Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3088658

VAT написал :
А сейчас есть новый АС. Надеюсь там учтены недостатки.

Многие надеются, что у них ничего не протечет. И знаете, действительно не течет у большинства. Выходит, разницы между АС и ео отсутствием нет - только надежда, а не уверенность.

VAT написал :
BV, с ключом как то сложней и вроде хуже.

Сложней, но лучше. Сопротивление ключа мало=> падение, потери малые.

VAT написал :
Соединять ключом впараллель свежую батарею с истощенной?

Когда истощенная садится у неё сопротивление большое.

VAT написал :
Отключить плохую и подключить хорошую?

Вроде того Это лучше, чем иметь балласт из дохлой батареи даже с диодом.

VAT написал :
Есть еще предложение - на питание двигателей ставить стабилизатор напряжения, включающийся только на время работы двигателя. Это обеспечит постоянство момента независимо от разряда батарей.

Плохая идея. Главное - зачем? Если момент будет больше - чем плохо? Для линейного стаба нужен запас напряжения, импульсный сложен. Вы "одной рукой" за диод голосуете, потому, что проще, а "другой рукой" - за усложнение в виде стабилизатора
"Третьей" - не желаете иметь источник 220 - потому, что и сложно и дорого
Вы уж определитесь ...

VAT написал :
и у меня гнили разъемы в датчиках -

человек дружащий с паяльником, и знающий статистику отказов электроники выкинет разьёмы в первую очередь.

VAT написал :
и все равно альтернативы АС на тот момент не было.

Ну почему-же - гидролок Энерджи - вполне нормальное законченное изделие. А придираться можно к чему угодно - чем мы здесь и занимаемся

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

BV, потери на диодах, которые вас волнуют, возникают только в тот момент когда контроллер "просит" свежих батарей. а это по нормальному если - то один день в году.

Заряжать подсевшие батарейки свежими - ну моветон же?.

в той ситуации дружба с паяльником не помогла бы - корродировали именно места пайки. Т.е. делать по IP67 - а нафига, это не перебор? Он ведь не обеспечит той надежности, что даст бесплатный контроль датчиков.

VAT написал :
BV, потери на диодах, которые вас волнуют, возникают только в тот момент когда контроллер "просит" свежих батарей. а это по нормальному если - то один день в году.

Заряжать подсевшие батарейки свежими - ну моветон же?.

Ну и зачем вообще нужны эти резервные батареи если АС эту ситуацию отрабатывает нормально? (Второй презерватив на свечку - как в анекдоте? )
Засветилась лампа - сменил батареи и всё... Зачем лишний огород?
PS Пошли по второму кругу

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

ну, а по другому чем постепенно сесть батарея не имеет права, что ли?

Warm написал :
Если выбирать между гидролоком и ас, то однозначно гидролок. краны там помощнее будут, запитываются от аккумулятора.

Так у нас пока только три претендента - если не считать краны Фара - АС, Гидролок и Нептун. У Нептуна с резервным питанием походу напряженка.

Warm написал :
правда неизвестно что будет, если аккумулятор накроется...

Может к нему какой маложрущий светодиод прилепить? Ну что-то типа качественного - а не количественного - вольтметра. Кнопочку нажал - загорелся диод, или стрелка в зеленой зоне - ага, заряд есть. Не загорелся или стрелочный прибор молчит - значит есть повод посмотреть что там с аккумом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

народ! Резервное питание - это когда одно питание по какой-то причине вдруг кончилось, то его тогда заменяет резервное. Если есть аккумулятор - это не значит, что однозначно у вас система с резервированным питанием. Как в авто - если аккумулятор сдох - то это не значит что генератор его заменит))

VAT написал :
Если есть аккумулятор - это не значит, что однозначно у вас система с резервированным питанием

кстати у гидролока именно так,без аккумулятора краны не закроются,если не ошибаюсь то контролер гидролока сообщит звуковым сигналом,что аккум разряжен.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

VAT написал :
ну, а по другому чем постепенно сесть батарея не имеет права, что ли?

