Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2751548

Mutru4 написал :
А использовали параллельно?

.. ну да.. поочерёдно.. один крутит,-другой в зарядке..

Mutru4 написал :
Возможно на это кол-во контроллер и сработал....

.. скорее всего банки г.. ведь не я один нарвался...

helmutivan написал :
скорее всего банки г.. ведь не я один нарвался...

скорее всего так(у меня второй на последнем дыхании, заряжается по полной, а под нагрузкой скисает,)я вот подумываю о покупке хотя бы одного акка из серии ред литиум, чтобы инструмент работал

Господа, может я отстал от жизни и остался не в курсе? Литий-ионные аккумуляторы как-бы имели встроенный в батарею контроллер, управлявший циклами заряд/разряд и в некоторых батареях даже вёлся подсчёт количества этих циклов. И при опредлённом количесвте циклов заряд/разряд отрубал батарею. Но основным его назначением бало управление зарядом и защита от глубокой разрядки. В шуруповёртах 10,8в я от чего-то не вижу контроллера и хотя батарею не разбирал приведённое выше фото показывет отсутствие контроллера (ну несчитать-же контроллером в самом деле эл.лит и то-ли диод, то-ли стабилитрон). Как стало возможным использование литий-ионных аккумуляторов без контроллера, да ещё и с зарядом большим током?

вжик написал :
акка из серии ред литиум

.. наверное "про-литий"... "ред" это для милки ,и мелкие акки разные по посадке...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Mutru4 написал :
как раз зарядкой от сотового

ну так она именно для этого. Просто заряжает литиевый элемент током в 500 мА с напряжением ХХ порядка 5 В (до 7-ми.)

n-p-n написал :
ну так она именно для этого.

.. плохо что её ломать надо..(штекер)... а не бывает каких-нибудь с "гнёздами" под формат АА,но с нужными ТТХ??

Регистрация: 20.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 37

zvezdopad написал :
...приведённое выше фото показывет отсутствие контроллера ...

Подтверждаю - никакого даже самого завалящего контроллера в оригинальном аккумуляторе нет. И в банках тоже нет.

Регистрация: 13.02.2006 Красногорск Сообщений: 938

helmutivan написал :
.. в этом шурике стоят вовсе не саньё.. там тайваньские Моли.. давно лежат на форуме фотки..

походу туда лепят всё, что не попадя.
в первом посте сфотаны именно sanyo. последнее время к нам приносят L1215 именно с такими элементами, от оранжевых девайсов

n-p-n написал :
А это не защита ли от переполюсовки? Схему можно вкратце. Как он соотносится с клеммами АКБ?

Нет.
Стабилитрон стоит между минусом батарей и средним выводом между силовыми выводами. Это можно видеть по фото топикстартера.
Ответный штеккер для этого среднего вывода есть в шуре (куда идёт не смотрел) и возможно есть на ЗУ (тоже не дотумкал глянуть).

Marito написал :
Он включён параллельно с конденсатором (наверное) между отрицательной клеммой и центральной мелкой клеммой, что находится между рабочими клеммами.

В АКБ, попавшихся мне под руку, кондёра не было и больше на средний вывод ничего не прицеплено окромя стабилитрона.

RIDD написал :
Мне сдается что удаление этих деталей (конденсатора и этого диода(стабилитрона) не должно сказаться на работоспособности девайса в целом Мне лично кажется что банки АКБ нужно зарядить по отдельности обычной зарядкой от телефона скажем,,,, ну хотя бы минут по 30 - 40. Потом зарядку продолжить штатным зарядным устройством. Сдается мне что просто по каким то причинам банки АКБ сели ниже порога минимума, и защита отрубила их от внешнего мира, соответственно штатное зарядное думает что АКБ умерло, а его в действительности нужно только "толкнуть"

Тоже посоветовал бы так сделать, но ТС утверждает, что на каждом элементе по 3,8 вольта. А это, если взглянуть на графики по моей ссылке выше означает, что элементы заряжены больше, чем на половину.

zvezdopad написал :
Как стало возможным использование литий-ионных аккумуляторов без контроллера, да ещё и с зарядом большим током?

