Гаснет газовый котел. Причина?

В яму засунуть посоветовали люди которые его устанавливали. в яме только ножки. Видимо так трубы-батареи поставили. Пришлось в бетоне долго ломиком дырку долбить квадратную, глубиной 20-25 см.
Но работало же так всё лет 18

По последним сведениям сосед чего-то проволочкой почистил немного, веревочку сняли. Температуру добавили, теперь запальник не гаснет, котел автоматом включается, работает минут 20, потом выключается часа на 2,5 - 3. За это время трубы почти полностью остывают. Но все же греются иногда. Какая нормальная рабочая температура (максимальная) должна быть на градуснике, который вставляется в кусок трубы, залитый маслом? Может надо добавить температуру?

И еще вопрос: вроде не рекомендуют уменьшать нагрев при работающем котле. Почему? Раньше мы это делали. Не испортили в нем чего?

Температура устанавливается поворотом флажка(маховичка )терморегулятора.До упора вправо-мин.Его устанавливают 50град не менее.Иначе при включении будет большая задержка.При повороте в лево до упора-80=90град.Крутить можно при любой температуре.Важно чтобы в крайних положениях маховичек(флажек )не касался корпуса.Если прижать "к котлу"не не будет выключатся.к терморегулятору-не включится.По кнопке-через 2-3 месяца после выпуска требуется чистка контактов термопары и якоря эмк от окислов и ржавчины.Обычно в течении первого года клиенту это надоедает и вход идет подручный материал.Запалник может забить и через сутки и через неделю и через.....

dimosaur написал :
Может надо добавить температуру?

Терморегулятор для этого и есть в котле: жарко дома - убавить нагрев, холодно - прибавить. А нормальная рабочая температура та, при которой вам дома комфортно (у меня, например, в сильный мороз 65-68 град., сейчас 40 с небольшим. У кого-то эти цифры будут другими: многое зависит от системы отопления, площади, наличия насоса и т.д.

dimosaur написал :
И еще вопрос: вроде не рекомендуют уменьшать нагрев при работающем котле. Почему?

Это в том случае, если терморегулятор "баллон - сильфон" (у вас такой?), так как при горячем котле уменьшение нагрева (поворот регулирующего кольца в сторону закручивания) создаёт нагрузку на сильфон, что может привести к протечке жидкости из системы терморегуляции (короче - сломается). В инструкции об этом должно быть написано.

Ростовский 11.6 можно крутить при любой температуре.А вот при 40град .не работает.Старого образца (с флажек) немене 70град.иначе не будет включатся.

Котел купили точно такой же какой работал до этого лет 17. Круглый АОГВ 17/4-3 Ростовского завода. Там регулятор - действительно что-то вроде флажка.
Сосед еще прочистил что-то проволочкой и теперь горелка дольше работает и чаще включается (20 мин через 1час20мин, примерно). Температура около 70С.
Т.е. все более-менее наладилось! Правда сосед говорит что котел сверху и труба как-то слишком греются, а низ наоборот холодный. Говорит так не должно быть. И что воздух и газ перед горением прохо смешиваются. Но может это ему кажется.

А что там, кроме флажка-регулятора температуры, еще за колесико есть какое-то на котле (предположительно подача газа)?
Прошу прощения что не владею терминологией, все говорю со слов мамы с которой веду переговоры по телефону.

dimosaur написал :
А что там, кроме флажка-регулятора температуры, еще за колесико есть какое-то на котле (предположительно подача газа)?

В каком месте колесико?

если я правильно понял там есть "газовый кран основной горелки" под терморегулятором

"КОЛЕСИКО" маховичек терморегулятора.До упора вправо-мин.,должнобыть неменее 50град.Упор в лево-мах.90град. и "колесико"не должно задевать за корпус.Под котлом в трубе горелки отверстие прикрывается хомутом-регулировка подачи воздуха

Опять котел гаснет вместе с запальником. И уже не зажигается. После прочистки форсунок проволочкой сносно работал. Гас, но не слишком часто и запальник оставался гореть. Зажигали его просто и все. так недели две работал. В очередной раз погас вместе с запальником. Пытались включить. Не получается. Покрутили регулятор температуры и кран подачи газа.не зажигается ни фига. Официальных газовщиков даже не пытаемся звать (от козла проще получить молока, чем от них помощи), а местный их бывший сотрудник чего-то не идет, да и от него пользы немного. Уже предлагают некоторые новый котел. Дак ведь и этому 2 года, проработал нормально полтора. P.S. Сам я так до котла не добрался, увы.

dimosaur написал :
В очередной раз погас вместе с запальником. Пытались включить. Не получается.

