Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2653073

Лида написал :
...
Впрочем, это сложная тема и не для этой ветки, наверное.

А для какой ветки Любовь к постижению? к поиску сути жизни?

У меня недавно начал учиться столярке 25-летний парень, закончивший по воле родителей юр.фак. Сменив несколько мест не нашел себя. А ко мне пришел, т.к со школы любит работать с деревом. Сегодня он получил домашнее задание: понять и правильно (со знаками препинания) прочесть 30 первых строк из Моцарта и Сальери.

oleg g написал :
говорят, что учение есть приобретение знании. Ну конечно, если ученик не приобретает никаких знаний, он совсем не ученик, но разве дело только в приобретении знаний? Я на это отвечаю так: если человек имеет только знания и ничего другого — это страшный человек, беспринципный человек и даже опасный человек.

К сожалению, этого совсем не понимают нынешние реформаторы образования. Они вообще склонны оценивать образование как сумму полученных знаний и тем самым (до этого Лосев даже в страшном сне не смог бы додуматься) количественно оценивать объём предоставленной ученику образовательной услуги

Впрочем, это сложная тема и не для этой ветки, наверное.

Юбер написал :
Это вопрос времени.
Все чаще наблюдаю людей, читающих в транспорте именно эл. книги или айфоны.

не поймите превратно, но вопрос не вам. он контекстен (жаль, если админ потер контекст до прочитывания его моим оппонентом.).
я не пытаюсь вступить в спор, а лишь оглашаю факты.
к моему сожалению наш мелкий тролль тоже это все читает... потому воздержусь от развернутых комментов. ЧСВ качать тоже имеет место.

Профан27 написал :
oleg g,... должны научить понимать задачу, а уж потом - истории предмета, терминологии, профессиональным приемам и тд и тп.

Один из моих алгоритмов:

"СНАЧАЛА СТАНЬ УЧЕНИКОМ

Тут важен первоначальный импульс. А он связан с чувством радости, гордости и познания. Хорошо, когда помогает возникновению этого чувства у молодого человека доброе напутственное слово и творческое участие старшего товарища, наставника. Этот первоначальный, радостный импульс возникает, когда человек переходит от неуверенности и незнания к знанию, когда он постигает мысль и наслаждается своей способностью сравнивать, разделять, отождествлять...

Радость познания возбуждает в юноше потребность учиться. Человек становится счастливым, если эта потребность не только не угасает с годами, но еще более распаляется. И в этом смысле я солидарен с древнегреческим мудрецом Солоном, восклицавшим: «Старею, всегда учась!»

То, что всем надо учиться,— общеизвестно; спорить тут не о чем. Но что значит учиться — в этом мало кто отдает себе отчет; а если кто и отдает себе в этом отчет, то большею частью пользуется плоскими и обывательскими выражениями, которые либо мало что содержат в себе, либо при ближайшем рассмотрении оказываются просто неверными.

Так, говорят, что учение есть приобретение знании. Ну конечно, если ученик не приобретает никаких знаний, он совсем не ученик, но разве дело только в приобретении знаний? Я на это отвечаю так: если человек имеет только знания и ничего другого — это страшный человек, беспринципный человек и даже опасный человек. И чем больше он будет иметь знаний, тем страшней, опасней и бесполезней для общества он будет.

Еще говорят, что учеба есть приобретение профессии. Конечно же всякий учащийся должен либо обучаться какой-нибудь профессии, либо по крайней мере готовить себя к этому. Но представьте себе человека, у которого за душой и в уме нет ничего, кроме его профессии. Для меня такой человек неприятен и неприемлем. Никому нет от него радости, никому не известно, куда он направляет свои профессиональные умения, для чего хочет использовать свой опыт. И еще хорошо, если из него подучится просто сухой, узкий ремесленник. А если это бездушный чиновник? Или формальный, беспринципный администратор? Это уже беда.

Говорят еще, что ученик должен готовиться стать культурным человеком, сознательным участником человеческого прогресса. Но я не знаю, что в таком случае понимают под культурой. Ведь в человеческой истории бывали такие «культуры», от которых наш современник может только бежать. Да еще надо посмотреть, как такой человек понимает прогресс. Важен ведь не просто прогресс, но направление прогресса.

