.

VAT написал :
ну.. это неочевидно. У них же не стандартный расходомер, а какой-то спец.
но все равно мне ума не хватает понять как отличить течь от потребления.

Да не какой это спец!
Взяли обычный механический счётчик, оптрон с открытым каналом прилепили
к стеклу и считают зубья "литровой" звездочки, - 140 на литр.

Конечно, по вращению звёздочки можно определить затоп, но только в ночное время
или когда днём никого нет дома, т.е., расхода воды нет.
А если течь тонкой струйкой, не вращающая счётчик?

Если обычный счетчик - то их решение - фигня... У него порог не сильно маленький... А замурованная труба может неспеша сочиться....

Из курьёзов:
У меня случай был - соседи конденсатом затопили. А всего-то у них тоненькая струйка (капли) горячей воды из душа текла. Дверь закрыта в ванну. Вентиляция не работает при хакрытых пластиковых окнах. Конденсат стекал по стенам и заполнил по края корыто сантехкабины. Произошло это месяца за два - три. В квартире никто не жил. Когда соседи приехали по звонку проверить, не смогли открыть дверь в ванную - расперло от водяного пара напрочь. Ломали.

VAT написал :
]

Стоимость 1-го комплекта SikuroAqua на один стояк - ~ 24 000 руб. (Цена по запросу)
Состав оного: - электронный блок управления, водосчетчик 140 импульсов/литр,
шаровой кран с электроприводом DN15)

А говорят, что Нептуны и АС дорогие!

Подробнее об SikuroAqua здесь:

Nicolais написал :
Стоимость 1-го комплекта SikuroAqua на один стояк - ~ 24 000 руб. (Цена по запросу)

И это кто-то в здравом уме покупает?

Насчет алгоритма:
Если речь идет о квартире или доме, то при обнаружении протечки система SIKUROAQUA немедленно подаст звуковой сигнал, сопровождающийся прерывистой подачей воды. Прерывистая подача воды служит дополнительным сигналом аварийной ситуации и полезна в случаях, когда пользователь не может услышать звуковой сигнал (например, находится в душе или занят поливом участка). При этом пользователю достаточно закрыть воду на несколько секунд, и система перейдет в нормальный режим, после чего можно снова включить воду. Таким образом, если пользователь находится в квартире/доме, он не окажется в ситуации, когда система SIKUROAQUA перекрыла воду в неподходящий момент.

А если этот пользователь - стиральная машина или посудомойка, или обе сразу..... ?

Если пользователь научит систему не реагировать на душ, то возможно и срыва шланга система не заметит.

PS Веселые они ребята....

BV написал :
PS Веселые они ребята....

С

«TekniConvert» - динамично развивающаяся интернациональная компания

**Сегодня наша команда насчитывает более 30 молодых перспективных специалистов. Интернациональная сущность компании проявляется не только в направленности на создание внешних международных контактов, но, прежде всего, в ее внутренней организационной структуре: интернациональная команда, состоящая из высокопрофессиональных специалистов, оперирует на собственных налаженных рынках сбыта в Европе, Северной Африке, на Ближнем Востоке, в России и Южной Америке.

Это Вам не хухры-мухры!**

BV написал :
И это кто-то в здравом уме покупает?

У них 600 евро, что у нас 150!
Тогда Нептун у них должен будет стоить 32-35 тыс. руб.

BV написал :
У вас вводной диф. Если он без задержки срабатывания, значит скорее всего при утечке N-PE или L-PE должен сработать вместе с УЗО, стоящим на линии.

Без задержки - в каком смысле?

Вводной дифф на 300 мА. Это "пожарный" диф - на тот случай если случится "куку" изоляции между этажным и моим щитком.
Больше от него никто ничего не ждет.

Мои УЗО - на 30 мА (на 10 мА еще есть 1 или 2)

BV написал :
Не ясно написано. Какое КЗ было? L/N или L/PE ? Сработало именно УЗО? А вводной диф - нет? Вы его проверяли - он исправен?

Фаза на нейтраль. PE тот причем? Сработал автомат. УЗО я "проверил" собственными руками. Забылся ешкин кот - не отключил ввод - и сунулся в щиток ручками шаловливыми.
Мяу сказать не успел - чутка "укусило" и тут же УЗО вырубило линию.