Так на то целых шесть выводов из батареи. Контроллер в ЗУ. А при работе шур щупает батарею через обсуждаемый стабилитрон, ну и напряжение на батарее тоже даёт ему информацию об оставшемся заряде. В нём лектроника у-уу какая.

Toolman написал :
походу туда лепят всё, что не попадя.

.. у меня,просто сам шурик синий ещё..

Искомый элемент используется в схеме измерения температуры аккумуляторных батарей. В таких схемах, насколько я помню, применяются обычные диоды. Сам контроллер исключен из корпуса аккумулятора с целью уменьшения объема, вместо этого есть контроллер в ЗУ и в самом инструменте, контролируется по напряжению и с помощью измеряемой температуры на том самом диоде. Если диод поврежден, контроллеры ЗУ и шурика батарею вырубают и кажут аварию. То есть, при удалении этих элементов устройство работать не будет, да и опасно это - не забываем - литий взрывоопасен.
Конденсатор, по-видимому, дает инерционность (задержку по времени), поскольку диод может остыть ранее аккумулятора. Последствия, думаю, сами понимаете .

ХельмутАйван ,
У меня на одном аккумуляторе "бзик" один есть - его нужно вставлять особым образом, иначе один из выводов от аккумулятора не контачит с ЗУ и последнее кажет аварию. Если вынуть и переставить порезче и иногда под определенным углом наклона, то батарея встает на зарядку.
Летом в жару перегретые банки при вставлении в ЗУ пока не остынут, не начинают заряжаться.

Добавлю.
Номинал и маркировку этого полупроводникового элемента нужно искать, по-моему, в сервис-схеме самого шурика или ЗУ, если кто-то ее сможет раздобыть...

Регистрация: 16.10.2010 Белгород Сообщений: 700

Marito написал :
Подтверждаю - никакого даже самого завалящего контроллера в оригинальном аккумуляторе нет. И в банках тоже нет.

Банки "расковыривали" ?

serg-radomir написал :
У меня на одном аккумуляторе "бзик"

.. ну значит у меня "бзик"сразу у 2-х.. и ещё он(бзик) передаётся капельно-воздушным путём на акки других 144-ёх пользователей,написавших за пару лет жалобу на краткую жизнь акков 2008-го года рождения...

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

helmutivan написал :
. скорее всего банки г.. ведь не я один нарвался...

А какой производитель не смотрели? В моем аеге Санье.

zvezdopad написал :
Как стало возможным использование литий-ионных аккумуляторов без контроллера, да ещё и с зарядом большим током?

А в зарядке мозги Вы учли?

helmutivan написал :
.. плохо что её ломать надо..(штекер)... а не бывает каких-нибудь с "гнёздами" под формат АА,но с нужными ТТХ??

Б/у какую- нибудь возьмите и перепаяйте.

serg-radomir написал :
Летом в жару перегретые банки при вставлении в ЗУ пока не остынут, не начинают заряжаться.

Аналогично, в холодильник (морозилку) минут на 3-5.

Mutru4 написал :
А какой производитель не смотрели? В моем аеге Санье.

.. да я писал уже и фотки (сраненькие)показывал... Моли Канада,произведено на тайване...

Mutru4 написал :
Б/у какую- нибудь возьмите и перепаяйте.

