Если Вас цена устраивает, значит смета правильная. Если не устраивает -неправильная. А как составлена...это как сметчик напишет. Какую-то позицию убрать,какую-то добавить. Основное-качество, сроки, цена, ответственность исполнителя. В этой смете, например не указано ДСУП(если очень грубо,дополнительное заземление). Если его и в проекте нет. проект неправильный.
P.S.По мне, так ВВг-нг-LS, всяко-разно лучше NYMа.
Andre_K
Да - это некрасиво. Я провод 5*4 или аналогичные дорогие (3*6, 5*6, 3*10, 5*10, ...) покупаю после сверхточного измерения. Ошибка покупки не более 5 метров. Измеряю с точностью до метра - потом добавляю запас. При этом этот запас использую при сборке щитка.
А вот со всякой мелочевкой поступаю по-разному - когда как - по ситуации - в зав-ти от цены работ и клиента.
SergSB,
Меня один раз такой клиент поймал за руку. Трасса от щитка до варочной панели 28м, заказал ему 90м ПВ3 6.0. Два раза он мне перезванивал не ошибся ли я, очень провод дорогой.
Привез и сразу уехал, а при расчете скандал, он до плиты 29.5м намерил. УКРАЛ ЭЛЕКТРИК 60м ДОРОГУШЕГО ПРОВОДА. Пришлось вызывать его сына,договаривались с ним, успокоить папашу.
Andre_K
Есть кто хочет 8 или 12. Был у меня 1 клиент который каждый метр кабель измерял и проверял - ушло ли тут 120 метров 3*1.5 или нет. Ушло ли тут 170 метров 3*2.5 или нет. Так вот и его я на 24 уговорил. Сказал - или делаем со мной как положено - с запасом на все будующие хотелки даже через 10-20 лет или ищи других электриков. "И даже если ты их найдешь - вряд ли это будет дешевле - а скорее всего ты позовешь меня переделывать потом все".
SergSB,
Я понял. Просто иногда в 3 комнатных квартирах ,сделанных под ключ,встречаются щитки на 8 или 12 модулей. И это не желание заказчика а инициатива исполнителя. Таких людей мне жалко. Согласитесь электрика делается один раз, обои легко переклеить в жилой квартире а переделать электрику это гимор.
web-rr
Никаких молдован. Разумеется. Тут у соседа белорус работал. Знаешь почему я его запомнил ? Он мне по 40 р Ветонита ЛР+ насточиво хотел продать. Я его хозяина телефон в УК взял и позвонил. После этого я купил этот Ветонит и появился хозяин - он мне вернул денег - я ему Ветонит и белорус благополучно поехал домой.
Это не значит что все белорусы такие - не нужно тут рассизма. Просто разумеется работники должны быть проверенные. Годами. Даже десятилетиями.
SergSB написал : loshchev
Наняв людей на 3 разных этапа - штробление, прокидка кабеля и сборка щитка - ты можешь все это сделать за 30 тыщ р.
Ой, а если договорится с молдаванами - они научат. Можно поштробить местами, заложить туда кусочки кабеля, не очень длинные, сантиметров 50-80. А потом замазать, сказать хозяину - Мы всё штробили канешна как положено, вот провода торчат где ты велел. Давай рассчитаемся, нам на праздник мамалыги ехать.
Тогда праздник у хозяина начнётся на третьем этапе, когда выяснится что работа не сделана, материал украден, подключать к щиту нечего.
SergSB написал :
Несмотря на эти провокации - я их так и не обманул
Вот поэтому лучше привыкнуть к строгости в отношениях со всеми клиентами. Кто по-проще, ну и слава Богу, кто строгий - тому бумажку в нос.
Кстати, из последнего
loshchev
Все - прочитал.
Значит проект есть ?
Все просто. Халява.
"Установка УЗО – 6 шт. – 620 руб. шт. – 3 720 руб.
Установка автомата – 16 шт. – 465 руб. шт. – 7 440 руб."
