Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3188307

Кстати - может быть Маджестик это не самый оптимальный вариант? Правда сегодня в очередной раз услышал, что качество у него очень даже ничего!

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

это столько разговоров из-за 16 кв.м.?

Ага, сейчас надо только 16м. еще 40 нужны будут чуть попозже и другого цвета.
Я и не писал, что крупный опт...

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Подниму тему.
А кто-нибудь скажет что-нибудь против такой доски "Массивная доска Parketoff Берёза северная".
Понимаю, что по твердости даже не дуб, поэтому хочется понять насколько легко его будет поцарапать или промять?
И еще момент - кто-нибудь в СПб может пригласить "в гости на посмотреть" процесс приклейки доски к стяжке.
Что-то чем ближе к укладке, тем больше сомнений, что удастся сделать основание необходимого качества, учитывая, лакированную на заводе, доску.
Уверен, что есть множество нюансов, которые появятся в процессе работы и хочется быть полностью вооруженным!
Заранее благодарю!

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Чем больше изучаю тему, тем большие сомнения в том, что стяжка удастся подготовить под массив. А именно сделать финишный слой достаточно твердым, чтобы не получить в будущем оторвавшиеся куски бетона, вместе с доской
Хотя gans gr и утверждает, что этого можно достичь без использования мультимола, но тем не менее...
Собственно есть 3 варианта, в порядке убывания "хотелок":

  1. Массив на клей
  2. Инженерная доска на клей
  3. Паркетная доска на подложку (или на клей)

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Похоже, что пишу сам для себя, но тем не менее...
Решение принято - будет массив, приклеенный к стяжке!
Продавцы доски Паркетофф упорно твердят, что для их досок надо использовать именно их фирменный клей. Он у них 2к, стоит около 2200руб за 7 литровую банку. Уверяют, что "намертво" клеится к стяжке, но при этом укладчики заявили что финишная стяжка должна быть выполнена Ветонитом 3000.
Я то понимаю, что есть более грамотные варианты вместо 3000-го.
Кстати, кто-нибудь использовал подложку Sika AcouBond при приклейке массива? Судя по ее внешнему виду, она не только для звукоизоляции, но и как обычная подложка для паркетной доски?
Фото на всякий случай прилагаю

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Просто вопросы, которые вы спрашиваете, обсуждались и на этом форуме тоже. Если вы считаете, что у всех куча времени отвечать на ваши вопросы постоянно, то это не правильно. Без обид, если вы делаете для себя и без претензии в качестве укладки - укладывайте любую понравившуюся доску. Я в соседней ветке по поводу этой продукции уже высказался. Если коротко - вы себя обрекаете на разочарование от результата (вероятность 80%). Паркетофф не далает сам клей, то, что вам предлагают - это Uzin. Химия хорошая, это точно. Sikabond - слышал, но не разу не пользовал.

moiparket написал :
Просто вопросы, которые вы спрашиваете, обсуждались и на этом форуме тоже. Если вы считаете, что у всех куча времени отвечать на ваши вопросы постоянно, то это не правильно. Без обид, если вы делаете для себя и без претензии в качестве укладки - укладывайте любую понравившуюся доску. Я в соседней ветке по поводу этой продукции уже высказался. Если коротко - вы себя обрекаете на разочарование от результата (вероятность 80%). Паркетофф не далает сам клей, то, что вам предлагают - это Uzin. Химия хорошая, это точно. Sikabond - слышал, но не разу не пользовал.

паркеткофф клей может и не делает, но под его именем продается , время ответить у меня есть , и не сложно. На стяжку сразу не стелил, вначале фанера , геометрия у доски не айс, но результатом доволен , на даче не хватило родного клея купил в максидоме килто двухкомпанентный , тоже хорошо.

moiparket написал :
если вы делаете для себя и без претензии в качестве укладки

а если с претензией на качество?
Или с приклейкой прямо на стяжку нормального качества не добиться на укладке досок обычного качества, конкретно Magestik Клен канадский (300-1800х127х18 мм)?
И может ли улучшить качество укладки с помощью Sikabond'а, конкретно сгладить возможные неровности основания? Все таки она толщиной 3мм

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Малёк,
Благодарю за ответ!

Малёк написал :
На стяжку сразу не стелил, вначале фанера , геометрия у доски не айс,

А какую доску клеили (производитель, древесина)?
Геометрия неправильная в чем выражается? Выгнутые доски, кривые, или как разношириные?

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Pekkonen написал :
Малёк,
Благодарю за ответ!

А какую доску клеили (производитель, древесина)?
Геометрия неправильная в чем выражается? Выгнутые доски, кривые, или как разношириные?