Тяга хорошая?

conglomerat написал :
100% либо термопара, либо магнитный клапан, либо контакт между ними...

Если всё уже пробовали, то замените термопару.

Тага, вроде, хорошая. полтора года работал ведь? А до этого старый с этой же трубой 18 лет.
Безумный местный газовщик говорил что тяга слишком хорошая и советовал опустить крышку над трубой. И это пробовали. Уменьшали тягу, т.е.
Термопару купили, даже. Но газовщики, несколько штук, настаивали что она нормальная. Так что не поставили её. наверное можно поставить, для очистки совести. А за бортом уже -10С, приходится отапливаться русской печью. Лишь бы трубы, которые впесте с котлом торчат в тамбуре не замерзли.

dimosaur написал :
Но газовщики, несколько штук, настаивали что она нормальная.

Старая нормальная?
Может, и была нормальная, покуда запальник не вырубался.
А вообще, наши термопары малонадёжны.

А какой вы котёл используете? В смысле какой марки? У меня на даче стоит Аристон, уже много месяцев работает как часы.

Круглый АОГВ 17/4-3 Ростовского завода.
Когда меняли старый, купили такой же, потому что посадочное место на него рассчитано. К тому же старый работал нормально. Один раз только меняли термопару, но и с испорченной термопарой и подвязанной кнопкой все работало. А теперь и веревка не помогает.
Совсем недавно приходили газовщики, и официальные из газовой службы и местный, который у них раньше работал, халтурщик, типа. Все говорили что термопара в порядке. Просто вот две недели практически нормально работал (хотя и вырубался без причины примерно в трое-четверо суток, но включить можно было без проблем). До чистки соседом каких-то там форсунок с помощью проволочки, даже подвязывание кнопки веревочкой не помогало.

Крень проблемы зарыт в той яме,где стоит котел.Для того ,чтобы почистить запальник или заменить термопару нужно снять полностью горелку.Иначе ничего не получится.А в яме этого сделать нельзя и газовики (несколько штук)все как один заявили что термопара нормальная.Сосед не идет потому что провлочкой там больше ничего не сделаешь.Поэтому предлагаю 1. в ямы котлы больше не ставить (и не только этой марки) . 2.Запальник продуть с помощью автомобилного качка.Наконечник снять,шланг надеть на трубку запальника и затянуть хомутом.Качнуть 3-5раз. 3.Встретить того человека,который посоветовал вырыть эту яму и сказать ему все что Вы думаете в данный момент.Замена термопары проблему отключений не решит.Кажется производителей этих аппаратов менее всего заботит ваша безопасность.Как уже писали термопары крайне ненадежны,а внутренности ЭМКа заржавеют через пару месяцев после схода с конвеера.ВЫВОД:Спасение замерзающих в руках :1.Соседа 2.газовиков.3 кого нибудь.4. Своих. -выбирайте что больше подходит. Извиняюсь за лирику.Из этой категории котлов признаю только Жуковские и с простейшей автоматикой.

Наладка автоматики этого котла дело 15-ти минут но только на пару месяцев и двадня гарантии.Ведь проработа предыдущий котел 18 лет ,и как работал... .

мвс написал :
Крень проблемы зарыт в той яме,где стоит котел.Для того ,чтобы почистить запальник или заменить термопару нужно снять полностью горелку.Иначе ничего не получится.А в яме этого сделать нельзя

С горелкой это наверное так, а термопару у старого котла меняли один раз, а он тоже стоял в этой же яме.
А вообще - ясно. надо самим все прочистить, продуть и т.д.

