Energon написал :
Лично мне з всего того понравилась лестница трансформер, давно хочу такую.
перед тем как покупать, Вы её потаскайте немного, не очень то удобная вещь, довольно тяжелая (одной рукой как стремянку не передвинешь) довольно тяжело складывается-раскладывается (если часто проходить например через двери, замучаетесь складывать) обе ноги с поперечными перекладинами (в углы помещения высоко с неё не достать просто физически из-за этого) довольно часто они ломаются (в сравнени со стремянками и трехколенками), одна радость она влазит в машину, ну и как столик (честно говорю не юзал ни как столик, ни как вышку её, но я больше по офисам, пром обьекты)
rHOM написал :
для таких объемов такую газавую пукалку ни за что бы не взял, это для тех кто молы и стадионы делает нужная штука.
В принципе да. Но если деньги есть, то это хорошая штука. Вопрос, окупится ли оно на таких объёмах, что вряд-ли. Но моральное удовлетворение гарантировано - я проверял
web-rr написал :
Но с учётом веса пукалки, я бы её не брал,
Да Вы её и так не возьмёте, хотя и весит она немного. И я не возьму
web-rr написал :
Честное слово легче перфоратор поднимать, дырки бурить
Kvost написал :
В принципе да. Но если деньги есть, то это хорошая штука. Вопрос, окупится ли оно на таких объёмах, что вряд-ли. Но моральное удовлетворение гарантировано - я проверял
Деньги есть - заработаны тяжелым трудом.
Удовольствие - естественно, ты делаешь одно движение и готово но проф инструмент нужен, чтобы бабло зарабатывать, тоесть надежнесть+безопасность+скорость+выгода = проф. инструмент. Вот в этой приблуде в бытовых задачах нет последнего плюсика.
А вот здесь нет. На монтажный пистолет всегда был нужен допуск. Был у меня один одноглазый, и я бы никому не советовал пополнить их ряды... А после того, как у самого дюбель срикошетил и просвистел над ухом, продал и свой (ПЦ84). Нафиг. GX120 конечно побезопаснее, но и там есть риск рикошета или сквозного прострела - я эжто понял, когда тестировал.
rHOM написал :
делаешь одно движение и готово но проф инструмент нужен, чтобы бабло зарабатывать,
Есть ещё понятие экономической целесообразности. При ремонте квартир нет тех объёмов, где оправдан такой пистолет. Дольше подмости передвигать, чем экономия времени на крепёж клипс. Единственный момент когда я мечтал о таком инструменте, это когда новостройка ещё неэлектрифицирована, а я уже зашёл. Но это редко.
Kvost написал :
Есть ещё понятие экономической целесообразности. При ремонте квартир нет тех объёмов, где оправдан такой пистолет. Дольше подмости передвигать, чем экономия времени на крепёж клипс. Единственный момент когда я мечтал о таком инструменте, это когда новостройка ещё неэлектрифицирована, а я уже зашёл. Но это редко.
У меня щас все чаще большие квартиры и дома по 1000-2000 крепежей в бетонный потолок сандалю, только вот без гофры, учитывая покладка по 0,4 уе м/п - через сколько оно окупится? Не будет ли эта штукенция раскалывать другого типа крепежи, так как она это делает с коробками?
Kvost написал :
А вот здесь нет. На монтажный пистолет всегда был нужен допуск. Был у меня один одноглазый, и я бы никому не советовал пополнить их ряды... А после того, как у самого дюбель срикошетил и просвистел над ухом, продал и свой (ПЦ84). Нафиг. GX120 конечно побезопаснее, но и там есть риск рикошета или сквозного прострела - я эжто понял, когда тестировал.
Наш начальник монтажного участка на просьбу купить такой пистоль сказал просто - пока я работаю, дюбельным пистолетом никто не будет пользоваться. Уйду - хоть перестреляйтесь.
Kvost написал :
На монтажный пистолет всегда был нужен допуск.