Жесть цены - за 1 минуту заработаешь по 500 р.
loshchev написал :
большинству высказывающихся, видимо, проще делать выводы по конечной стоимости всего объекта. Ок!
Квартира в монолите, 105 кв.м., высота потолка 2.80, три комнаты, два с/у.
г. Москва.
Стоимость всего комплекса электромонтажных работ, начиная от разработки рабочего проекта и кончая последней вкрученной лампочкой, исходя из исходных данных, составит 136500 рублей. Стоимость первого этапа работ, включая разработку, сборку, монтаж и подключение квартирного щита, составит 102000 рублей.
web-rr написал :
Сборка щитка должна стоить несколько раз дороже, но никаких отдельных установок автоматов и УЗО (по моему мнению) быть не должно.
Почему дырка под подрозетник и установка туда подрозетника это разные работы? Пускай в Москве такая точка стоит 500-800 рублей, но зачем придумывать разделение на две работы ценой в 310 и 23 рублей?
loshchev написал :
Цена адекватна или завышена.
Если завышена, то какие именно расценки вызывают сомнения.
С точки зрения провинции завышены почти все цены. Некоторые работы я не понимаю в принципе. Сборка щитка должна стоить несколько раз дороже, но никаких отдельных установок автоматов и УЗО (по моему мнению) быть не должно.
Почему дырка под подрозетник и установка туда подрозетника это разные работы? Пускай в Москве такая точка стоит 500-800 рублей, но зачем придумывать разделение на две работы ценой в 310 и 230 рублей?
Andre_K
Обычно мы делаем проект - на основе "хотелок" клиента. Если видим что вписываемся в 24 - то проект делаем на 24. Если видим что особого запаса не получается - то идем на 36 и тут оттягиваемся на полную катушку.
Если же клиент нам приносит проект и мы видим что там полная лажа - то делаем проект сами с 0. Если же с этим проектом можно жить - то оставляем как есть. Но может нам так не везет - но пока крайне редко мы оставляли штатный проект.
Я, в принципе, задал вопрос по конкретным расценка за конкретные работы, но большинству высказывающихся, видимо, проще делать выводы по конечной стоимости всего объекта. Ок!
Квартира в монолите, 105 кв.м., высота потолка 2.80, три комнаты, два с/у.
г. Москва.
63 розеток, 7 розеток слаботочки, 7 выключателей, 7 светильников, 2 водонагревателя, два блока антипротечки, 1 варочная панель, 1 духовой шкаф, 1 вытяжка, два вентилятора, один щиток на 36 элементов, в нем 6 УЗО 16 автоматов, кабели: НУМ 1,5; 2,5; 4; 6. Инет, ТВ, телефон.
Настенных светильников – нет
Точечных – нет
Теплого пола – нет
Кондиционеров – нет
Проходных выкл. – нет.
Смета:
Монтаж кабеля(3x6,.3x4,.3x2.5,3x1.5) – 437 п.м. – 62 руб. м. – 27 094 руб.
Прокладка скрытой проводки (в т.ч телефонной, телевизионной) с крепежом – 40 п.м. – 66 руб.м. – 2 640 руб.
Установка УЗО – 6 шт. – 620 руб. шт. – 3 720 руб.
Установка автомата – 16 шт. – 465 руб. шт. – 7 440 руб.
Установка и подключение переговорного устройства (домофона) – 3100 руб.
Установка розеток TV TF – 7 шт. – 310 руб. шт. – 2 170 руб.
Установка подразетников в готовые отверстия с применением сух. смесей, установка механизма розеток и выключателей в подразетники, их подключение, монтаж рамки 70 шт. – 310 руб. шт. -
21 700 руб.
Устройство отверстий в бетонных стенах для установки подразетников – 70 шт. – 230 руб. шт. – 16 100 руб.
Устройство ниши под эл щиток – 1550 руб.
Установка эл. Щитка – 930 руб.
Штробление стен ,потолка(бетон) под электропроводку – 110 п.м. – 186 руб. м.п. – 9 460 руб.