Вместо всех таких плоских и обывательских, с виду ясных, но по существу своему невнятных и размытых определений учебы я намереваюсь высказать некоторые суждения, правда, может быть, несколько односторонние или слишком краткие, чтобы быть очевидными, но зато, на мой взгляд, утверждающие человечность и жизненность.

Начну с определения знания.

Знание есть любовь. Ученик, который занят только накоплением научных сведений, но не имеет конечных целей и не любит их,— это плохой ученик.

Любовь есть узрение тайны любимого. Когда преподаватель что-нибудь хорошо рассказал или писатель нечто хорошо изобразил, то у слушателя и читателя возникает чувство светлого удовлетворения. Оно подталкивает его к активной жизни, будит в нем стремление к высокому, новому, человечному. Хорошо говорить о чем-нибудь — это значит вызывать интерес, пробуждать пытливость мысли. Как будто все рассказано понятно и полно; и тем не менее в таких случаях хочется чего-то еще, обнаруживается еще какая-нибудь скрытая тайна и хочется самостоятельно ее разрешить. Если знания не есть любовь, а любовь не пробуждает стремления разрешить эту творческую тайну, вы получили плохие знания, и такой ученик не может считать себя знающим.

Любовь есть ощущение родства с любимым. Любящий и любимый всегда один другому родственны, всегда дышат одним воздухом, и этот воздух — их общая родина.

Ощущение родины и родства не имеет ничего общего с рассудочным накоплением знаний. Но любовь к родному не есть также и слепота. Любить — значит критиковать, то есть находить в любимом положительное и отрицательное. Любить — значит радоваться тому, что в любимом положительно, хорошо, и страдать от его недостатков. Это значит поощрять в любимом добрые начала и бороться с несовершенным в нем. Это и значит жить общей жизнью. Настоящий ученик испытывает радость по поводу того положительного, что он узнал; но он испытывает страдания от несовершенства своих знаний.

Знающая любовь не знает для себя никаких концов и ограничений. Она хочет бесконечности. Но даже эта потенциальная бесконечность знания — приют для обучающегося. Настоящий ученик тот, кто хочет бесконечно знать. Но в этой бесконечности он не теряется, не смущается и не чувствует себя в ней каким-то бессильным ничтожеством. Наоборот, даже потенциальная бесконечность знания привлекательна для того, кто понимает знание как любовь. Неохватная бесконечность знания уютна. И бесконечность знания для настоящего ученика всегда ласкова.

Когда я понял, что сумма углов треугольника равняется двум прямым углам, я почувствовал в этом нечто свое личное, бесконечно родное, чего уже никто у меня не отнимет. И среди многочисленных волнений жизни и мысли я нашел в этом приют. Геометрия, если я ее изучил и понял,— моя, родная и близкая, всегда ласковая и всегда приятная наука. Любить — значит стремиться к порождению. Если я полюбил какую-то истину, это значит, что данная истина вот-вот породит еще новую истину. Знающая любовь и любящее знание всегда хоть чуть-чуть, но обязательно несут в себе стремление к небывалому.

Да, знать и любить — это значит прежде всего бороться с тем плохим, что ты находишь в любимом. А так как жизнь сложна и трудна, то бороться с недостатками — значит неуклонно идти по пути жизненного подвига. Знать и любить в любых обстоятельствах жизни — это не просто иметь те или иные привязанности, а, защищая и отстаивая их, утверждать их в ближнем. Вот почему, смею утверждать, быть учеником — значит с юности готовиться к подвигу жизни.

Наука требует внимания и сосредоточения, а это вовсе не сразу дается. Наука требует любви к изучаемому предмету, а это требует воспитания.

Но ученик пусть не думает, что во всех этих делах все зависит от старших. Хороший, истинный ученик — это уже самостоятельный человек, хотя он может быть еще несовершеннолетним. Он тоже несет ответственность за себя, хотя пока в достаточно узких пределах.

