Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2936701

Samar написал :
получается что размеры сомнительного участка (плита или монолит) примерно 1000*6000? или какая там ширина комнаты?

А монолитные участки примерно такие размеры и имеют. Ширина не превышает минимальной ширины плиты в номенклатуре завода (1200 или 1500). А длина - от одной несущей стены до другой, обычные 6 м в осях.

Samar написал :
Не верю я, что в "индустриальной" серии колхозили монолитные участки.

Да Бог ее знает... в этой серии несущие стены поперечные. То есть панели лежат вдоль здания. А ширина корпуса 14 м. То есть надо из типовых ширин 1200, 1500 набрать 14000 - не враз и сообразишь, как.

SergSB написал :
Абсолютно согласен. Я же даже смайлик поставил

Да, да. Я и смайлик заметил, просто уж вдогонку к дискуссии последний "серьезный" аргумент выложил.

Профан27 написал :
Керамзитобетон вполне рулит, только работать с ним дома посложнее.

Если надо просто и дома, засыпаем керамзитом и проливаем цементным молочком из ведра. Как у ТС надо ведер 10-12. И не надо стяжки по верху этого корыта, сразу заливать "наливным полом".

Профан27 написал :
Монолитный участок всегда отливается по месту.

Ну да это очевидно.
Есть петли - плиты сборные, нет петель но есть стык - плита монолит.
По фото, никакого стыка не видно.
что, впрочем далеко не очевидно.
Совет - пригласить спеца остается в силе.
Не верю я, что в "индустриальной" серии колхозили монолитные участки.
P.S. получается что размеры сомнительного участка (плита или монолит) примерно 1000*6000? или какая там ширина комнаты?

Абсолютно согласен. Я же даже смайлик поставил.

Никакие пресс-релизы СУ-155 меня не убедят. Когда всю жизнь, уже несколько десятилетий, связан с проектным делом (хотя и не впрямую), то привыкаешь к терминологии.
"Индивидуальный" - запроектрованный и построенный в одном экземпляре.
"Повторного применения" - проектировался как индивидуальный, но был растиражирован.
"Типовой" - специально, обдуманно проектировался под многократное повторение.
"Индустриальный" - синоним "Типовой", но подчеркивающий, что решение разработано под условия крупносерийного заводского производства и массового поточного монтажа. То есть Индустриальный - это типовой в квадрате.


В 2000 году по заказу и при непосредственном участии Отдела Капитального строительства СУ-155, совместно с ведущими проектными организациями ГИПРОНИИ РАН, МНИИТЭП и Моспроект была разработана новая серия панельных индивидуальных жилых домов - И-155.

Но это не относится к теме. Я согласен что это индустриальная. Но в тоже время и индивидуальная.

Никто не говорил "обязательно сухую". Помянули ее как наиболее простой в домашних условиях вариант. Керамзитобетон вполне рулит, только работать с ним дома посложнее.
Но уж совсем строго говоря, в расчет монолитного участка берется все-таки вес сухой кермзитовой засыпки, а не бетона. Хотя такие рассчеты всегда делаются с запасом, так что на разницу в весе можно и не заморачиваться.

Профан27 написал :
Еще раз повторю: монолитный участок РАССЧИТАН на нагрузку от керамзитовой засыпки.

Зачем обязательно сухую засыпку? Мне вот нравится керамзитобетон. Нагрузка не намного станет больше. Процентов на 10-15. И куда прочнее, чем сухой керамзит

SergSB написал :
Просто я написал исключение из правила. Если видите букву И (индивидуальный) - это не обязательно проблемы. И-155 - это крайне массовая типовая серия.

В обозначениях серий буква И происходит отнюдь не от слова "индивидуальный", а от слова "индустриальный"" - то есть именно и означает массовую типовую серию, специально разработанную под индустриальное изготовление и индустриальный монтаж.

Сочетание понятий "типовая серия" и "индивидуальный" - вообще нонсенс. Типовое и индивидуальное проектирование и строительство - антагонисты, две противоположные стороны единого инвестиционно-строительного комплекса.

Так что Ваш пример - не исключение, а блестящее подтверждение правила.

  • много = теплее, тише, легче. Но достаточно посчитать затраты, чтобы понять, что керамзитобетон намного дешевле.