Сборка эл. Щитка – 3 100 руб.
Подключение плиты ,дух.шкафа, водонагревателя, блока антипротечки, вентилятора, вытяжки – 9 шт. – 620 руб. шт. – 5 580 руб.
ИТОГО: 104 584 руб.
Суть вопроса:
Цена адекватна или завышена.
Если завышена, то какие именно расценки вызывают сомнения.
Спасибо.
BravoOrlov
Так я тебе скажу больше. Вот с этими богатыми было тяжелее всего. Их жадность не знает границ.
Да - у них был очень хороший ценник - но даже за 5 тыщ р они готовы были перегрызть горло. Порой эти 5 тыщ р были на фоне 500 тыщ р.
И им невозможно было доказать что ты их не обманываешь. У них 1000% вбито что ты воруешь их деньги.
Несмотря на эти провокации - я их так и не обманул.
в любом городе разница в ценах может отличаться в несколько раз
а самое "интересное" - доделки
когда все коробки замазаны
торчат кабели разных расцветок в щите и в подрозетниках с огрызками по паре см
в этом случае можно очень много требовать...
Под ТВ, инет - мы отдельно щиток ставим. Вообще все на фотках есть на сайте.
Да - я больше теоретик - потому что у меня есть базовое образование. Хотя и все 6 лет я занимался практикой - но это все-равно было не основное дело. Основа - теория.
На сайте нету фоток щитка, но у меня они есть на компе. Также как я на них. Также как подробное фото где видна маркировка каждого автомата и УЗО (10 мгпкс). Обычного среднего щитка.
Разумеется это немного секретная инфа. А то и так конкуренты занимаются копированием.
SergSB написал :
Мы же не только электрику делаем. Да и не у Прохорова. Большинство людей, которым я делаю ремонт в разы беднее меня. Богаче меня было всего 3 человека.
А мне уже на мгновение вас жаль стало, мол задарма работаете. Ну и слава Богу что у вас есть доход, честное слово. Дай вам Бог здоровья честно трудиться. Знаете чего я краду в своей жизни? - опыт))). Обожаю красть опыт... подглядеть, подсмотреть, чтобы самому также поступать. Вот и тут на форуме наворовал уже за три года))))
BravoOrlov
Мы же не только электрику делаем. Да и не у Прохорова. Большинство людей, которым я делаю ремонт в разы беднее меня. Богаче меня было всего 3 человека.
SergSB, походу вас зависть обуяла. Жить в 2 км от МКАДа, а зарабатывать как в Воронеже))). Не обижайтесь, я не смеюсь над вами. Но Москва есть Москва. Я бы хотел там работать, но жить бы не хотел. Кроме того, вы походу занижаете свои доходы или не цените себя. Знаете, если бы я делал электрику у Прохорова, то расценки там были бы другие.
web-rr
Мы такое от 30 тыщ р делаем. Недавно в разы сложнее был проект. С дизайнером. Там """ что дизайнер навыдумывал. Чуть ли не везде (в каждом помещении) по 5 выключателей ... И потолок 5 уровневый с сотней светильников. Вот его за 50 сделали. И то если честно - там себестоимость работ около 30 была. Просто когда есть дизайнер - не свой - а чужой - то много нервов. Своего я люблю - а чужой - он чужой.
А год назад был веселый проект - 15 проходных выключателей в квартире. Сделали, конечно. Но смысл всего этого я так и не понял.
Итого на эти деньги взял материалов получше, розеток Франция и Британия, перфоратор хитачи, не можно было бы и пригласить но увы своими руками как то доверчивее...
SergSB написал :
Т.е. по-максимому все получается 40 тыщ р.
Хорошо, давайте оцените объект:
Монолит-кирпич, 3 комнаты, 100 квадратов, 4 кондиционера, 2 водогрейки, тёплые полы на кухне и в обоих санузлах, электрическая плита, электрическая сауна, 60 точек освещения на потолке в 27 группах, 75 розеток, в каждой комнате выводы под телефон, TV, интернет.
