Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6055393

Здравствуйте, делаем ремонт в сталинке 56 года, перекрытия ПНО. Заливаем бетон по керамзиту (керамзит 12-15 см, стяжка 5-8 см) Прочитал на форуме что по шуму с таким пирогом могут быть проблемы. Это субъективные ощущения или действительно нарушаются некие нормы? Просто сравниваю свой пирог перекрытий со стандартным муниципальным пирогом в той же п-44т и что-то подсказывает, что там все должно быть значительно хуже.

Здравствуйте! Буду рада поделиться своим опытом ремонта в "сталинке", который я от и до описываю в своем "ремонтном" инстаграме. Не знаю, можно ли давать ссылки? Профиль называется stalinka_v_izmaylovo

Как уже неоднократно говорилось, этот стержень - стяжка, держащая капитальные стены от завала в сторону.
Обычно их используют для временной фиксации стен, когда разбираются все меж-этажные перекрытия. И иногда оставляют после реконструкции, видимо для подстраховки.

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

Скорее всего это затяжка. Воспринимает распор кровли или перекрытия на стены. Просто так удалять не стоит.

Добрый день,
спасибо за комментарии, могу добавить что все-таки данное изделие больше похоже на стальной стержень, синяя стена на фото является несущей и с другой стороны этой стены тоже идет аналогичный стержень , подобные стержни замечены также на 3-м и 5-м этажах, дом 6-ти этажный, квартира находится на 4-м этаже. Пока большинство ответивших склоняется к тому, что данная конструкция является важной частью дома и её лучше не трогать, не мог бы кто-нибудь пояснить, какую роль может играть этот стержень?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

C2h5-OH написал:
предлагаю уточнить что это

Это надолго.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

предлагаю уточнить что это.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

C2h5-OH написал:
вряд ли

Предлагаете поэкспериментировать?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

AndyMirror написал:

netivaim написал:
если на ней не держится весь дом

Держится ваша часть дома.

AndyMirror, вряд ли. у нас стяжки есть на домах-они стоят не по одной, с внешней стороны-видны, и изнутри и снаружи-через стальные уголки прикручены гайками. и не труба а стальной стержень.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

netivaim написал:
если на ней не держится весь дом

Держится ваша часть дома.

Судя по узлу крепления в коридоре - не трогайте эту штуку

Добрый день, уважаемые посетители форума,

помогите, пожалуйста, понять назначение трубы(или арматуры) на фото. Дом 1957 года постройки, квартира торцевая, труба проходит через весь коридор(от торца дома) и заканчивается в подъезде. После разборки подвесного потолка, с другой стороны стены обнаружилась идентичная труба. Хотелось бы удалить эту трубу со стороны коридора в ходе ремонта, если на ней не держится весь дом :-)

frolpifragt написал:
наши мастера сильно пьют,

Гоните их в шею. Ищите профессионалов...

frolpifragt написал:
Мы хотели изначально оставить старые потолки и не вешать ГКЛ, но нас убедили, что дранку ремонтировать бессмысленно

Мы прокладывали кабеля в таких стенах, и всё получилось, без "ремонта дранки". Только не нужно использовать гофру, нужно кабель без гофры прятать в штукатурку. (Старую штукатурку не удаляли, оставили как есть, сверху только подровняли немного).

frolpifragt написал:
но нас убедили, что дранку ремонтировать бессмысленно

Смотря что имеется ввиду!
Саму дранку- бессмысленно.
Штукатурку которая держится на ней? Обязательно нужно смотреть на месте. Если не просто трещины а осыпается- необходимо демонтировать. Если просто трещины- возможно что есть вероятность сохранения...

frolpifragt написал:
ремонтировать бессмысленно и ГКЛ лучше повесить, в одной комнате уже сделали и нам вообще не нравится!

Позвольте узнать, что именно не нравится в ГКЛ?

frolpifragt написал:
Может лучше переделать везде проводку (проштробить и пустить в стене) и отреставрировать потолки?! Потолки очень красивые!