И не просто допуск. А обучение и удостоверение оператора пиротехнического инструмента(второй список по вредным профессиям- 15 лет стажа и 55 пенсионный возраст, +3 дня и более к отпуску, молоко), приказ по управлению на совмещение профессий(нормальная доплата), специально обученный помощник (с приспособой для поддержки пристреливаемых делатей, чтобы находится вне опасной зоны рикошета), выполнение специальных требований ТБ при работе(что бы этом и смежном помещениях никого не было) и хранении пиротехники (как на оружие и средства связи), не более 200 выстрелов за 8 часовую смену и не более 300 в сутки на одного оператора (я мог отстреляться часа за три, пушку почистил, сдал и свободен).
Не очень удобно конечно: каска, защитный щиток, наушники, при пристрелке к полу специальные подмости... За то новые кожаные перчатки ежемесячно выдавали и треугольный пакет молока каждую смену .
Kvost написал :
Единственный момент когда я мечтал о таком инструменте, это когда новостройка ещё неэлектрифицирована, а я уже зашёл. Но это редко.
Почти всегда только временное электроснабжение. Только вот перфораторов почти не было, по тому и стреляли. На сегодняшний день только полосу заземления и осталось пристреливать.
rHOM написал :
У меня щас все чаще большие квартиры и дома по 1000-2000 крепежей в бетонный потолок сандалю, только вот без гофры, учитывая покладка по 0,4 уе м/п - через сколько оно окупится?
Посчитайте стоимость пестеля и расходников. Сдаётся мне, что при такой смете никогда
Почитал информацию на сайте этих мастеров. Получается, что косметический ремонт однушки в 30м.кв. обойдеться от 100 до 300 т.р. Время 12-20 дней. Трешка соответственно будет стоить 230-650 т.р. Черт его знает, много это или мало. Я бы хотел узнать цены на электрику.
Вижу подход у ребят интересный. Не считая пафоса лысого актера, все очень даже красиво. Но вопрос - есть ли спрос? К сожалению человеческий фактор никуда не деть - как обманывали люди так и будут обманывать, как пытались на тебя свалить свои недочеты так и будут сваливать. Это я к тому, что гарантийные обязательства это довольно серьезный вид работы. Невозможно не брать за это деньги. Ты вылезать не будешь от клиентов, если у тебя будет бесплатная гарантия. Сама суть гарантии это конфликт! Когда исполнитель пытается проверить действительно ли это его вина, а заказчик пытается его в этом убедить. И та и другая сторона могут и чаще всего будут лукавить. Неужели он будет содержать штат для этой работы? Не реально на таких обьемах содержать фирму. Да еще "под ключ" - ужасней нет работы. Меня по электрике после сдачи обьекта еще раза три вызовут. А тут "под ключ". Будешь ездить до второго пришествия поправлять неминуемые недочеты, ведь никто не работает без ошибок. Также очевидно, что молодость его "мастеров" не добавляет им профессионализма. Какое-то они там обучение проходят! Опыт это сын ошибок горких. Пока каждый мастер не ошибется на чем-то, невозможно ему не допускать ошибок. Подозреваю, что этот мастер живет иллюзиями и в конечном итоге ответственность понесут инвестора, которые дают ему финансы на Хилти.
люди слаще морковки ничего просто не пробывали,поэттому многие не разбираются в том,как это ДОЛЖНО выглядеть- отсюда и коробки под потолком и другие,не видимые нам недостатки.. каденция вон не разорился,хотя косячат его люди по -полной.. так и тут.
Нет, чтобы в дискуссии подчерпнуть для себя лучшее, он просто выеживается. Неужели красный инструмент так возвышает человека? Надо взять на вооружение не возвышаться над теми кто использует Интерскол.
BravoOrlov написал :
Почитал информацию на сайте этих мастеров. Получается, что косметический ремонт однушки в 30м.кв. обойдеться от 100 до 300 т.р. Время 12-20 дней. Трешка соответственно будет стоить 230-650 т.р. Черт его знает, много это или мало. Я бы хотел узнать цены на электрику.