Знающая любовь и любящее, очеловеченное знание требуют от каждого еще и мирного благоденствия, без которого невозможны ни систематический труд, ни творческое напряжение мысли. А так как это благоденствие надо еще завоевать, то знать и любить — это значит быть вооруженным против зла, то есть воспитать в себе силу духа, и, таким образом, быть сильнее тех, кто нарушает твое благоденствие. Поэтому каждый знающий и любящий — это воин за общечеловеческое мирное благоденствие.

Если ученик не чувствует своей личной ответственности за всех, за всеобщее человеческое благоденствие в будущем, не чувствует этого всегда — при изучении самой скромной математической теоремы, любого физического или химического закона, какой-либо исторической проблемы или мировоззренческого тезиса,— это плохой ученик. И лучше ему вовсе пока не учиться, а подождать и набраться в жизненных университетах ума-разума.

Знания и любовь, родина и подвиг, вооруженность против зла и будущее счастье благоденствующего человека — это альфа и омега всякой учебы.

Надо учиться, чтобы быть! Ученик должен понимать, что любая математическая теорема, физический или химический закон, техническое изобретение, картина той или иной исторической эпохи— все это возникло у людей как результат их жизненных порывов к истине и человеческому счастью, как следствие их стремления найти приют в бесконечных исканиях на просторах человеческой мудрости.

Чтобы создавать науку, нужно любить ее и находить в ней отзвук всем своим стремлениям. Надо трудиться над преодолением зла и быть способным отстаивать свою точку зрения. И, заключая свою мысль, я бы сказал даже" еще проще: быть учеником — значит быть живым человеком."
А.Ф. Лосев

Admin написал :
Надо будет как-нибудь почитать , хоть и рекомендуют её здесь детям 11-12 лет.

Вряд ли хорошо пойдет. Она действительно довольно пафосна и проста с точки зрения поднимаемых эмоций. Идет на "Ура!" только в том возрасте. Потом уже лучше Гиперион и прочие. Хотя точно определили - там тоже очень правильные коммунистические герои, всегда освобождающие эээ... рабов. Собственно, это весь сюжет - бегают по галактике, насаждая коммунизм.

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4156

werefish написал :
Снегов, "Люди как боги"

Надо будет как-нибудь почитать , хоть и рекомендуют её здесь детям 11-12 лет. Моё знакомство со Снеговым С.А. было с книги "Диктатор". Т.е. с самого его последнего крупного произведения. Потому у меня сложилось о нём впечатление как о довольно серьёзном и не простым для понимания писателе. В "Диктаторе" он очень красиво переложил реальную действительность на вымышленное государство (если не изменяет память - в параллельном мире) и дал в нём свою интерпретацию выхода из ситуации. Придумал довольно оригинальные качества для руководителя страны и совсем не традиционные политические решения. Меня в своё время это впечатлило, хотя и не убедило - слишком уж всё правильно вышло. Хотя я бы очень хотел, чтобы именно такими и были герои в реальности - несмотря на тяжесть бремени руководства и принимаемых решений, оставались до конца честным и человеколюбивыми. Быть тираном (диктатором, поскольку этого требовала ситуация), но при этом не жертвовать людьми, публично казнить, но при этом не убивать, наказывать, но так, чтобы тебе ещё за это спасибо говорили, принимать жесткие решения и одновременно критиковать себя за это, а по окончании срока полномочий учинить над собой публичный суд за всё содеянное... Но для понимания этой книги не лишне знать хотя бы в некотором приближении историю СССР и кое-какие исторические факты, чтобы смочь провести параллели.

Russo написал :
до когда?

Это вопрос времени.
Все чаще наблюдаю людей, читающих в транспорте именно эл. книги или айфоны.

werefish написал :
сдулся француз.

))))))))))))))))) забавный )))))

werefish написал :
книга живет с тех пор, как было изобретено книгописание.

с тех - понятно. до когда? - вот вопрос вам.

сдулся француз.

werefish написал :
это и есть хороший пример недостоверной информации!

ещё один пример, но уже не простой недостоверности, а наглой лжи)))

книга живет с тех пор, как было изобретено книгописание.