Обязательно нужно смотреть на месте.

frolpifragt написал:
наши мастера сильно пьют,

Раз такая "пьянка", пригласите независимого мастера, пусть проверит качество работ. И с чистой совестью гоните таких работяг...

Мой опыт к Вашим услугам!

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

Ну если до дранки не ободрали то еще не все потеряно.

C2h5-OH, Здравствуйте, спасибо за ответ, я имела в виду штукатурку потолка, на пололке трещины, но визуально он в совершенно приличном состоянии

Труженик, Здраствуйте, спасибо за ответ, наши мастера сильно пьют, весь подъезд восстал, просят с ними расстаться, мы на деньги,конечно,попадаем, и не очень нравится как смотрится ГКЛ на месте старинного потолка...

frolpifragt.

  • Такие вопросы лучше решать на месте. 50 на 50. Возможно ваши строители и правы. Возможно и нет

Труд без искусства - Варварство!

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

Дранка-основа под штуктурку. как вы себе представляете реставрацию?

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом!

Делаю ремонт в квартире в дореволюционном доме 1915 года;

Перекрытия деревянные и смешанные; 100 кв.м.; высота потолков 3,30

Делать будем капитальный ремонт без демонтажа перекрытий

На потолках и стенах дранка;

Ремонт уже стартовал; во всех комнатах провели проводку в гофрированном шланге по диагонали потолка! Вопрос в следующем: это хорошая технология или всё же лучше дробить в стенах?!

Мы хотели изначально оставить старые потолки и не вешать ГКЛ, но нас убедили, что дранку ремонтировать бессмысленно и ГКЛ лучше повесить, в одной комнате уже сделали и нам вообще не нравится!

Может лучше переделать везде проводку (проштробить и пустить в стене) и отреставрировать потолки?! Потолки очень красивые! Может быть на форуме есть мастера, которые умеют реставрировать дранку и сколько это будет стоить?!

Очень жду Вашего дельного совет!!! Заранее с Благодарностью!

AndyMirror, спасибо! Чтобы его решить - надо проект дома найти. Попробуем попытать еще раз МосжилНИИПроект или инспекцию, но пока все показывают друг на друга, включая УК.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

MichaelV, нагрузку у вас несёт швеллер, но в любом случае такие вопросы решают не на сайтах в интернете.

Продолжаем демонтаж в сталинке и очень сильно стали думать о конструкции стен напротив входа. Предполагал, что т.к. на плане БТИ стены толстые – то они якобы должны быть несущими. Хотя, длинная стена внизу плана (большая комната с длиной 5,95), которая отделяет нас от соседей, не является несущей, т.к. над ней идет ригель и верхний ряд кирпичей свободно ходит.

Однако, при входе

видим два несущих столба слева и справа (отметил на плане БТИ двумя красными кружочками), и между ними лежит швеллер или двутавр (уже ржавый, крупное фото).

Дверь в этом проеме была двустворчатая, ширина проема около 1,5 метра.
Смущает ширина стены в 40-50 см, и две массивные ж/б перемычки над проемом. Хотя, основание стены сделано из белого кирпича на ребро, внутри которого образуется большая полость (см. фото).

Далее видим использование шлакоблоков, и красного кирпича.
Вопроса два.
1) Физико-строительный: Может ли эта стена с проемом является несущей, подпирая швеллер/двутавр? Или нести некую страховочную функцию? И если да, то как это определить?
2) Юридический: Может ли инспекция/БТИ на основании толщины стены на плане делать вывод о том, несущая она или нет? И в случае ее сноса и возведении стены из ПГП сказать, что вы сломали несущую стену?

Микитович,
Да, ЭППС тоже считаю не лучшим для звука, поэтому в приоритете минвата. Т.е. крупным керамзитом заполняем пустоты и сверху сколько см. делать полусухую стяжку?
Финишным будет паркетная доска, хотел бы плавающим методом, но не знаю, как оно будет лежать единым полотном на смежных комнатах общей площадью 50 кв. м.