BravoOrlov написал :
Я бы хотел узнать цены на электрику.
там на электрику тоже где то цена была, если не путаю площадь в метрах плюс 10 тыр
а лысый молодец, душой и телом радеет за свою фирму, всех порвать готов, ну да, неадекватен, но он зачастую общается с еще более неадекватами...
заметьте, не проигнорил, как сделали бы большинство, а вступил в "битву"
А если вместо их "стенорезной" машины взять и работать по очереди по 2-3 минуты болгарками (три штуки взять в комплект, чего мелочиться, пускай будет приличного бренда с защитой от пыли и диски приличные, допустим возьмём всё Metabo) то производительность труда сильно вырастет, критического нагрева инструмента не будет, а стоимость инструмента будет куда ниже.
Понтовитостью подачи материала можно пренебречь, а вот их решения в электромонтаже удручают. Я "курю" форум, пытаюсь разобраться как должно быть и картинка уже складывается, но если начинать с таких видео, то и новички пойдут в неправильном направлении. По электрике у меня сложилось впечатление, что те кто выкладывает видео на ютуб как нужно делать как раз и не являются образцовыми исполнителями.
web-rr написал :
Нужно сообща снять видео с правильными приёмами и методами ну и конечно с правильными материалами.
Вся сложность в том, что не существует единственно правильных приёмов и методов проведения электромонтажных работ. Более того, у каждого профессионального монтажника свой почерк, не свойственный другому, но цель одна - постоянное стремление к идеалу и понимание того, что достижение идеала неосуществимо.
Каждому профессионалу в своём деле наверняка известно чувство при изучении чужого труда, что "я сделал бы не так, а так", но это вовсе не означает, что работа коллеги некачественна или непрофессиональна - к достижению конечного результата каждый идёт своим путём ( под результатом я не имею ввиду "по-быстрому срубить бабки" ).
Отсюда, как я понимаю, и будут проблемы с восприятием видеофильма "с правильными приёмами и методами". Другой вопрос, если профессионалы поделятся видео "со своими приёмами и методами", а каждый уже сможет выбрать для себя оптимальное решение. Ведь, для многих не секрет, что эти решения выбираются каждым индивидуально, в зависимости от опыта, привычек, навыков, анатомических особенностей и, что греха таить, состоянием здоровья.
... И лучше, если подобный "ролик" не будет начинаться словами "... а сейчас мы возьмём эту "стенобитную машину", стоимостью 35 тысяч рублей ...". Профессионал прекрасно знает, что штрабу можно изготовить, не менее аккуратно, обычным перфоратором, чем тем же штраборезом, что и делает, когда в этом есть необходимость.
avmal написал :
Профессионал прекрасно знает, что штрабу можно изготовить, не менее аккуратно, обычным перфоратором, чем тем же штраборезом, что и делает, когда в этом есть необходимость.
]( "Электроснабжение квартиры. Готовый результат.")
На мой взгляд поаккуратней чем в гофре.
Одно меня волнует - не могут ли со временем дюбель хомуты повыскакивать? На 99% уверен что нет, но хотел бы услышать и ваше мнение.
Вообще.., не знаю как у вас, а у нас проектировщики закладывают а пожарники принимают и без гофры.. Единственно НГ /ls/ должен быть кабель. На видео , если я правильно понял, квартира ?!
Там-то кто гофрой заставил заморочиться ?!
BravoOrlov написал :
не могут ли со временем дюбель хомуты повыскакивать? На 99% уверен что нет, но хотел бы услышать и ваше мнение.
Если вы про бетон потолочного перекрытия, то я уверен на 100%, что не выскочат. "Гофра" из "клипс" от любого неверного движения может выскочить, а дюбель-хомут победить можно только кусачками и пассатижами.
BravoOrlov написал :
Блин, значит я не профессионал.