даже театр до сих пор не умер, а трехмерное кино живет урывками года по два, через тридцать лет)))
щяс его опять не снимают. трехмерное кино - хороший пример противоестественной забавы))) также опасной для здоровья)))
в какой-то степени оно ещё и дебильное развлечение, но это спорный вопрос ))

в библиотеке можно было спросить у приглянувшегося человека: "что читаете?"
в тырнете тоже можно, но тут же набегут боты со ссылками.

кормить не буду. извините

Юбер написал :
Прочел.

пережил

Юбер написал :
Но не в 12 лет.

мне - двенадцатилетнему её подарили продавщицы из книжного.
сказали: "хороший мальчик - хорошие книги выбирает".
ничего, освоил с интересом.
Зы: в одиннадцать лет - не в 12.

werefish написал :
должен прочитать каждый, кому интересна история.

Но не в 12 лет.

Russo написал :
наличие выбора увеличивает кол-во времени необходимого для его осуществления.

Кстати, вот важнейшая проблема современности. Ещё лет 100 назад каждый образованный человек за свою жизнь успевал познакомиться практически со всеми достижениями, зафиксированными в печатном виде, будь то художественная или научная литература. Современный ребёнок стоит на берегу океана бессистемной информации. При всём желании он не успеет за свою жизнь прочитать всё, что представляет хоть какой-то интерес для него, даже если исходить из того, что он знает, чего он хочет. Поэтому одна из основных задач родителей сейчас - это научить ребёнка ориентироваться в этом океане. Пока учёные, педагоги не предложили молодым и совсем юным какого-то формализованного алгоритма выбора "своей" информации, то есть точного попадания в те книги, фильмы, музыку и т. д., которые ему хотя бы потенциально могут подойти, согласно его интересам, вкусам, темпераменту и т. д. Поэтому пока, как мне кажется, единственным способом защиты детей от лавины информации, которая будет обрушиваться на них всю их жизнь, остаётся воспитание вкуса, на проверенных, лучших образцах во всех областях. Тогда, возможно, у ребёнка разовьётся интуиция на определение по первым строчкам, кадрам, звукам, на что стоит тратить свою не такую уж длинную жизнь, а на что - нет. И ещё такой момент - много таких книг, которые, если не успеешь прочитать в детстве и отрочестве, потом можешь просто не успеть прочитать вообще, поскольку голова будет занята переработкой всё увеличивающегося потока информации. К таким книгам, увы, относится всё то, что мы называем "классикой". Когда её ещё читать? Взрослая жизнь отнимает слишком много времени...

кстати о книгах:
Снегов, "Люди как боги" - один из основательно забытых шедевров научной фантастики.
историческое:
, «Легенда о Тиле Уленшпигеле и Ламме Гудзаке».
должен прочитать каждый, кому интересна история.

Russo написал :
да ну????? мне об этом не сказали.

это и есть хороший пример недостоверной информации!

Russo написал :
книга отмирает.

ещё один пример, но уже не простой недостоверности, а наглой лжи)))

книга живет с тех пор, как было изобретено книгописание.

даже театр до сих пор не умер, а трехмерное кино живет урывками года по два, через тридцать лет)))
щяс его опять не снимают. трехмерное кино - хороший пример противоестественной забавы))) также опасной для здоровья)))
в какой-то степени оно ещё и дебильное развлечение, но это спорный вопрос ))

Russo написал :
наличие выбора увеличивает кол-во времени необходимого для его осуществления.

в библиотеке можно было спросить у приглянувшегося человека: "что читаете?"
в тырнете тоже можно, но тут же набегут боты со ссылками.

werefish написал :
в тырнете реального контакта не происходит.

увы для вас, но контакт реален везде. пока вы не с ботом общаетесь, конечно.

werefish написал :
плюс, в рунете практически отсутствует достоверная информация. и честное общение.

да ну????? мне об этом не сказали.

werefish написал :
в этом смысле достоинство книги в том, что она не интерактивна.

достоинство? чем меряли?

werefish написал :
и либо повышает уровень знаний, либо развивает воображение, либо скрашивает унылую реальность.