MichaelV написал:
1400 кг/м3 не кажется мне легкой засыпкой совсем

А какая была альтернатива в то время?
Плавающая стяжка 40 мм будет слишком тонкая. делайте толще, тем более полусухая, армированная сеткой не очень и тяжелая.
Минвата - не делал, пишут что есть достаточно жесткая. ЭППС - нормально, не просядет, но для звука ЭППС не есть изолятор, 40-50 мм, а для тепла - зачем? Если потолок соседа снизу теплее Вашей поверхности пола.
Керамзит - фракция крупная, пленка цемента склеит гранулы между собою, чем больше пустот - тем меньше вес и расход цемента.
Если делаете плавающую то поверхность керамзита заравниваете полусухой стяжкой, на нее ПЭ пленку, потом то что для шума и поверх полусухая ЦПС. застыла, прогрунтовать, ПЭ пленка потом фанера. Или дождаться полного застывания и высыхания ЦПС (3-4 недели) и фанеру на клей и дюбели.
Паркет наверное штучный на клеи и гвозди?
Только ЦПС перфом не долбите, купите несколько хорошо заточенных сверл с победитовой насадкой и сверлите дрелью без удара.

Микитович, спасибо!
Старый пол был неровный - видимо как раз из-за просадки шлака, поэтому пришлось его убирать. Насчет "облегченной засыпки" - 1400 кг/м3 не кажется мне легкой засыпкой совсем

Старый пирог был таким:

Предполагаю, что замесом керамзита стоит заполнить полностью всё межреберной прострнство и подняться выше гребня на 2-3 см для создания ровной плоскости, которая равномерно распределит нагрузку. Затем бы я положил плотную минвату или ЭППС (4-5 см.) и сделал плавающую стяжку 4 (см.).
Какую фракцию керамзита лучше брать? И не дадут ли усадку напольные минваты/эппс?

MichaelV написал:
стоит ли окончательно попрощаться со шлаком и начать его вывоз

Шлак - облегченная засыпка, дешевый продукт из отходов на то время.
Имеет плохое свойство - со временем под минивибрацией оседает, при том неравномерно. Если делать по нему стяжку с плиткой - просядет и лопнет. У меня такая проблема в ванной и туалете - лопнула плитка (старый ГРЕС) при стяжке 6 см.
Достоинства шлака - неплохая звукоизоляция.
Если будете делать деревянные полы (вряд ли) то как засыпка пойдет.
Если делаете стяжку для укладки паркета на фанеру - шлак удаляйте. Самое легкое при нормальной прочности - керамзит смоченный замесом цементным молоком (не поливайте уложенный керамзит - это глупость).
Потом стяжка, можно на демпферной подкладке.
Кстати перемеряйте уровни по всей квартире, может есть смысл опустить пол пониже.

Прошу совета)
Делаем ремонт в 3-х комнатной сталинке 56 г. с ЖБ перекрытиями. Штучный паркет был приклеен гудроном к 1 см. двп, затем шла стяжка из асфальта 4-5 см., потом – черный шлак до плиты перекрытия (8-10 см.). Плиты в двух комнатах кгруглопустотные, в самой маленькой комнате 2,93 х 5,38 поперек уложены 14 ребристых плит шириной 40 см.
В комнатах планируется уложить паркетную доску, в прихожей/кухне – пробку. Вес нового напольного покрытия не должен превышать вес прежнего (лучше – если «пирог» получится легче), важна звукоизоляция. По полу планируются провести электрику.
Текущая засыпка и асфальт имеют плотность 1400-1500 кг/м3 (провел замеры/взвешивания).
Вопрос, который стоит на повестке дня – какую конструкцию пола устроить на ребристых плитах и стоит ли окончательно попрощаться со шлаком и начать его вывоз?

Владимирремонт1,
Так у Вас непонятки с балками или звукоизоляцией?
Без подробного плана квартиры (проблемного участка) пытаться давать рекомендации - тема для флудистов.