Параллельно каждому элементу диод Шотки в обратном направлении; оборванный элемент будет зашунтирован, что оставит достаточно питания, и загорится лампочка. Правда, совсем хорошо такое решение только при питании от 10-12 В (можно было бы и перейти на такое, кстати - лишние 5 батареек пользователя не разорят); при питании 6 В более подходяще монтажное "И" двумя диодами Шотки от двух батарей с контролем работы каждой (шунты и сигналы на МК) по внутреннему сопротивлению.

VAT написал :
народ! Резервное питание - это когда одно питание по какой-то причине вдруг кончилось, то его тогда заменяет резервное. Если есть аккумулятор - это не значит, что однозначно у вас система с резервированным питанием. Как в авто - если аккумулятор сдох - то это не значит что генератор его заменит))

Мне достаточно, если:

  1. При пропадании сетевого напряжения система работоспособна некоторое время.
    2.Если в течении этого времени у "резервного" источника напряжение падает ниже критического, система на остатках заряда перекроет краны и отключится.

egal_novice написал :
Так у нас пока только три претендента - если не считать краны Фара - АС, Гидролок и Нептун. У Нептуна с резервным питанием походу напряженка.

С резервным питанием у Нептунов все нормально. Брать нужно только контроллер PROW. там и резервное питание, и управление кранами кнопками с контроллера и нормальный блок питания распаян внутри (Meanwell) и адресность датчиков. В общем напихано там по-максимуму. Тут в одной теме уже разбирали его, очень достойный аппарат

Warm написал :
С резервным питанием у Нептунов все нормально. Брать нужно только контроллер PROW. там и резервное питание, и управление кранами кнопками с контроллера и нормальный блок питания распаян внутри (Meanwell) и адресность датчиков. В общем напихано там по-максимуму. Тут в одной теме уже разбирали его, очень достойный аппарат

У этого контроллера на кранах может быть только 12 вольт. Так что краны DePala к нему не прицепить. Либо брать контроллер Base - но там нет второго питания. Что скажете про краны JW5000(5020) ?
И кстати наборов Neptun ProW ¾ сейчас походу тоже еще нет.

По Гидролоку - те краны что за 15 сек закрываются, имеют напряжение питания двигателя 220 вольт. Те краны что имеют напряжение питания 12в - закрываются уже 30 секунд.
У Фара краны - либо 220 либо 24 вольта, прицепить их к контроллеру Нептуна или Гидролока не получится.

"Становится скушновато!" (с) Остров сокровищ

egal_novice написал :
"Становится скушновато!"

Наблюдаю с попкорном

BV написал :
Наблюдаю с попкорном

А мне шота не до еды - надо уже что-то ставить, приводить воду в порядок и окончательный вид, а "Германа все нет".
Можно конечно взять Нептун с 5000-й серией, а потом, когда появятся поменять на DePala.
Но это маразм какой-то.

Есть такое понятие - необходимая достаточность

egal_novice написал :
Что скажете про краны JW5000

Уже писал 3005 пост
Такого Г еще не видел ,откровенное китайское подполье
Соответственно если производитель не стесняется использовать такие комплектующие ,то выводы делать Вам
Да и испытания этих кранов делали в ОАО "НИИСантехники"

@fev.l200

EV.SA написал :
Уже писал 3005 пост
Такого Г еще не видел ,откровенное китайское подполье
Соответственно если производитель не стесняется использовать такие комплектующие ,то выводы делать Вам

Круто.

EV.SA написал :
Да и испытания этих кранов делали в ОАО "НИИСантехники"

Вдвойне круто.

Бааалииин. Придется Far-брать... А еще исполнительное устройство к ним найти надо. В стелмаркете что-то предлагали - но по-моему что-то невразумительное.

egal_novice написал :
Придется Far-брать

Считаю совершенно необоснованное по стоимости изделие
У гидролока отличные решения ,даже редуктор ультима ,работает отлично и тихо ( с кранами Бугатти,с нержавейкой не сталкивался) .Если есть особенные условия ,то купите серию Профф.