BV написал :
Про селективность по току КЗ автоматов защиты от сверхтока вы ничего не сказали....

А что Вы при это хотите услышать? 50 А ввод, автоматы на ветках не выше 32А - реально 54 местный щиток, двухполюсники УЗО и автоматы. Все приборы с индексом С.
Заблудиться вроде негде.
Да, производитель АВВ - если интересно возьмите график и посмотрите что там с токами на разных ступенях (6-10-16-25-32-40-50-63) где они там пересекаются или нет.

Про исправность приборов на этажном щитке ничего не знаю. Правда на дифе нажимал кнопку тест или что-то вроде - срабатывает.
В любом случае планирую заменить на Шнайдер (Легранд или АВВ утащат еще - а шнайдер чутка дешевле и на мой взгляд точно лучше чем энергомера или йек)

В общем все это чепуха.

Лично я для себя так итожу:

1. АС - брать не буду точно. Хлипкий какой-то краник, моторчик от кассетного плеера тоже доверия не внушает.
2. Гидролок. Вроде все нарядно. Чего не вижу пока - страховки. Хотя - поди получи еще со страховой хоть копейку. Но тем не менее.
3. Нептун - все вроде более чем нарядно. Для тех кому пофигу аккумы - краны на 220 De Pala вполне себе достойные. И Ресо страховка есть.
4. Far. Эти собаки тупо дорогие. Это раз. Страховки никакой нет - это два. Кран без башки еще поискать надо. Это три. Блока управления своего нет - это четыре.

Таким образом -
по номинации "купили комплект и не паримся - есть даже на 12 вольт с батарейкой" - Гидролок впереди планеты всей.
по номинации "страховка" но купил все россыпью и на 220 вольт - Нептун.

Спросил сегодня у Нептуна когда будут De Pala на 12 вольт - конец мая середина июня. А это может быть запросто и начало июля.

egal_novice написал :
Вводной дифф на 300 мА. Это "пожарный" диф

Он селективный или нет ? Какая модель? Вся речь к тому, что если будет утечка на PE, или КЗ на PE в какой-то из веток под УЗО, то сработает и УЗО на ветке и диф (если не селективный) и обесточит всю квартиру.

Я считаю что оглядка на отсутствие, наличие, селективность УЗО, автоматов - это безусловное неудобство. Это же реально специалистом надо быть, хорошим электриком.
Соединение РЕ с трубами отопления, 220в в стояке... Полагаю что это тупо нельзя и случись проверка, заставят снимать. А сгниют железные трубы гденить, надо будет доказывать что причиной не ваши колхозы.

BV написал :
Он селективный или нет ? Какая модель? Вся речь к тому, что если будет утечка на PE, или КЗ на PE в какой-то из веток под УЗО, то сработает и УЗО на ветке и диф (если не селективный) и обесточит всю квартиру.

По-моему кто-то из нас чего-то недопонимает.
КЗ это КЗ - за него автоматический выключатель отвечает.
УЗО отвечает за ток утечки - на землю - а не за ток КЗ.
УЗО в квартире имеет порог срабатывания 30 мА. УЗО (диф) на этаже - 300мА.
Какое УЗО раньше сработает? Вопрос, имхо, риторический.

egal_novice написал :
По-моему кто-то из нас чего-то недопонимает.

Угу

egal_novice написал :
КЗ это КЗ - за него автоматический выключатель отвечает.

или УЗО + Автомат, если КЗ случилось на PE. Сработают либо оба сразу, либо - кто быстрей.
Усли КЗ по цепи L-PE - сработает только автомат. (Ну или дифф своей частью, отвечающей за сверхтоки - тепловой или магнитный расцепитель)

egal_novice написал :
УЗО отвечает за ток утечки - на землю - а не за ток КЗ.

УЗО отвечает за любую утечку вне цепи L-N, и за КЗ (сверхтоки) по цепи L-PE в том числе.

egal_novice написал :
УЗО в квартире имеет порог срабатывания 30 мА. УЗО (диф) на этаже - 300мА.

Если возникнет ток утечки больший 300ма, или КЗ L-PE и Дифф 300ма не селективный (то есть с задержкой срабатывания) то отключатся оба и дифф и УЗО. Если утечка менее 150ма, но более 30ма сработает только УЗО.

Теперь всё стало на свои места?