Сколько десятилетий составляет ваш профессиональный стаж, чтобы плакаться об этом?
юра Т написал :
"со временем" часть конечно рассыпется, пластик не вечен
В любом случае, этот пластик долговечнее любого металла, используемого в строительстве.
BravoOrlov написал :
На мой взгляд поаккуратней чем в гофре.
Не всегда "гофру" используют для аккуратности или технической необходимости - чаще от недоумия.
avmal написал :
"Гофра" из "клипс" от любого неверного движения может выскочить
что у Вас такое предубеждение к гофре и клипсам? есть например закрывающиеся клипсы, с них вообще ничего не вылетит, да и с нормальных клипс нормальная гофра не вылетает, да даже если и выдернуть специально(отстегнуть) то всё легко собирается назад, да и переделывать много проще если что, я например двумя руками за гофру, клипсы, особенно если наружняя прокладка (вот с -LS тут да, гофра только хуже делает)
юра Т написал :
что у Вас такое предубеждение к гофре и клипсам?
Нет у меня никакого предубеждения к "гофре" и "клипсам" - когда есть необходимость, я использую как "гофру, так и "клипсы", причём, без замков, а именно те, которые в данной теме обсуждаются.
Возвращаясь к первоисточнику в первый пост, сравнивать кабелерез с бокорезами, от какого бы они производителя не были это не совсем правильно, функциональность кусачек выше чем у кабелереза... тоже самое что сравнивать отвёртку на минус с отвёрткой на плюс )
web-rr написал :
Ну а на видео пилят стену очень дорогой машиной аж минуты две и потом 10-15 минут ждут когда она остынет
Машина то дорогая, а расходники походу дешёвые... )
BravoOrlov написал :
Одно меня волнует - не могут ли со временем дюбель хомуты повыскакивать? На 99% уверен что нет, но хотел бы услышать и ваше мнение.
Выскакивают...и довольно таки быстро. Года за два. Мне они уже не нравятся. Правда, нахожу выскочившие не мною установленные, сегодня даже у матери в подвале, перед дверью нашёл выскачившие, а всего то держат 1 кабелёк ( витую пару ) для инета...
Комментатор написал :
Выскакивают...и довольно таки быстро. Года за два. Мне они уже не нравятся. Правда, нахожу выскочившие не мною установленные, сегодня даже у матери в подвале, перед дверью нашёл выскачившие, а всего то держат 1 кабелёк ( витую пару ) для инета...
И отчего выскакивают? Большие отверстия и тонкие шурупы? Это проблемы монтажника, а не самих дюбелей.
Вряд ли за 2 года пластик деградировал и рассыпался в порошок.
Может я чего не понимаю, но как можно в соднозначном порядке такой вопрос рассмотреть ?! Пластик и монтажник, думаю, факторы ооочень переменные... А от них на 99 процентов всё зависит..
Netlog написал :
Раньше вместо пластика использовались деревянные пробки.
Netlog написал :
Большие отверстия и тонкие шурупы?
Мы обсуждаем не дюбели, а дюбель-хомуты - шурупы не требуются.
виит написал :
Пластик и монтажник, думаю, факторы ооочень переменные...
Пластик-то как может меняться? А чтобы засунуть в готовое отверстие, требуемого диаметра, дюбель-хомут, так особого профессионализма не требуется - один и тот же дюбель-хомут, засунутый в одно и то же отверстие профессиональным электромонтажником или убеждённым бомжом будет держать совершенно одинаково.
avmal написал :
один и тот же дюбель-хомут, засунутый в одно и то же отверстие профессиональным электромонтажником или убеждённым бомжом будет держать совершенно одинаково.
а вот тут Вы в корне не правы... если этот хомут откусывают по самое нихочу а потом вставляют, или стена рассыпающаяся, то держит совершенно по другому...
avmal,
Совершенно согласен с Юра Т. Разве добавлю ..
