Makita 9566CVR vs 9565CVR vs DeWolt 28136KD vs DeWolt 28137

Tipchic написал :
А простое решение это гипсокартон. Все так делают.

+1!

По долговечности Protool не могу сказать, т.к. для меня болгарка вспомогательный инструмент. Один продавец говорил мне, что какой-то большой покупатель (типа судостроительного завода) перешёл на Protool с Bosch по причине долговечности, но врать не буду. Как лежит в руке — не буду врать что очень уж хорошо. Корпус не тонкий и без особых выемок. Защита от клина такая же как на болгарках Bosch (kickBackStop), видимо, по лицензии. Гайка быстрозажимная тоже такая же как у Bosch (SDS). Я до клина не доводил. Диск всегда удавалось откручивать нормально. На выбеге тяжёлые щётки металлические иногда откручивают гайку (её положено затягивать от руки), с дисками такого не бывает. Регулировка скорости по паспорту 3500-11000 оборотов. Очень мощная (1400 Вт), мне её задавить не удавалось при нормальной эксплуатации, в отличие от Энкора. Дополнительная рукоятка Vibrastop не сказал бы что сильно снижает вибрацию чисто по ощущениям.

telekin написал :
Макиту думаю взять она по-легче чем Бош, да и защита _мне кажется_ по надёжнее.

Спорно, т.к. при клине бошевская кбс полностью отключает двигатель, а макитовская муфта нет.

telekin написал :
Только вот кабель у неё коротковат 2,5 м, у Боша вроде как 4 или 3,5, - не знаю точно.

4 м у Бошевских ушм точно...

sirion3 написал :
Проще от туда съехать (что кстати тоже рассматривается), но так как уже некоторое время не получается, хочется пожить в нормальном помещении.
А что Вы посоветуете по болгаркам?

Ничего. Я сам собираюсь дачный недострой покупать, живу в квартире. До этого только пилил и только профиль и то изредка, на калымах. А сложной работы болгаркой никогда не выполнял. Макиту думаю взять она по-легче чем Бош, да и защита _мне кажется_ по надёжнее. Только вот кабель у неё коротковат 2,5 м, у Боша вроде как 4 или 3,5, - не знаю точно.

sirion3 написал :
Где-то кубов 12.

Это сколько тонн? 15-20?
Дом рухнет 100500.

telekin написал :
лучше сначала поинтересоваться ценой простого решения.

А простое решение это гипсокартон. Все так делают.

Добрый вечер форумчане!
Прочитал тему sirion3 и не понял, нужна УШМ или оштукатурить стену.
Если стену то очень прость и без пыли: берём гипс, алебастр или цементный раствор, клей ПВА ( густой белый, на пальцах оставляет прозрачную плёнку вообщем качественный)
и самое главное мыло хозяйственное можно и гель для мытья посуды и вперёд до 20см слой запросто проверено.
Сам я работаю в сервисном центре по ремонту электро бензо-технике но в Советское время поработал маляром штукатуром и некоторые хитрости усвоил. Если интересно sirion3 расскажу подробно как сделать и выровнять стену по

Tipchic написал :
И сколько стоит квадратный метр такого слоя, если не секрет?

Не спрашивал, я даже забыл, что на мешках было написано. Но я к тому, что Sirion'у лучше сначала поинтересоваться ценой простого решения. Ведь он не сможет шлифануть стены сразу под покраску, штукатурить _всЁравно_ придётся. Может лучше сразу оштукатурить без шлифовки и штробления?

telekin написал :
Sirion, а может ну его нафиг выравнивать стены инструментом. Наймите штукатуров да и пусть Вам выровняют стены какой-нибудь подходящей смесью (сначала сетку на стены конечно надо прикрутить). Видел такое в позапрошлом году, подрядчик просил меня кинуть локалку перед штукатуркой, так я кабель прямо к сетке подвязывал, спрашивал, "Ничего, выступать не будет". Они говорят, - "Не парься, тут слой будет сантиметров 10". Потом видел готовое помещение когда розетки ставил, - красиво и ровно получилось. Я у девчат штукатурщиц спрашивал сколько этот слой продержится, сказали лет 10 минимум.

Проще от туда съехать (что кстати тоже рассматривается), но так как уже некоторое время не получается, хочется пожить в нормальном помещении.
А что Вы посоветуете по болгаркам?
Спасибо.

Tipchic написал :
И сколько стоит квадратный метр такого слоя, если не секрет?