мвс написал :
а внутренности ЭМКа заржавеют через пару месяцев после схода с конвеера

Купили кнопку с катушкой в сборе. но поменяли только катушку. может и кнопку стоит заменить?

Ненадо ничего менять. Нужно отполировать до зеркального состояния "пятачек" ЭМК и сердечники катушек электро магнита на мелкой -мелкой наждачке.Приложив "пятачек" к сердечникам проверить на просвет плотность прилегания.Просветов не должно быть.Проверить состояние припая контакта к корпусу ЭМК.Все должно быть мертво.Зачистить до блеска плоскости прилегания крышки эмк,корпуса эмк и блока катушек.Проверить эластичность мембраны.Если жесткая-заменить.Зачистить выходной контакт термопары ,наждачкой или надфилем ,до блеска.Зачистить обогреваемый кончик термопары,удалить нагар-щепочкой.Привернуть термопару к ЭМК и затянуть ПАЛЬЦАМИ(двумя)сильно.

Да ,чуть не забыл.Перед сборкой ЭМК промыть пятачек и зерало сердечника спиртом 96% (обезжирить)Жир и масло испортят все.Удачи.

Термопару можно проверить замерив напряжение на контакте 30-35 миливольт.При горящем запальнике.Если меньше то возможно она слабо обогревается.Если нет вообще то можно выкинуть.Контакт прижимать сильно.

Ездили с родственником к родителям и "больному" котлу.

1.27-30 мв напряжение на новой термопаре (У старой, оказывается, пайка рассыпалась а газовщики этого не видели, напряжение на ней гуляло от 15 до 20 мв) БЕЗ нагрузки.

1. датчик тяги при срабатывании не трогает электромагнит. А у нас именно он и не держит.
2. мы на старте не можем разжеть котел.Пока кнопку держишь - всё горит. Отпустил - клапан закрылся и погасло. Т.е. с давлением газа не связано.
3. Удалось, и причем прилично увеличичить мощность пламени запальника, язык от запальника теперь примерно 8 см.
4. напряжение при собранных термопара-клапан всего 3-4 мв (под нагрузкой из ЭМК). Т.е. 25 мв где то падает в цепи.
5. нигде не могу найти описание самого клапана и методики его проверки на стенде. Никто что ли этого кроме завода не делал? Хочу исключить мысль, что давление газа помогает клапану в работе и проверка на воздухе без давления может ничего не показать. Хотя пружина там обратная давит весьма прилично. И наверно когда горит основная гарелка - перепад давления на клапане невелик
6. Прочитал совет, что можно положить на сердечник катушки магнит. Она намагнитится (или восстановит намагниченность?) и всё будет работать как надо. Но магнитят ли сердечник на заводе ????

я почти уверен, что дело именно в катушке (или в клапане в сборе). Как бы ее проверить отдельно от котла? ведь она должна держать на себе этот пятак при подключении к термопаре

Пятачек и магнит шлифовали, спиртом протирали, термопару заменяли, катушки (две штуки) перепавали, чтобы исключть вероятность того что на заводе не облудили концы катушки, и поверх эмалированной изоляции напаяли). Запальник числили (и ножки не пилили, хотя основную горелку, действительно, вытащить не получилось. Все делали. Сперва кнопка держала, часов 10, а ночью отключился котел и удалось лишь 1 раз с 10-й попытки его зажечь. Сейчас опять кнопка веревкой привязана. Т.е. у старого котла катушка была звмечательная, раз 18 лет работало все, а теперь какие-то фиговые катушки делают? Технологию не соблюдают в чем-то?.

КАК ПРОВЕРИТЬ КЛАПАН+ТЕРМОПАРУ ОТДЕЛЬНО ОТ КОТЛА? Может даже телефон кто даст или аську для консультации (если не в лом, конечно)?