Качественно пластик бывает очень разным, если это для Вас открытие. А кроме того, что его нужно "засунуть" зубцы за пределами отверстия не оставив, нужно еще понимание какой длинны дюбель-хомут в конкретном случае "засунуть", насколько отверстие "годельным" получается, как бетон/кирпич и т.д. лучше пройти где перестраховать нужно, насколько наконечник бура сточился либо недосточился... Вощим это долго и трудно обьяснять. Хороший монтажник всё это руками чувствует..
Netlog написал :
И отчего выскакивают? Большие отверстия и тонкие шурупы? Это проблемы монтажника, а не самих дюбелей.
Вряд ли за 2 года пластик деградировал и рассыпался в порошок.
в дюбель хомутах нет шурупов. Это такие согнутые полоски пластика, которые охватывают кабель и два конца просто впихиваешь в дырки.
avmal написал :
электромонтажником или убеждённым бомжом будет держать совершенно одинаково.
Неа. Я рассматривал вывалившиеся дюбель хомуты, и пытался их снова всунуть, там на концах, есть как бы ёлочкой расположенные щёточки, так вот они сжались и больше не подпруживания не обеспечивают распор в дырке.
Комментатор написал :
в дюбель хомутах нет шурупов. Это такие согнутые полоски пластика, которые охватывают кабель и два конца просто впихиваешь в дырки.
Да понял, понял уже, человека 4 о том упомянули.
Не люблю я их, в монтажники - спят и видят.
виит написал :
Совершенно согласен с Юра Т. Разве добавлю ..
Качественно пластик бывает очень разным, если это для Вас открытие.
Если вы обсуждение в теме продолжаете, то вы правы - это для меня открытие, что один и тот же дюбель-хомут может быть сделан из разного пластика. Нанотехнологии?
виит написал :
нужно еще понимание какой длинны дюбель-хомут в конкретном случае "засунуть"
Достаточно "засунуть" не по длине, а по диаметру кабеля - именно так они подразделяются по типоразмерам.
Комментатор написал :
Я рассматривал вывалившиеся дюбель хомуты, и пытался их снова всунуть, там на концах, есть как бы ёлочкой расположенные щёточки, так вот они сжались и больше не подпруживания не обеспечивают распор в дырке.
Дюбель-хомуты без этих "ёлочек" вообще держать не будут. Надо качественный расходник использовать.
avmal написал :
Если вы обсуждение в теме продолжаете, то вы правы - это для меня открытие, что один и тот же дюбель-хомут может быть сделан из разного пластика. Нанотехнологии?
Да без них вполне обошлось... Производителей данного изделия ни так уж и мало. Пластик , соответственно тоже вполне отличается. ИЭКовские например - слишком мягкие. А уж как Вам обьяснить , что - она вертится , а пластик бывает разным и по свойствам и по качеству , увы не знаю...
avmal написал :
Достаточно "засунуть" не по длине, а по диаметру кабеля - именно так они подразделяются по типоразмерам.
Не всегда... И кабели не обязательно по одному засовываются, и в плитах бывают раковины , пустоты и т.д. И отверстия разной погрешности и "раздолблености". И как Вам обьяснять, что такую работу выполнить плохо и "левой ногой"- вполне возможно, я тоже не знаю..
виит написал :
Производителей данного изделия ни так уж и мало. Пластик , соответственно тоже вполне отличается. ИЭКовские например - слишком мягкие. А уж как Вам обьяснить , что - она вертится , а пластик бывает разным и по свойствам и по качеству , увы не знаю...
Похоже, что вы о своём - о девичьем.
юра Т написал :
на сколько мне попадалось, шурупы много реже откусывают чем эти хомутики
Скажите, а можно "эти хомутики" не откусывать, как и шурупы? Просто брать качественный необходимый расходник и использовать его по назначению?