Во-во и я о том же. Ротбандом здесь нельзя. Я показавал в сообщении #15 "ниши" сантимитров по 10 + дыры и неровности ракушки сантиметров по 4 + общая неровность стены = и того В СРЕДНЕМ МИНИМУМ 15 СМ! А терерь цементную стяжку (скорее всего без извести) с цементом хотя бы М300 умножить на 70 М2 Где-то кубов 12. Да еще и вес на стену. Проще монолитную стену сделать. Правда тогда я соседей с 1-го этажа выселю
Вообще 15 лет назад этот дом как аварийнвй под снос шел (многим тогда квартиры в новостройках на его месте обещали), а щас передумали. Приватизация, госакты видите-ли... Ладно тема не об этом.

telekin написал :
Не парься, тут слой будет сантиметров 10".

И сколько стоит квадратный метр такого слоя, если не секрет?

Sirion, а может ну его нафиг выравнивать стены инструментом. Наймите штукатуров да и пусть Вам выровняют стены какой-нибудь подходящей смесью (сначала сетку на стены конечно надо прикрутить). Видел такое в позапрошлом году, подрядчик просил меня кинуть локалку перед штукатуркой, так я кабель прямо к сетке подвязывал, спрашивал, "Ничего, выступать не будет". Они говорят, - "Не парься, тут слой будет сантиметров 10". Потом видел готовое помещение когда розетки ставил, - красиво и ровно получилось. Я у девчат штукатурщиц спрашивал сколько этот слой продержится, сказали лет 10 минимум.

Mutru4 написал :
очепятка, выходная обычно раза в два меньше.

Надеюсь по наклону алмазного диска тоже. А то чашечной кордощеткой как работать - тоже под углом?
Тогда никакая констаматика не спасет - пока деталь зачистишь руки отпадут
А прямой как шфы зачищать - под углом кордощетке хана в течении 5ти минут.
Вот так, ЧИТАЯ ИНСТРУКЦИЮ и выбираешь либо купить болкарку (Hitachi G15VA, DeWolt28136KD) или оснастку - алмазные диски и кордощетки Хотелось бы чтоб они это не серьезно...

sirion3 написал :
входной мощности 1500 Вт и выходной 2800ВТ!!! ЭТО КАК?

очепятка, выходная обычно раза в два меньше.

AlexN247 написал :
sirion3, Посмотрите еще эти варианты, полностью подходят под ваши требования.

Сам взял такую на 125, классная машинка, единственный недостаток шнур не резиновый, на холоде дубеет.

Спасибо. Очень интересное предложение, особенно Hitachi G15VA. Но у нас на Украине они почемуто не продаются Также вопросы к Вам о пылестойкости Вашей 125. Какая длина шнура? Сколько Вы ей максимально работали? Куда выдувает воздух. Как работает защита от клина и от перегрузки? Кроме того полностью поддерживаю вопросы Mutru4

Mutru4 написал :
"пост. число оборотов"- это константа?"защита от отдачи"- это что? аналог КбС?

Также не совсем понятно указание в инструкции на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ РАБОТЫ ПОД УГЛОМ АЛМАЗНЫМИ ШЛИФОВАЛЬНЫМИ ДИСКАМИ?!! ЭТО КАК!? Как человеку, который палил болгарки на зачистке и шлифовании мне понятна такая работа лепестковыми дисками, но там лепестки этих дисков предварительно (по одному проходу за раз) истираются образуя поверхность, паралельную шлифуемой. У АЛМАЗНЫХ ЧАШЕК ТАКОЕ ИСТИРАНИЕ ВО-ПЕРВЫХ ПРОСТО НЕ ВОЗМОЖНО, ВО-ВТОРЫХ ШЛИФОВКА ИДЕТ ЗА СЧЕТ АЛМАЗНЫХ НАПАЕК НА ЧАШКУ, НАПАЯНЫХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПЛОСКОСТИ ДИСКА!!!! Даже защита для таких работ идет выше шлифовальной плоскости диска, ЧТОБЫ ПРИЖИМАТЬ ЕГО К СТЕНЕ ВСЕЙ ШЛИФОВАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ, А НЕ ТОЛЬКО КРОМКОЙ ДИСКА!!! (что кстати оставляет вопросы по защите от разрыва шлифовального алмазного диска, правда я не слышал о таком разрыве ни разу) Может это всего лишь невнимательность инструктора? В инструкции DeWolt28136KD тоже был перл по весу, а еще по запрету использовать для резки и шлифования диски отличные от стекловолоконных, при этом в комплект вкладывабт алмазный отрезной диск Итересно еще указание на сайте о входной мощности 1500 Вт и выходной 2800ВТ!!! ЭТО КАК? ТАМ ЧТО ВНУТРИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ГЕНЕРАТОР? Тогда можно в сторону других болгарок (в том числе и 230 не смотреть). А если серьезно хотелось бы узнать крутящий момент Вашей 125 (правда об это по моему пишет только Метабо), или как она шкребет-дерет по сравнению с другими болгаринами на малых оборотах, и как там с констаматикой и поддержкой оборотов под нагрузкой, а то тут были жалобы на преждевременную защиту в ранних моделях.
Спасибо.