я тепепрь хочу узнать, как клапан (катушку) проверить на работоспособность?
И можно ли отдельно от котла скрутить термопару с клапаном, нагреть на газовой плите и посмотреть как притягивается пятачок (как держит катушка) ?
Ясно что система -дерьмо, но поменять его сейчас нет возможности

Не совсем понятен замер напряжения термопары.
Предлагаю попробовать так.
Новая термопара установлена, и она интенсивно омывается пламенем запальника (пламя 8 см, как вы пишите - перебор, можно и поменьше). Откручиваете накидную гайку в месте присоединения термопары к блоку автоматики, нажимаете на кнопку и зажигаете запальник, держа кнопку ждёте полминуты, чтобы термопара прогрелась, не отпуская кнопку (чтобы запальник не погас) замеряете напряжение: один щуп прибора прикладываете к лужёному контакту термопары, второй - к медной трубке. Сколько мВ показывает прибор? Если, как вы пишите, 3 - 4 мВ, то это никуда не годиться.

Serx написал :
Откручиваете накидную гайку в месте присоединения термопары к блоку автоматики, нажимаете на кнопку и зажигаете запальник, держа кнопку ждёте полминуты, чтобы термопара прогрелась, не отпуская кнопку (чтобы запальник не погас) замеряете напряжение: один щуп прибора прикладываете к лужёному контакту термопары, второй - к медной трубке.

Если мерять так: получается 27-30мв.
Был еще эксперимент, наружу были выведены провода для замера напряжения в то время когдатермопара присоединена к ЭМК. В этом случае напряжение 3-4 мв.

dimosaur написал :
Если мерять так: получается 27-30мв

Нормально. Должно работать.
Хотя странно всё это. Вроде бы вы и все контакты проверили, а клапан не работает... Наверное, всё-таки какой-то контакт где-то шалит.

Serx Вот именно. два дня почти ушло на все это. все было проделано тщательнейшим образом. Как все же проверить термопару+клапан без котла, в городе? Может быть клапаны пошли все какие-то неполноценные? две штуки ведь пробовали. Или надо обязательно целиком ставить катушку с кнопкой? А то посл. раз из нового ЭМК катушку только в старый клапан поставили. На старом котле ведь работала же ЭМК 18 лет. даже не развинчивали ни разу. Жалко выкинули его. Почему-то еще в магазине не берут обратно по чеку газовое оборудование (термопару)

у меня впечатление, что достаточной большой разброс параметров термопар и клапанов, типа термопара выдает 30 мв, а клапан надежно срабатывает от 35. а в районе 30 мв работает нестабильно - то прилипнет, то нет. Или может еще внутреннее сопротивление термопар колеблется, тогда эдс холостого хода сильно садится при вкл. нагрузки (т.е. клапана) и оставшегося напряжения не хватает для срабатывания катушки. Поэтому надо прямо в магазине подбирать в паре термопару и клапан, которые четко будут срабатывать при эдс 30 мв и через 1-2 мин после начала нагрева.

336132337 (16:25:26 30/11/2009)
А как это сделать прямо в магазине?

Master (16:26:46 30/11/2009)
с собой брать источник тепла (спиртовка, сухое горючее, примкс, газовачя горелка и проч).
я купил сейчас такую пару, дома грел. По ощущению на кнопке и правда пограничное состояние - хочет прилипнуть - а чуть чуть не хватет.

336132337 (16:27:24 30/11/2009)
т.е. ты купил термопару и ЭМК? А насчет замены ты не спрашивал?

Master (16:31:18 30/11/2009)
когда термопара нагрелась почти до второго колена, что рукой не держится, тогда началась стабильная работа. Но в котле так не нагреется, это не газовая плита. так что стабильной работы даже с новыми деталянми не видать

Master (16:31:59 30/11/2009)
мне продавец долго говорил, что не примет. Вроде потом могласился, что примет, так что после работы поеду сдавать. Наверно еще и пошуметь там придется.....

336132337 (16:32:28 30/11/2009)
ты кнопку тоже купил?

336132337 (16:33:14 30/11/2009)
говорили ведь что термопары - дерьмо.

Master (16:33:26 30/11/2009)
я еще придумал, что надо поставить 2 термопары и соединить их последовательно, и подать итоговое напряжение на клапан. И тогда все должно быть шоколадно

336132337 (16:33:44 30/11/2009)
а это реально?

336132337 (16:34:13 30/11/2009)
тогда и со старым клапаном все будет работать?