виит У меня получается. И действительно, в панель перекрытия вставляя такой дюбель хомут хрен его можно вытащить руками. Пасатижами и то с большим усилием. Это если подготавливать под него отверстия именно 6мм диаметра. Мне иногда кажеться, что я даже могу повиснуть на жгуте который к потолку прикреплен.
BravoOrlov,
Да не оспариваю я тот факт , что такое крепление может быть качественным и надежным. Так оно и происходит в большинстве своём. Я лишь сообщением 125 позволил себе отметить, что мы обсуждаем вопрос в масштабах не маленькой страны, и те дюбель-хомуты , которыми обычно оперируете Вы ,некоторые участники обсуждения и в глаза-то могли не видеть.Это первое...
Ещё я добавил вполне имеющие место быть случаи некачественного крепления в силу элементарного человеческого фактора. Пример : по принципу "не лезет ?!, ну и хрен с ним.. пусть так висит.." Не думаю, что единственный человек в этом мире человек, которому приходилось заставлять монтажников отрывать провода и протягивать по-новой.
Только поэтому я так и не могу узреть ничего не логичного в приведенных фактах и понять не могу чего от меня хочет услышать пользователь avmal. Если у Вас ,как Вы говорите,получается понять, обьясните мне пожалуйста. Буду очень признателен...
виит написал :
Если у Вас ,как Вы говорите,получается понять, обьясните мне пожалуйста. Буду очень признателен...
Если в ответ на заявленное выше некачественное крепление из-за человеческого фактора я привожу пример, где человеческий фактор практически отсутствует,
avmal написал :
один и тот же дюбель-хомут, засунутый в одно и то же отверстие профессиональным электромонтажником или убеждённым бомжом
вы начинаете рассказывать про различных производителей, использующих разные пластикаты и технологии, совершенно не понимая смысла слов "один и тот же", "одно и то же",
виит написал :
Производителей данного изделия ни так уж и мало. Пластик , соответственно тоже вполне отличается. ИЭКовские например - слишком мягкие. А уж как Вам обьяснить , что - она вертится , а пластик бывает разным и по свойствам и по качеству , увы не знаю...
Мы разговаривали о технологии крепления кабеля к потолку. Подразумевается, что его будут производить качественно. С этой очевидной предпосылкой происходит анализ. Вы же не понятно для чего начали приводить примеры когда монтаж будет некачественный, бросая тень на всю техенологию крепления кабеля к потолку дюбель-хомутами.
Теперь еще про гофру. При геобходимости пересечения гофры гофрой возникает перехлест, который довольно значителен в размерах. Могут предьявить притензию по этому поводу. А насчет нагрева кабеля до 70 градосов, как они там пишут на сайте, так это, на мой взгляд глупость - для чего тогда автоматика в доме, когда допускается такой нагрев?
avmal, Вообще мы не обсуждалу просверленное Вами отверстие и протянутый Вами хомут на предмет "сможет- не сможет засунуть". Тема была более глобальной...
BravoOrlov написал :
Мы разговаривали о технологии крепления кабеля к потолку. Подразумевается, что его будут производить качественно.
Ну , если качественность изначально предпологается , чего обсуждать-то тогда ?! "утверждать" - более подходит.
Тем не менее можно сколько угодно отрицать "как класс" проблеммы некачественной работы и материала, но за актуальностью данных проблем ходить далеко не прийдется..
Я вот , к примеру, не так давно стал свидетелем того как при монтаже натяжного потолка, поплыли свежеустановленные пластиковые окна... Так что от мероприятия "аксиомить" дюбель-хомуты , и поголовно квалифицировать всех монтажников ,пожалуй воздержусь пока...
В любом случае , предлагаю больше не обсуждать "Чего мы обсуждали" за бессмысленностью и безперспективностью..
С уважением..
ionchik написал :
Так называемая "точка росы" я так понял!
Не обязательно - у виит все проскользнувшие высказывания многозначительны, а в данном случае "поплывшие окна" наверняка имеют какое-то отношение к дюбель-хомутам ...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.