.. может лучше в барахолку.. шурик ,чумадан и зарядка, вроде в норме...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

serg-radomir написал :
исключен из корпуса аккумулятора с целью уменьшения объема

скорее с целью экономии. АКБ, к тому же, в общем-то, расходный материал... Хотя, может быть и габариты сыграли роль...

serg-radomir написал :
дает инерционность (задержку по времени), поскольку диод может остыть ранее аккумулятора. Последствия, думаю, сами понимаете

это же не конденсатор тепловой энергии
Как может остыть диод, запертый в тесном корпусе с 3-мя горячими банками — непонятно

helmutivan написал :
плохо что её ломать надо..(штекер)

у меня штук 6 валяется ЗУ от умерших тилипонов. Параметры у всех примерно одинаковые, только штеккеры разные. Отрезать и всё!

n-p-n написал :
у меня штук 6 валяется ЗУ от умерших тилипонов.

.. да нашёл зарядку от ИС-отвёртки... расковырять что-ли??

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

helmutivan написал :
да я писал уже и фотки (сраненькие)показывал... Моли Канада,произведено на тайване..

Сорри, не доглядел..При покупке в лабазе надо требовать вскрыть акк, для того, чтобы знать что за банки

helmutivan написал :
.. может лучше в барахолку.. шурик ,чумадан и зарядка, вроде в норме...

Можно, но зарядка для "растолкать" намного дешевле.

n-p-n написал :
у меня штук 6 валяется ЗУ от умерших тилипонов. Параметры у всех примерно одинаковые, только штеккеры разные. Отрезать и всё!

Вот, они у каждого б/у есть

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

helmutivan написал :
зарядку от ИС-отвёртки

от Ni-Cd? Какие параметры выхода заявлены?
Вообще, стрёмное это дело. Может ведь и полыхнуть. Никакого контроля заряда не происходит при этом...

n-p-n написал :
от Ni-Cd? Какие параметры выхода заявлены?

.. от лития... 4,8 вольт ,500 мА..нашёл ещё какие-то от ноутов и телефонов.. тут другое.. ведь ,как я понял ,надо "толкать" каждую банку отдельно?? а я очень плохой "киномеханик".. и нечем даже развалить акк... не говоря уже, о спайке взад...

Регистрация: 20.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 37

RIDD написал :
Банки "расковыривали" ?

Оригинальные банки не расковыривал. И не буду. :-) Но они по высоте значительно меньше, чем банки с защитой. Ну и видно немного - если есть защита, то у отрицательного полюса банки есть небольшая кольцевая вмятина. А у оригинальных - гладкий цилиндр.

n-p-n написал :
это же не конденсатор тепловой энергии

Температура измеряется путем преобразования падения напряжения на полупроводниковом переходе, какую при этом роль играет конденсатор, сами догадайтесь

helmutivan написал :
нашёл ещё какие-то от ноутов и телефонов..

У меня на ноуте Тошиба акк вокурат на 10,8 В стоит. Но в буке, наверное, есть еще дополнительная мозгосхема зарядки.

helmutivan написал :
.. может лучше в барахолку.. шурик ,чумадан и зарядка, вроде в норме...

При современной тенденции совсем не лишено смысла. Тушка шурика, думаю, приглянется кому-то впару, например, к гайковерту или безпатроннику, чемоданами оранжевые вообще обделены, тоже, думаю, кто-то пожелает приобрести. ЗУ выходят из строя (совсем без таких случаев - никак)...

serg-radomir написал :
впару, например, к гайковерту

.. мне думаццо чаще инстр. приобретают в обратном порядке...

serg-radomir написал :
чемоданами оранжевые вообще обделены

.. мой синий..родной..

Mutru4 написал :
А в зарядке мозги Вы учли?

Я учёл то что тогда мозгов нужно двое - одни в зарядке, а другие в шурике дабы избежать глубокого разряда (что весьма пагубно для лития). А наличие двух мозгов, как мне показалось - не слишком уменьшает общую стоимость изделий с таким решением. Но производителю конечно виднее.

n-p-n написал :
скорее с целью экономии. АКБ, к тому же, в общем-то, расходный материал...