Master (16:35:23 30/11/2009)
но это опять изменение конструкции котла, могут и штраф по ходу дела выписать.... а нереального ничего нет, надо только изолировать их от массы. И даже работа автоматики не нарушится и безопасность тоже. А надежности добавится

2dimosaur О пользовании форумом ..выделяйте мышью нужный для цитирования текст и давите "вставка выделенного" ...цитата с тэгами проставится в поле ответа на сообщение
По поводу термопары, у меня было такое, что старая термопара добросовестно выдавала свои 30мВ, но выработанной ЭДС не хватало на работу магнитного клапана ..поставил новую термопару и все устаканилось

Может мембрана всетаки дубовая.Пятак к сердечникам должен прилегать плотно ,без перекосов.Нормальная термопара должна дать 35мвольт при нагреве зажигалкой 15 сек.Последнее время эта автоматика(а еще и орион и арбат т.е. производства ростова и таганрога работают 2 месяца) обанглели совсем.

Чего мы еще не делали (я вчера подумал) так это не чистили корпус термопары под гайкой, которой она притягивается к ЭМК. Может там падение напряжения большое?

Еще ведь пришлось длинную термопару гнуть, чтобы она подошла к котлу нового образца. А в магазине где котел покупали нету коротких термопар. И в горгазе нету. Они так-то по характеристикам не отличаются? У длинной, предположительно, внутреннее сопротивление больше.

Это гнутая термопара выдает столько? Если так,то повезло.Кончик термопары должен быть в пламени запальника 3-5мм,и находится в 5мм от носика запальника.И еще пластмассовая кнопка должна сидеть на штоке свобоно ,не застрявая,и пружинка должна быть соединена с кнопкой.

мвс написал :
Это гнутая термопара выдает столько? Если так,то повезло.

Т.е. гнуть нельзя? Там внутри изоляция сломается и закоротися все? А так по своим электрическим параметрам короткие и длинные термопары идентичны?

А мембрану смотрели? Можно попробовать термопару с аогв 23(они менее капризны) или любую другую,лишь бы подошел контакт.В конце концов можно взять исправный конец термопары со спаем и друй с контактом и соединить их медным проводом пайкой.Особое внимание положению спая в пламени запальника.Передвигая его при горящем запальнике (и привязанной кнопке),добиться такого положения,при котором эдс максимальна и зафиксировать в этом положении.Идеально будет ,если спай нагреется до красна.

В суботу была очередная попытка вылечить котел. Успешная т.к. с вечера субботы ничего не выключалось!
Было куплено две короткие термопары. в реальных условиях а не на газу в городе(на газу аж 35 мв было),не давали 30 мв. Поэтому из жести вырезали доп."фартук", чтобы направить пламя запальника на термопару. Термопару двигали чтобы она генерила макс. ЭДС, контролировали с помощью вольтметра. Получилось 30 мВ. ЭМК все равно не держался. Хотя за неделю до этого и полировали все и обезжиривали. Решили поменять целиком клапан. В рез-те и катушка новая стояла и корпус ЭМК с кнопкой. Только после этого все заработало. Чем старый ЭМК от нового отличается так и непонятно. Мембрана нормальная. Одной два года, магкая, и другая такая же. Но заработало!
Получается что универсальных рекомендаций по настройке автоматики, которые позволяют со 100%-й вероятностью достичь рез-та - нет. Автоматика на АОГВ Рост.завода в принципе ненадежна, все на пределе. что-то где-то немножко не так, и - кранты.
Кроме чистки, полировки и прочего (т.е. универсальных рекомендаций) приходится элементарно перебирать комплектующие. И как отличить рабочие детали (например, ЭМК) от нерабочих - непонятно.

Большое спасибо всем кто давал консультации по настройке котла! Всеми советами пользовались. Без них у нас ничего бы не получилось.

dimosaur написал :
приходится элементарно перебирать комплектующие.

..да, так оно и есть. Еще очень полезно иметь дома запасную термопару для замены. Закон подлости говорит о том, что автоматика котлов выходит из строя как раз в лютые морозы во время праздников или еще чего -нибудь, когда купить нужную запчасть в течении дня просто не реально.