AlexN247 написал :

Высокоэффективное устройство управления: постоянное число оборотов, плавный пуск, защита от повторного запуска при нулевом напряжении, защита от отдачи

"пост. число оборотов"- это константа?"защита от отдачи"- это что? аналог КбС?

sirion3, Посмотрите еще эти варианты, полностью подходят под ваши требования.

Сам взял такую на 125, классная машинка, единственный недостаток шнур не резиновый, на холоде дубеет.

Skoblik написал :
Вдоль тела болгарки вперед от редуктора.

А по намордникам советую 3М маску с противопылевыми филтрами (они полностью пластиковые)

Спасибо. А намордники обязательно поищу (изолента ЗМ только в парочке мест продается), если чего по нету десяток заказать.

sirion3 написал :
А куда пыль от редуктора дует? Спасибо.

Вдоль тела болгарки вперед от редуктора.

А по намордникам советую 3М маску с противопылевыми филтрами (они полностью пластиковые)

Skoblik написал :
А вы попробуйте, если у полировалки на максимуме - 3000 обротов, щетки средней величины (от 60 и больше) отлично работают. Намного приятнее обдирать ржавчину и старую краску чем болгаркой на которой 2800 этом минимум обротов с никаким моментом.

+100 Только щетки уходят на раз два три. - очень быстро. Здесь надо выбирать или быстрота и удобство или расходка.

Skoblik написал :
По поводу пылезащищености макит у них ротор залит клеем хитрым способом - там как бы зигзаг из клея толщиной около 3-х мм. Все частицы будут стучать об этот клей и недолетать до лака обмоток. У меня на 9565 уже видно как клей чуть побит.

А куда пыль от редуктора дует? Спасибо.

Skoblik написал :
Кстати вы наверное слабо себе предствляете работу без пылесоса. Это 3 минуты шлифовки или примерно кусочек сантиметов 50 на 50 при толщине хотябы два три сантиметра а потом 15 минут пока пыль осядет, и обтрусиш одежду. Плюс потом уборка лесничной клетки и т.д. Для примера почти бак пыли (ну на вскидку кг 10-15) получаеться при резке 2-мя дисками 150 на полуную глубину примерно 30-40 метров.

Представляю, представляю. Раньше ведь пылесосами не пользовались Я лет 15 назад работал на кирпичном, там тоже с пылью все было в порядке - мокрую трябку на морду и вперед. Посмотрите на фото в первом сообщении, что там на столе и подоконниках. С одной этой стены получилось кг 300 штукатурки (из чего я здесь объяснял в #15 сообщении), из них кг 200, в виде пыли. Приятного конечно мало, в очках - очки быстро потеют, а без очков из глаз два дня выбираешь. Просто если начинаю, то как минимум часа на 3 не останавливаюсь как в шею кто-то гонит, а пылесос конечно нужен, ни кому не советую за мной повторять. А пока защищаемся вот так, плюс молоко за вредность. А что делать - думаешь прежде всего о работе, а потом уже о себе.

Mutru4 написал :
О цыгантулз или потребителе? Оба этих вопроса не стоят обсуждения....
имею 28136, и могу взять потестировать 28137.

Если Вам не сложно было бы очень интересно (может удасться где нибудь найти).

Mutru4 написал :
с протулом и макитой дело не имел. Но протул , если не ошибаюсь промышленный инструмент. Макита по отзывам неплохой инструмент, если они у Вас по доступности одинаковые по цене- берите протул.

Спасибо буду иметь ввиду. Протул вроде как тоже одноручный но по массе проигрывает Маките 9566, как минимум грамм на 400, еще нет быстрозадимного кожуха и на сайте никаких сведений о защите от клина (хотя на мастер сити говорили, что на аналогичной 125 есть).

Gold_eggs написал :
Корщётка на полировалке? Это будет очень печально.. Смотрите рекомендованную скорость!