@fev.l200

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

да какая оборонка из Мытищ? Ага. Военной приемки не хватает для убедительности.

а Депала на кой? они вроде 220в? я ничего не путаю? Посмотрите кто нибудь у кого есть эта депала - что у него за двигатель - неужели он 220в? если он низковольтный постоянного тока - то следующий вопрос - каким образом понижается и выпрямляется напряжение.

psnsergey,
да можно каждый элемент батареи подстраховать индивидуальным диодом. Но это не спасает от равномерного истощения всех элементов.
Можно от двух одинаковых батарей через два диода питать.. будет дублирование, но если без отказов - то оба комплекта сядут одновременно.
Я предлагал два комплекта, но один напрямую, а другой через пару диодов чтоб он подключился когда рабочий истощится. и это сигнал к замене одного комплекта. Т.е. в системе всегда есть свежий комплект с низким внутренним сопротивлением. Кстати рабочий лучше включить через шоттки. а то мало ли - коротнет в нем чонить гипотетически.
BV, вариант с двумя комплектами батарей работает ведь не хуже чем батарея плюс ионистор? Время работы после отказа рабочего комплекта не часы, а недели или месяцы - это разве плохо? Батарейки не всегда под рукой и иногда можно существенно сэкономить если не покупать их в ближайшем ларьке.

Warm, - bugatty, которые 12В. Конечно - там микропроцессор, шаговый двигатель и оптроны...
Только вот - ток потребления в дежурном режиме - не более 50 мА.

VAT написал :
да какая оборонка из Мытищ? Ага. Военной приемки не хватает для убедительности.

Может и не о них была речь на Акватерме (каюсь,мог попутать ,хотя частенько любят многие на выставках про оборонку завернуть)
Но заявляют - В 2004 году в Группе компаний «Специальные системы и технологии» внедрена и сертифицирована система менеджмента качества по стандарту ISO 9001:2000

@fev.l200

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

VAT написал :
это не спасает от равномерного истощения всех элементов.

Задача была спасти от
"Сообщение от VAT
ну, а по другому чем постепенно сесть батарея не имеет права, что ли?" . От постепенного сажания контроллер пищать должон и возмущаться в пользовательское ухо громко и настойчиво.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

EV.SA написал :
заявляют - В 2004 году в Группе компаний «Специальные системы и технологии» внедрена и сертифицирована система менеджмента качества по стандарту ISO 9001:2000

Ага. Значит, target group - те, кто не знает, как эта система в России сертифицируется, и у кого появляется придыхание при виде значка ISO9001.

VAT написал :
а Депала на кой? они вроде 220в? я ничего не путаю? Посмотрите кто нибудь у кого есть эта депала - что у него за двигатель - неужели он 220в? если он низковольтный постоянного тока - то следующий вопрос - каким образом понижается и выпрямляется напряжение.

А какая разница как понижается (если понижается)?

EV.SA написал :
Считаю совершенно необоснованное по стоимости изделие

Я тоже. По-этому если найду хороший контроллер для него, за вразумительные деньги - беру фар, нет - не беру фар

EV.SA написал :
У гидролока отличные решения ,даже редуктор ультима ,работает отлично и тихо ( с кранами Бугатти,с нержавейкой не сталкивался) .Если есть особенные условия ,то купите серию Профф.

Уже готов был взять гидролок - но смущает какая-то нестыковка. Во-первых ультимейт стоит дешевле чем проф серия. При том что на ультимейт заявлено 15 секундное закрывание крана.
Во-вторых на ультимейт вроде как такой же 12в двигатель стоит, но момент 5Нм, против 21Нм на проф-серии, и при том проф серия стоит что-то около 1000 дороже... Я не понимаю вообще в чем смысл.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Глянул еще раз в инструкцию Гидролока-энеррджи. Все вроде красиво. Но - питание от сети только для поддержания зарядки аккумулятора, т.е. резервирования нет.
И просто сверхкуцый интерфейс, если не сказать убогий. Только кнопка "питание" и управление тоже ею.
Соответственно если сети нет - нет и управления. т.е. если краны закрылись и электричество отрубилось (а это вполне коррелирует) - то краны вы уже не откроете и при свечах не домоетесь.
Еще вариант. Если система обнаружила протечку и краны закрылись, то любой провал по 220в перезапускает систему и она снова откроет краны, если датчик высох.