Мне это понятно. Просто я написал исключение из правила. Если видите букву И (индивидуальный) - это не обязательно проблемы. И-155 - это крайне массовая типовая серия. При этом очень удачная. Сейчас еще и И-155н (обновленная) вышла.

Да на кой там утеплитель? Чего утеплять? Только ради того, что он легкий? Так зато прочности не имеет.
Еще раз повторю: монолитный участок РАССЧИТАН на нагрузку от керамзитовой засыпки.

Ну я и говорю: в хорошо проработанных массовых типовых сериях их нет.
А вот сейчас, когда ни один дом не повторяет другой - их в каждом проекте навалом.

Положить утеплитель - закрыть корытом. Потом сделать обычную стяжку.

В И-155 тоже нет таких участков.

SergSB написал :
Может вместо керамзитобетона утеплитель положить ?

Так новый пол-то какой будет? Наливной? под него нужно достаточно жесткое основание, утеплитель промнется, и пол треснет.

Samar написал :
Но опять же, монолитный участок могли отлить по месту - такое тоже бывает.

Монолитный участок всегда отливается по месту. А как он еще может быть отлит? И какие в нем могут быть монтажные петли? Если оно отлито на по месту, а отдельно, и монтировалось при помощи петель - то это не "монолитный участок", а "сборное железобетонное изделие" - такова нормальная общепринятая терминология, и не надо ее путать.
В домах со сборными перекрытиями монолитные, заливаемые по месту участки применяются очень часто. Причина - готовые заводского изготовления плиты имеют фиксированный набор ширин, и не всегда можно накрыть ими весь этаж без доборов - зависит от конкретного архитектурно-планировочного решения. И проектирование этих участков - повседневная работа конструкторов. Не бывает таких участков в самых массовых типовых сериях, для которых разрабатывалась специальная номенклатура сборных изделий, накрывающая дом поностью, или котрорые специально проектировались под имеющуюся номенклатуру.


Вот сюда можно обратиться.

Может вместо керамзитобетона утеплитель положить ?

walther написал :
если это действительно проектное решение

Я специально переспрашивал:
"Это действительно проектное решение? Вы вот так и показываете в чертежах дома?" - "Да!"
"И если этот человек найдет проект своего дома, то там вот так и будет показано?" - "Скорее всего, да."

Я Вам передаю дословно разговор, понимая, что в реальности, конечно, может быть все.
Поэтому на Вашем месте я все-таки нашел бы инженера - либо проектировщика, либо прораба, который на подобных домах работал - привел бы и попросил посмотреть на месте. Если знакомого нет - пойдите в любой Моспроект, за деньги найдется человек.

Были бы мы в одном городе - мы с коллегой заехали бы к Вам, и пива было бы достаточно...

walther написал :
Попытаюсь сегодня определить ширину плит и проверить вашу догадку.

Профан27 написал :
Проверить правильность предположения можете, поискав

монтажные петли.
Но опять же, монолитный участок могли отлить по месту - такое тоже бывает.

walther написал :
По разговору с УК понял, что делу скорее всего будет дан официальный ход с экспертизой и пр

В любом случае необходим проект перепланировки с тех.экспертизой.

Профан27 Вы мне просто вылили бальзам на сердце. И хотя даже проектное корыто с керамзитом - подарок тот еще, но если это действительно проектное решение, это реально гора с плеч. Попытаюсь сегодня определить ширину плит и проверить вашу догадку.

Вчера изложил Вашу ситуацию настоящему, реальному, 30 лет стажа, проектировщику жилых домов. Вернее, не я ему, а он мне изложил, потому что с полуслова понял, о чем речь, и все, что на Вашей фотографии, описал с фотографической точностью.

Он высмеял нашу догадку, что это строительный брак. Никакой не брак, нормальная общепринятая схема устройства монолитного участка.
Заливается монолит, имеющий сечение корыта - перевернутого П. Те неровные "берега" канавы, что Вы видите - это не края сборных плит перекрытий. У них края ровные, поскольку их льют на заводе в стальной форме. А это края монолитных, залитых на месте балок - боковых стенок корыта. Эти балки армированы, и дно армировано, причем арматурные сетки дна заводятся внутрь балок с отгибами, так что все это корыто составляет единое монолитное целое.