либо это глупости. тут нет ничего о том, о чем мы говорим. подставьте любое слово. хотите посмеяться - возьмите свой паспорт рф и замените слово паспорт на слово попа, где первая буква ж. смысл примерно такой же, как и в вашей фразе.

werefish написал :
даже в последнем случае книга менее опасна, чем тырнет. хотя затягивает.

да прекращайте уже употреблять такие выражения. формализуйте понятие "опасно";"плохо";"противоестественно";"дебильным".

книга отмирает. вы не видели другого - потому и принять иное вам сложно. человек не может (почти) придумать того, что не может представить как реальное.
кто что ищет. я в детстве читал Жюль Верна. запоем. Марк Твена. Я. И. Перельмана тоже читал. несколько раз. только вот с появлением интернета у меня гораздо больше возможностей, чем в любой библиотеке.
а вот что выбрать - гораздо сложнее. наличие выбора увеличивает кол-во времени необходимого для его осуществления.

Russo написал :
дети дерутся, мирятся, находят компромиссы

в тырнете реального контакта не происходит.
плюс, в рунете практически отсутствует достоверная информация. и честное общение.

в этом смысле достоинство книги в том, что она не интерактивна. и либо повышает уровень знаний, либо развивает воображение, либо скрашивает унылую реальность. даже в последнем случае книга менее опасна, чем тырнет. хотя затягивает.

Russo написал :
книги - хорошо. интернет - хорошо. общение - хорошо.

всё плохо, что противоестественно. и "плохо", потому что не имеет будущего.

современные дети не смотрят телевизор. когда тырнет станет таким же дебильным, как телевизор, они откажутся и от тырнета
а хорошую книгу можно выбрать,если есть потребность. телепрограмму - нельзя ))) сайты пока ещё можно.
то есть, книга более жизнеспособна.

Admin написал :
Уважаемые, Если речь о влиянии интернета на ребенка, то лучше завести новую тему. Перенесу туда Ваши рассуждения, пока же данные сообщения, уводящие от основной темы, скрыл от просмотра. Не хочется кладезь хорошей литературы хоронить в рассуждениях о влиянии порно на недорослей.

прошу прощения, если мои умозаключения столкнули обсуждение с указанной темы.

с перепугу прочитал стартовый вопрос.
в 12 лет я уже выбирал книги самостоятельно. потом, было проще: "дефицитная книга - хорошая книга".
если есть интерес к фантастике - много актуальных произведений у старых авторов. Шекли, Кларк, Бредбери, например.
современные графоманы им в подметки не годятся. плюс, советская власть отбирала "лучшие образцы иностранной культуры. как ни странно, так все и было. кстати, переводы 70-х годов вполне годятся для осмысленного чтения.

werefish написал :
вопросы педагогики являются темными и не предсказуемыми. правильность воспитания проявляется через одно-два поколения. а иногда и позже. в данном вопросе следует следовать не чужим измышлениям, а своему пониманию. это - единственно правильный подход.

а свое понимание у большинства людей, имеющих детей, заключается в том, что тырнет - разновидность наркотика.
соответственно, если на первом месте свое спокойствие - ребенка надо приклеить к тырнету. если умственное и физическое здоровье ребенка - отвадить.

некоторые племена считали и считают нормальным плеснуть грудному ребенку рюмашку вина, чтобы не орал ночью.

вопросы педагогики являются темными не всем ) но, с другой стороны, определенная методология тоже не ко всем применима. )
у меня нет образования в данной сфере, но мне эту сферу прочили. серьезно прочили.
проблема в том, что любое воспитание не учитывает изменчивость среды, в которой воспитуемый будет общаться. частично это компенсируется неформальным общением. представьте, к примеру, смотря на мир шире, что традиционный уклад общества, где существует гуманизм, отойдет в небытие. чего тогда будут стоить ваши учения? это если мы о социуме говорим.
дети дерутся, мирятся, находят компромиссы, конфликтуют. это норма. это позволяет выработаться механизму терпимости.
помните фразу: дети жестоки? потому как еще не выработали эти механизмы.
и возвращаясь к теме топика: книги - хорошо. интернет - хорошо. общение - хорошо. но во всем есть и обратная сторона.