А вы попробуйте, если у полировалки на максимуме - 3000 обротов, щетки средней величины (от 60 и больше) отлично работают. Намного приятнее обдирать ржавчину и старую краску чем болгаркой на которой 2800 этом минимум обротов с никаким моментом.

sirion3 написал :
Вы советуете Makita 9566CVR на 150 диск
Я тоже склоняюсь к Makita 9566CVR или PROTOOL AGP 150-14 DE AB. Но про Протул ничего не знаю, как там у него с защитой, с пылью, с долговечностью. А про Макиту главный вопрос в пылезащищенности, сможет ли она проработать в моих условиях пыли наравне например с тем же Девольтом 136 (который с системой пылеудаления)? Да еще хотелось бы узнать о ее максимальном крутящем моменте.

По поводу пылезащищености макит у них ротор залит клеем хитрым способом - там как бы зигзаг из клея толщиной около 3-х мм. Все частицы будут стучать об этот клей и недолетать до лака обмоток. У меня на 9565 уже видно как клей чуть побит.
Кстати вы наверное слабо себе предствляете работу без пылесоса. Это 3 минуты шлифовки или примерно кусочек сантиметов 50 на 50 при толщине хотябы два три сантиметра а потом 15 минут пока пыль осядет, и обтрусиш одежду. Плюс потом уборка лесничной клетки и т.д. Для примера почти бак пыли (ну на вскидку кг 10-15) получаеться при резке 2-мя дисками 150 на полуную глубину примерно 30-40 метров.

sirion3 написал :
Может тему об этом создадим?

О цыгантулз или потребителе? Оба этих вопроса не стоят обсуждения....

sirion3 написал :
PS Хотелось бы поподробнее у Вас узнать в чем разница между PROTOOL AGP 150-14 DE AB и теми же Makita 9566CVR и DeWolt 28136KD (137)? И есть ли хоть один реальный пользователь PROTOOL AGP 150-14 DE AB в тяжелых условиях сравнимых с моими? Насколько Протул надежен?
Спасибо.

имею 28136, и могу взять потестировать 28137. с протулом и макитой дело не имел. Но протул , если не ошибаюсь промышленный инструмент. Макита по отзывам неплохой инструмент, если они у Вас по доступности одинаковые по цене- берите протул.

Mutru4 написал :
В моей глуши его нет.
ебстественно.....
особенно если оно дешево.....что в провинции (и не только) главный аргумент....
Офиц производитель "цыгантулс" любезно не предоставляет им инструмент на тест, а остальные, ну очень любезны...

Может тему об этом создадим?

PS Хотелось бы поподробнее у Вас узнать в чем разница между PROTOOL AGP 150-14 DE AB и теми же Makita 9566CVR и DeWolt 28136KD (137)? И есть ли хоть один реальный пользователь PROTOOL AGP 150-14 DE AB в тяжелых условиях сравнимых с моими? Насколько Протул надежен?
Спасибо.

Пряморучко написал :
Для профи вроде другой журнал есть, называется "инструментальный эксперт"

В моей глуши его нет.

Пряморучко написал :
А хаять дешевку им не выгодно, она денег приносит.

ебстественно.....

Пряморучко написал :
Да и на каждое г..... найдется (да простит меня модератор) свой навозный жук....

особенно если оно дешево.....что в провинции (и не только) главный аргумент....

Vo.V.A. написал :
Ну уже в двух номерах так критикуют болгарку и лобзик от"Цыгантулз"...Так что и негатив присутствует.

Офиц производитель "цыгантулс" любезно не предоставляет им инструмент на тест, а остальные, ну очень любезны...

Пряморучко написал :
Для профи вроде другой журнал

Не смешите меня. Для профессионалов нет журналов.

Пряморучко написал :
Для профи вроде другой журнал есть, называется "инструментальный эксперт"

Никогда не слышал.В продаже бывает?

Mutru4 написал :
Читая "потребитель" не увидите ни одного негативного отзыва, про явно низкокачественные вещи.... это логично навевает некоторые мыслишки

Ну уже в двух номерах так критикуют болгарку и лобзик от"Цыгантулз"...Так что и негатив присутствует.

Mutru4 написал :
Читая "потребитель" не увидите ни одного негативного отзыва, про явно низкокачественные вещи.... это логично навевает некоторые мыслишки...

"потребитель" потому и называется потребителем, что не профессионал.
Для профи вроде другой журнал есть, называется "инструментальный эксперт"
А хаять дешевку им не выгодно, она денег приносит.
Да и на каждое г..... найдется (да простит меня модератор) свой навозный жук....