Чего-то у меня сегодня не получается рисунок вставить - хотел нарисованную схему сечения показать.

Делается так для того, чтобы уменьшить на стройке объем мокрых процессов и облегчить вес монолитного участка, поскольку вся его конструкция заливается из нормального тяжелого бетона, а пустота внутри корыта засыпается легким керамзитом. Разумеется, мусор проектом не предусматривается, но без мусора у наших строителей не получается.

На вопрос "что же человеку делать" ответ был прост: "голову не ломать, засыпать керамзитом по технологии сухой стяжки. Монолит на такую нагрузку рассчитан".

Проверить правильность предположения можете, поискав места стыка монолита с настоящими сборными плитами. Толщина стенок корыта минимальная 120 мм (это если армирование одним каркасом), может быть 250 мм (если ставилось 2 каркаса). Вот на таком расстоянии от края канавы должен просматриваться стык с плитой.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

да это стандартная плита- у нас в черноголовке такие применялись при строительстве многоподъездных кирпичных домов- она узкая- я сталкивался с такой плитой при ремонте ванной- плита лежала перед капитальной кирпичной стеной- вдоль этой стены. с чем связанно такое применение не знаю. могу спросить у строителей.

meSh написал :
Слева от ямы точно плита? Больно уж край не ровный, может стяжка? Сколько высота от пола до потолка? В приведенной выше ссылке "Высота потолков в квартирах – 248 см". Но в других источниках указано 2,64м, что более вероятно, а 2,48 наверное со стяжкой

когда откапывал пол, наткнулся на монтажную петлю (на фото ее нет). Боковина в самом деле неровная, объяснить этот факт я не могу. Возможно ситуацию прояснит полный раскоп проема, но пока раскопки заморожены, чтобы всё это безобразие не повесили на меня (а уже хотят). Высота от пола до потолка явно больше 248, точно не мерил (да и не мог), у меня получилось где-то 260-270.

Слева от ямы точно плита? Больно уж край не ровный, может стяжка? Сколько высота от пола до потолка? В приведенной выше ссылке "Высота потолков в квартирах – 248 см". Но в других источниках указано 2,64м, что более вероятно, а 2,48 наверное со стяжкой

Профан27 написал :
то есть до потолка нижнего соседа. Не факт, что он будет счастлив.

С соседями надо дружить, я бы вообще там поостерегся ковырятся не определившись с конструкцией перекрытия. А то придет сосед снизу, скажет: А че это вы делаете?. А у самого страховочка на случай обрушения потолка.

Samar написал :
можно расчистить и легко определить факт.толщину плиты

Чтобы определить именно фактическую толщину, расчищать придется насквозь, до нижней плоскости - то есть до потолка нижнего соседа. Не факт, что он будет счастлив.
Зачем морочиться этой "фактической" толщиной? Трудно, что ли, из 220 вычесть высоту пустоты?

Medtech написал :
Заложить пенопластом, бросить плёнку, арматуру и залить стяжку см-10 до общего уровня.

Концы продольной арматуры завести в штробы в кап. стенах. поперечную арматуру согнуть скобами и завести с нахлестом на плиты перекрытия, только тогда уж не стяжку (иначе смысла нет), а нормальным бетоном, чтобы замонолитить участок.
walther, У вас через плиту проходит стояк, в том месте можно расчистить и легко определить факт.толщину плиты
P.S. Однозначно дополнительную нагрузку (стяжка+полезная) нельзя вешать только на соседние плиты, так можно делать только если расстояние между плитами меньше 300мм (хотя я могу и ошибаться).

Профан27 написал :
Я вот нафантазировал такое:

  • заготовить поперечные ребра такой формы: буква П шириной равна ширине ямы, перевернута ногами вверх и к ее концам приварены широкие уголки перьями в стороны;
  • этими выступающими уголками штуки вешаются на края соседних плит, горизонтальные перекладины оказываются в глубине ямы;
  • на перекладины настилается "несъемная опалубка" - доски с гидроизоляцией;
  • по ней заливается стяжка.

Ваше решение интереснее. По разговору с УК понял, что делу скорее всего будет дан официальный ход с экспертизой и пр, хотя это неинтересно ни им, ни мне, но так или иначе, если всё заглохнет, делать наверное буду именно так.