Оно конечно расходка. Но вот если "рванёт" такая расходка - суду мало не покажется. Не-е, защита в виде мозгов для лития нужна.

helmutivan написал :
нашёл ещё какие-то от ноутов и телефонов

В ноутах аккумы обязательно с моском (если литий).

serg-radomir написал :
У меня на ноуте Тошиба акк вокурат на 10,8 В стоит. Но в буке, наверное, есть еще дополнительная мозгосхема зарядки.

В аккумуляторной батарейке контроллер, считающий в том числе и количество циклов заряд/разряд. А в буке вспомогательная схема эл.питания.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

zvezdopad написал :
защита в виде мозгов для лития нужна.

так они есть. В ЗУ и в инструменте.

serg-radomir написал :
путем преобразования падения напряжения на полупроводниковом переходе, какую при этом роль играет конденсатор, сами догадайтесь

увы. Без ваших разъяснений, боюсь, не справлюсь. Вы хотите сказать, что роль конденсатора обеспечивать задержку в падении напряжения на диоде порядка нескольких минут? Попробуйте нарисовать схему, проанализировать процесс падения напряжения на диоде. Вы сами-то как себе это представляете?
Если что, я — радионженер по образованию. И мн стало любопытно

helmutivan написал :
4,8 вольт ,500 мА

пойдёт. Но нужно просто держать руку на батарее (температуре.) И так несколько часов
Ну или можно на природе. Подальше от горючих материалов... Не стоит, право...

n-p-n написал :
Не стоит, право...

.. вот этого и ждал.. отлегло аж..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

serg-radomir написал :
Но в буке, наверное, есть еще дополнительная мозгосхема зарядки.

В самом акке бука тоже есть контроллер. В случае дисбаланса банок акк отрубается им навсегда.

n-p-n написал :
И так несколько часов

Прикурить минут 15 хватит, иначе действительно может рвануть. Не ожил - на мусорку.

in my humble opinion

Kvost написал :
Прикурить минут 15 хватит, иначе действительно может рвануть

.. дык страшно.. руками же контакты держать... ну их на фиг... не акки и были... Мне не к спеху,к лету может на красные полностью перейду... и то,из-за лобзика и будущего в линейке,фрезера...

Регистрация: 13.02.2006 Красногорск Сообщений: 938

Marito написал :
В общем, что делать дальше - не знаю. :-(

Пока напрашивается только один вариант: выдрать исправный стабилитрон из убитой батареи.

helmutivan написал :
.. у меня,просто сам шурик синий ещё..

так и я про синий с канадскими Moli:

serg-radomir написал :
Искомый элемент используется в схеме измерения температуры аккумуляторных батарей.

Тоже была такая мысль из-за того, что деталюшка к элементу прижата. Но, потом отбросил её. Поскольку как диод не звонится и между деталькой и элементом пористая теплонепроводящая прокладка устанавливается.

Регистрация: 13.02.2006 Красногорск Сообщений: 938

n-p-n написал :
Если что, я — радионженер по образованию

Кремень-парень.

Регистрация: 20.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 37

Toolman написал :
Пока напрашивается только один вариант: выдрать исправный стабилитрон из убитой батареи.

Ну, вариант, бесспорно, неплохой... для владельцев убитой батареи с исправным стабилитроном. :-) У меня аккумов всего два - те, что в комплекте были. Один работает исправно и разбирать его не очень тянет. :-) А второй - вот он-то и есть виновник торжества. Пока не теряю надежду на то, что кто-то всё же даст информацию по этой детальке. Иначе придётся покупать новый аккум... или ещё что-нибудь из этой линейки. :-)

Toolman написал :
между деталькой и элементом пористая теплонепроводящая прокладка устанавливается.

Прокладка пористая, да. Но вот что теплоизоляционная - это вообще-то не факт. Какая-то она необычная, эта прокладка. Там ведь есть и другие элементы на этой схемке. Но только один придавлен непосредственно к банке и имеет необычные прокладки.