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4156

Уважаемые, Если речь о влиянии интернета на ребенка, то лучше завести новую тему. Перенесу туда Ваши рассуждения, пока же данные сообщения, уводящие от основной темы, скрыл от просмотра. Не хочется кладезь хорошей литературы хоронить в рассуждениях о влиянии порно на недорослей.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

А я честно что ужастики, что Фентези не понимаю. Аватара правда посмотрел с удовольствием. Видимо не такое уж фентези.

Лида написал :
Проверено многократно!

Одинец написал :
Подтверждаю.

Да это, разумеется, так, если речь о каком-то сложном, новом вопросе, в котором нужно разобраться.
А эта-то шуточка относилась к стандартному учебному материалу, который незадачливый препод впаривает студентам в соответствии с учебным планом, который 10 лет не менялся.

Пока писал, вспомнил еще прикол из тех лет. Моего коллегу, такого же молодого ассистента, неожиданно послали принимать экзамен у группы (вероятно, нужно пояснить: экзамены принимать - не ассистентская компетенция, это уровень профессора, доцента, минимум - старшего преподавателя). А тут доцент не явился, группа сидит... сказано - надо! Вернулся Толик оттуда через несколько часов и сказал "как много я сегодня узнал нового, интересного и полезного!".

Сулейман написал :
Нет, не глупый.
Я для себя на всё это с возрастом уже ответил. В противовес приведу такой вопрос - поймёт ли 10 летний ребёнок, скажем "Капиталл" или "Преступление и наказание"?

Я на этот вопрос, как и на свои и тогда и сейчас себе отвечаю очень просто: если интересно - значит понимаю. Читать без интереса бросил в середине школы .

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Лида написал :
. И тогда у объясняющего всё постепенно в голове раскладывается по полочкам

Подтверждаю.

Сулейман написал :
Лида, прочитал и не очень понял - Вы со мной соглашаетесь или спорите?

А Вы говорите - книжки можно понять Да нет, я не соглашаюсь и почти не спорю, я рассуждаю

Профан27 написал :
В ходу была такая шутка: "До чего нынче бестолковый студент пошел! Раз об'яснил - не понимают, два об'яснил - не понимают... Три раза об'яснил, сам все понял - а они не понимают!"

Шутка-то она шутка, но в ней, как ни странно, большая доля истины. А состоит эта истина в том, что, если что-то не до конца понимаешь и никак не можешь уловить, чего же ты не понимаешь, самый лучший способ - начать объяснять это другому человеку. Причём не важно, понимает ли что-то тот человек, кому объясняешь, суть проблемы - нужно только, чтобы он слушал, кивал головой и иногда задавал глупые вопросы. И тогда у объясняющего всё постепенно в голове раскладывается по полочкам Проверено многократно!

amigo написал :
и начнет рассказывать о своём отношении к Гегелю и Канту

Лилиана Лунгина в цикле фильмов - устных мемуаров на канале "Культура" рассказывала, что в ее предвоенном 10 классе мальчики читали Гегеля и Канта и обсуждали на переменках. По ее словам, среди заметной части тогдашних московских старшеклассников была, ну как сказать, мода - не мода, а какое-то понимание, что надо читать вот такого уровня книги, надо их знать и понимать. При этом вовсе не все они собирались быть философами и вообще гуманитариями, собирались в инженеры, военные.

Вот такое тогда формировалось поколение. Ни один из этих мальчиков, про которых она говорила, не вернулся с войны. Вот такую молодежь страна потеряла.

Лида написал :
даже подозреваю, что сами учителя не всегда понимают то, чему пытаются научить детей

Очень уже давно я недолгое время работал преподавателем в инженерном ВУЗе, в самом нижнем ранге - ассистентом. В ходу была такая шутка: "До чего нынче бестолковый студент пошел! Раз об'яснил - не понимают, два об'яснил - не понимают... Три раза об'яснил, сам все понял - а они не понимают!"