Возьмётесь за 45?
КАКИЕ 100 тыщ р ??????
ДОРОГО.
Я сам щиток за 3 тыщ р соберу - со всеми УЗО, автоматами. Я на щиток трачу 3 часа (а если лень зачищать провода и подключать землю и ноль (за это плачу 1000 р) - то вообще час).
1 тыщ р за час это мало ? Это много - поэтому это уже дорого. Но столько платят. Иногда и по 5 тыщ р за щиток платят.
Штробы мне за 10 тыщ р сделают - все что мне нужно купить мелочевку - диски алмазные и по металлу, буры, пики, лопатки, щетки и учесть амортизацию инструментов.
Т.е. за 14 тыщ р я могу сделать все что угодно.
Кинуть провода - 5-10 тыщ р - максимум.
Итого черновая электрика около 25-30 тыщ р.
Установка всего обычно стоит 5-10 тыщ р. Мы это делаем после штукатурки и шпаклевки. Смысл это делать раньше ?
Т.е. по-максимому все получается 40 тыщ р. Что я и говорил в начале темы.
И на материалы (щиток, автоматы, провода) уходит не более 35 тыщ р. От 15 до 35 - смотря какая площадь квартиры. Тут где-то 30 уйдет.
При этом нет никаких гарантий что за эти 100 тыщ р Вам сделают хорошо.
Покажите проект в начале. Я люблю смеяться над проектами.
Не в тему, но скажу. Однажды сделал двушку в кирпиче. Хозяева - молодая пара. На радостях пообещал бесплатно поставить выключатели, когда они закончат ремонт. Потом об этом пожалел. Мало того, что девка звонила мне и говорила прискакать "сивкой буркой" сделать ей розетку под кодиционер, которая не работала( не работала потому что шлейфом стояла с другими двумя). Так потому когда я уехал в москву на неделю, они меня достали звонить и требовать... именно ТРЕБОВАТЬ, чтобы я им розетки поставил. Теперь это отдельный вид работ, который я выполняю по желанию.
После этого мне смешно читать посты, о том, какой я непрофессиональный электрик, потому что механизмы не поставил через несколько месяцев. Лично я в этих постах вижу либо глупость, либо непрофессионализм.
И в догонку.... самый большой промежуток между окончанием монтажа и установкой розеток у меня был в ДВА ГОДА!!! Представляете, через два года звонит женщина(инженер, на АЭС работает контроллером) и говорит, мол у нас там люстра не горит, придите по гарантии сделайте. Кто-кто, а она знает что такое гарантия и просто из меня дурака делала. Мне даже не ловко было ее отшивать с такой наглостью. Потом сын ее звонил(его хата была) и по телефону спросил в чем может быть дело. Я точно сказал, что они путают нейтраль с заземлением и срабатывает УЗО. Перезвонил поблагодорил.
А что такого? Электромонтажная работа очень логично делится на этапы. Проектирование, разводка проводов и установка подрозетников, монтаж и подключение щитка, установка электроустановочных изделий и светильников. Без проблем разные люди в разное время с разной зарплатой могут этим заниматься. Хотя лично я не против, конечно, если кто-то обещает через пару месяцев как сивка бурк явиться по первому зову и доделать розетки-выключатели. Тогда же и зарплату получит. За всё.
BravoOrlov написал :
можно доделать после или поручить кому-то.
У меня бывает и такое - заказчик сам устанавливает механизмы. Естественно, когда пытается скроить несколько тыров )). Но это только тогда, когда я сам ему предлагаю такой вариант при долгострое.
web-rr написал :
С замазкой - бесплатно. Я не штукатур, не замазываю.
А так всё зависит от материала стен и объёмов. Можно и 120 рублей (легкие стены, большой объём), можно и 350 рублей (тяжёлый бетон, пару метров).
Mutru4 написал :
А сколько же у Вас метр штробы стоит, с замазкой?
С замазкой - бесплатно. Я не штукатур, не замазываю.