Джумшут написал :
sirion3, не совсем понятно зачем Вам момент если стены = труха???
Возможно имеет смысл не чесать стенки, а просто оштукатурить?
Если это не приемлемо, может быть стоит взять пылесос в аренду и положить %@# на пылезащиту УШМ?

Не - там на оштукатуренных стенках перепад сантиметров в семь, а содрал штукатурку (от 4-ч сантиметров) так дополнительно ракушки гуляют - ниши порядка 10 см, плюс дыры (писал в первом сообщении), в одной комнати сквозные (стены 0,8м). Если просто штукатурить минимум на каждой стене сантимитров 15 можно потерять. Плюс армировать прийдется и железные рамы в оконные ниши ставить (там вообще труха - черным прогнило).
[

]()[

]()[

]() Плюс хочу еще одно окно прорезать. Было бы не свое - хрен бы взялся. Давно уже планировал, все соседи абы как сделали - теперь стены за гипсой сыпятся, а один - Гад опередил, сделал как положено, но правда у него и стены ровнее.
Пылесос пока дорого но о нем думаю, тогда дополнительно и насадку брать. Хочу померять чашку от Фили.
Писал в первом сообщении - момент и конмтаматика на стены и нафиг не нужен - это уже для работы с железом при подготовке к покраске и т.п..

Джумшут написал :
Можно постараться и найти гораздо дороже, чего мелочиться.

По антивиброручке - звоним на сайт - уточняем - заказываем наложенным платежом - если продаваны забыли положить ручку модную или еще что - разварачиваемся и уходим из офиса новой почты.

Да знаю я, сам этот сайт имел ввиду, а сравнение с протулом делал по , там в прайсе 216 Евро. Можно баксов на 20 и дешевле найти. Так что разница по цене между Protool AGP 150-14 DE AB и Makita 9566 CVR не большая - 20-40 баксов. А на сайте Макита и makita-online.kiev.ua о ручке ни слова - надо звонить уточнять.

Джумшут написал :
Отдаю голос за 9565CVR - год назад она шла в комплекте с АВ ручкой.

Тоже к ней склоняюсь, но уж больно сладко выглядит DeWolt 28136KD по цене и комплектации, плюс пылезащита.

Джумшут написал :
P.S. Тему читал невнимательно могу повторяться.
P.S.S. По редукторам 9565/9566 вопрос интересный - наверное имеет смысл сравнить артикулы деталей, гуру форума в курсе как ето зделать. Предполагаю что действительно разные.

Уже сравнил и код заказа разные.
Хотел спросить - а с Протул дела не имели?
PS Может где Де Вольт 137 видели, а то те ссылки, что я нарыл сейчас не актуальны.
Спасибо.

sirion3, не совсем понятно зачем Вам момент если стены = труха???
Возможно имеет смысл не чесать стенки, а просто оштукатурить?
Если это не приемлемо, может быть стоит взять пылесос в аренду и положить %@# на пылезащиту УШМ?

sirion3 написал :
9566 CV, а она у нас в Симферополе по цене сопоставима с Протулом - ЦЕНА 280 БАКСОВ!!

Можно постараться и найти гораздо дороже, чего мелочиться.

По антивиброручке - звоним на сайт - уточняем - заказываем наложенным платежом - если продаваны забыли положить ручку модную или еще что - разварачиваемся и уходим из офиса новой почты.
Отдаю голос за 9565CVR - год назад она шла в комплекте с АВ ручкой.

P.S. Тему читал невнимательно могу повторяться.
P.S.S. По редукторам 9565/9566 вопрос интересный - наверное имеет смысл сравнить артикулы деталей, гуру форума в курсе как ето зделать. Предполагаю что действительно разные.

Gold_eggs написал :
Protool с Bosсh

Так а что по Вашему лучше Bosch GWS 15-125 CITH VSK или PROTOOL AGP 150-14 DE ABи почему? Если можно обоснуйте пожалуйста.
Спасибо. Цена на данный Бош или такая же или даже в некоторых местах выше.
[/QUOTE]
Ссылка не на тот товар. Наверное Вы хотели указать
Может у Вас по чукотски это и так, а у нас по желто-голубому иначе:yu Правда и версия другая 9566 CVR - с защитой от повторного вклучения и светодиодной лампочкой, вроде Джамшут писал даже о наличии виброручки (не знаю на сайте ничего не говорится), какой там фланец Фиксиек или нет тоже незнаю, мне кажется обычный. Я пробовал Вашу версию 9566 CV, а она у нас в Симферополе по цене сопоставима с Протулом - ЦЕНА 280 БАКСОВ!!!