Еще интересный момент - в герметичный пластиковый корпус IP64 наряду с 220в заводится токже защитная земля (PE), Далее она, PE, разводится на 12в краны, заземляя горячее и холодное водоснабжение. А нафига? Это раз и всегда ли это можно делать - это два.
Правда на последний случай они обязуют включать их систему через УЗО.
Кстати для фазы и нейтрали клеммы определены и скорее всего не случайно.

egal_novice, почему меня настораживает вариант 220в крана с какойто кучей электрокомпонентов внутри и прямо скажем небольшим двигателем внутри огромного корпуса?
Подозреваю что двигатель этот низковольтный, например 24В постоянного тока. Чтобы согласовать его с ~220 нужно понизить и выпрямить. Нормально это делается трансформатором и выпрямителем - но трансформатора не наблюдается. Тогда как? резистором нельзя - все расплавится. Можно конденсатором, тогда все потери происходят гдето на электростанции и неволнуют. Но какая мощность будет на валу двигателя в режиме когда он еще не раскрутился? А никакая по сравнению с двигателем питающимся классически. Потому что конденсатор будет стабилизировать ток и остановленный двигатель с сопротивлением близким к 0 будет развивать мощность тоже близкую к 0. А ему еще карандаши ломать.. с разгону то нрмально. а со старта? Тогда нужен офигенный редуктор. Может отсюда времена перекрытия типа 30сек?

Интересный момент по гарантии:

АС: Гарантийный срок эксплуатации системы АКВАСТОРОЖ составляет 36 месяцев с даты производства. Вам не нужен гарантийный талон так как гарантия отслеживается по серийному номеру.
Гидролок: Гарантийный срок на систему «GIDROLOCK» 36 месяцев со дня продажи.

Почувствуйте разницу

VAT написал :
egal_novice, почему меня настораживает вариант 220в крана с какойто кучей электрокомпонентов внутри и прямо скажем небольшим двигателем внутри огромного корпуса?
Подозреваю что двигатель этот низковольтный, например 24В постоянного тока. Чтобы согласовать его с ~220 нужно понизить и выпрямить. Нормально это делается трансформатором и выпрямителем - но трансформатора не наблюдается. Тогда как? резистором нельзя - все расплавится. Можно конденсатором, тогда все потери происходят гдето на электростанции и неволнуют. Но какая мощность будет на валу двигателя в режиме когда он еще не раскрутился? А никакая по сравнению с двигателем питающимся классически. Потому что конденсатор будет стабилизировать ток и остановленный двигатель с сопротивлением близким к 0 будет развивать мощность тоже близкую к 0. А ему еще карандаши ломать.. с разгону то нрмально. а со старта? Тогда нужен офигенный редуктор. Может отсюда времена перекрытия типа 30сек?

В доках указано что двигатель бесколлекторный и питание у него +12 - имеем машину постоянного тока, с магнитами на роторе, и статорной обмоткой, с оптопарами, которые следят за положением ротора.
Если верить - двигатель имеет КПД более 90% и большой запас по перегрузкам по моменту. Может и не все так плохо со старта?

Хотя у Гидролока по кранам неясность какая-то - в прайсе комплект Квартира2 комплектуется краном +12в, причем что и Ультимейт и Профешнл. При этом можно купить кран отдельно - и там уже возможны варианты, как +12 так и 220 вольт. Муть какая-то.

По-поводу преобразование 220 вольт в 12 у Гидролока - а преобразуются ли они? Может там реле стоит на 220 - а двигатель как питался от 12 вольт так и питается? Только я не могу придумать зачем реле и такая схема включения.