А так всё зависит от материала стен и объёмов. Можно и 120 рублей (легкие стены, большой объём), можно и 350 рублей (тяжёлый бетон, пару метров).
Kvost написал :
Ну, а если заказчик купит выключатели по сотне евро за механизм, вы сколько сдерёте?
Как-то никогда не считал цену электроустановочных. "Моя" часть материалов - это кабель , щит и его начинка, коробки. А розетки по сотне евро и этот будет использовать. Я заложил 280 рублей за комплексное оформление точки (подготовка места, сверление, установка подрозетника, установка механизма).
BravoOrlov написал :
Установку розеток, а только она делается в отдельно от всех этапов, можно доделать после или поручить кому-то.
А как тогда сдавать заказчику свою работу ??? Да и в деньгах потеря. Примерно получается, как пословица гласит: "жену отдай дяде, а сам иди к б***и"...
Во-первых, квартиры по 100м2 и более это не панель, а монолит, где перегородки выполняются максимум из кирпича, который легко обрабатывается. Во-вторых, 70 точек это день работы в одно лицо даже в тяжёлом ж.б, если есть чем. Делаем выводы.
Кстати у меня сейчас смета (клиент тендер объявил). Работу я насчитал 104 (там очень плотный монтаж, свыше 70 розеток, 22 выключателя, 60 точек на потолке, почти сотня распредкоробок будет), а материалы 120. Если у Вас соотношение такое-же, то что хотите-то? Чтобы мастер поставил оборудование на 120 или 150 тысяч, а сам взял за работу 25-35? Такого не будет, надо работу ценить.
У нас в Воронеже за 100кв железобетона не меньше 70 тыщ ушло бы за работу. Так что для москвы 100 это нормально. 70 точек это не шутка. У меня сейчас на трешку ушло 50.
BravoOrlov написал :
за месяц пару обьектов сделать
Не получится у вас за месяц две квартиры сделать. Потому что работа по электромонтажу делится на этапы. Штробление, Прокладка линий, уст-ка коробок.
Затем уст-ка механизмов выключателей, розеток и пр...
Между этих этапов пройдёт какое то кол-во времени для работы маляров, и др.специалистов....
Так, что - торопиться не надо....
Та не надо никуда ехать. Никто ещё стока денег не приготовил, чтоб по первому хотению первого встреченного электромонтажника с ними без проволочек расстаться.
Нормальная цена для Москвы. Особенно если гарантия есть.
Интересно, получается если в расслабоне делать такую работу, и за месяц пару обьектов сделать, то выхлоп 200 штук за месяц. Не плохая работа. Хочу в Москву! ))) Я бы наверно за 50 приехал бы из Воронежа))) Бойтесь москвичи
mmg написал :
Все это перечисленное обычно сидит в стоимости работ, которую уж определяют каждый сам для себя.
Правильно. Просто считать стоимость работы=человеко\часы х ставка в корне не правильно.
Все включено в расценки за работу. Я вот только не понимаю как у маляров такие расценки получаются.
Когда на джипе с прицепом подъезжаю на объект заказчики и так косятся )), если еще разговор заведу про амортизацию - то ваще без работы останусь. Все это перечисленное обычно сидит в стоимости работ, которую уж определяют каждый сам для себя.
Andre_K написал :
Проект ну очень бюджетный. Это очень большая редкость.
За последние годы идет тенденция к наращиванию количества линий кабелей - чуть ли не на каждую розетку своя группа, ИМХО неправильно.
В 12 групп почему очень бюджетно? 3 комнаты по 2 группы + 3 группы на кухню + 3 на другие потребители (бойлеры, кондиционеры и т.п.) вполне нормальная схема. А в щите уже будет до 24 модулей.
ZIDIZ написал :
Расчет зарплаты по трудоемкости и ставке муторно, но правильно.ю только вот откуда на все виды работ взять нормы времени и тарифные ставки?)))
В любой крупной строительной организации сформированной при СССР.