Паркеткофф, дуб, и еще какая та хрень красивая, у всех геометрии , не было . Еле заметные щели между досками, общее мнение не портит , мое мнение.

Ну доска то с фаской в 1мм, так что не так заметно должно быть. Да и во время отопительного сезона может подсыхать и увеличиваться щели.
А от стен отступали положенные 12мм (цифра с сайта Паркетоффа)? Ну или около того...

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Pekkonen написал :
Ну доска то с фаской в 1мм, так что не так заметно должно быть. Да и во время отопительного сезона может подсыхать и увеличиваться щели.
А от стен отступали положенные 12мм (цифра с сайта Паркетоффа)? Ну или около того...

Не особо заметно, но около двери зазор делали меньше , ибо щели у наличника

Pekkonen, Уважаемый, вы задаете одни и те же вопросы. Я вам ПОВТОРЯЮ, массива отличного качества в эконом классе, а вы ищите именно там - найти достаточно сложно. Укладывать его на стяжку нужно иметь реальный опыт. Я не уверен, но процентов 80 укладчиков от подобного удовольствия откажутся. Вы сами, уж не знаю почему, загнали себя в ситуацию, что надо укладывать прямо на стяжку. Со всех сторон вам говорят, что ВСЕ укладывают с фанерой. Вы упорствуете и запрашиваете опыт укладки не только конкретного производителя, а еще и конкретной позиции шанс получить ответ - 0% !!!!!!!! Вряд ли из местных уважаемых мною специалистов скажет что-то другое: укладывать на стяжку 1. надо уметь 2. надо знать правильную химию 3. гарантии долговечности нет.
из вариантов, которые мне представляются
предпочтительный: инженерная доска двух или трехслойная (по бюджету) опыт укладки и эксплуатации есть, в том числе и личный
бюджетный: паркетная доска с приклеиванием

SikaBond НЕ ВЫРАВНИВАЕТ неровности. Его главное предназначение - минимизация акустических шумов
По экзотике я лично работаю именно с Маджестиком (готовая продукция) и Комофлор (необработанная продукция)
Инженерку делаем на предприятии партнера уже несколько лет. Скоро будет собственный бренд и расширение линейки продукции.

Оживлю тему.
Итак к настоящему моменту все таки куплена массивная доска Маджестик Клен Канадский

Толщина доски 18мм, ширина 127мм.
Как уже писал ранее нынешняя стяжка (ее финишный слой) достаточно непрочная.

moiparket, Вы писали про грунтовку Adesiv PA400. Но насколько я знаю Adesiv не выпускает MS клеи. Насколько допустим будет смешивать Adesiv PA400 с MS клеями других производителей? Есть ли особые хитрости к составу MS клея, или все они примерно по одинаковой схеме производятся и принципиально ничем не отличаются друг от друга?
all
Пока не могу понять поможет ли использование ТОЛЬКО Adesiv PA400 на моей стяжке (без доп. слоя паркетной наливайки) - это был бы оптимальный вариант. Правда я также хорошо понимаю, что экстрасенсов на форуме немного и понять это заочно не получится
Есть еще более радикальный вариант - снять верхний-слабый слой и залить уже паркетной смесью. Гемороя больше, но и уверенность в качестве основания будет больше.
Лить паркетную наливайку ПОВЕРХ существующей не очень хочется - будет ступенька с уровнем пола в коридоре...

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Pekkonen,

  1. совмещать продукты разных фирм строго не рекомендую
  2. вы сделали очень странный выбор, когда выбрали достаточно широкую доску для укладки без фанеры. Да, и толщина у нее 18 мм..
  3. Строго говоря, кроме как убирать "слабый" слой и идти по классической "фанерной" технологии я рекомендовать не могу. Все остальное - это ваш риск, на который вы сами осознанно идете. И поверьте "ступенька" в коридоре - это наименьшая из проблем, которые у вас могут появиться в течении ближайшего времени.
    поверьте, буквально вчера я сам попал в конфликтную ситуацию, когда стяжка и наливайка были ровные и сухие (но сделаны не нами), но теперь они "бухтят", т.к. наливайка не приклеилась хорошо к основанию и фанера ее просто оторвала.
    надейтесь, что gans gr, вам что-нить посоветует по вашей ситуации - он в этом реальный спец и знает сильно больше меня в этой сфере.
    а из химии мы перешли только на одну компанию Stauf.

А у Stauf есть грунтовка - аналог Adesiv PA400?
Может быть и придется стелить фанеру, после удаления вернего слоя строительной стяжки. Пока рассматриваю этот вариант как запасной.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

немного не в тему!а можно клеить массив -дуб через пару часов после покупки,привоза из гаража?в комнате сухо,фанера,клей 2х комп ibc

andrekio, в данное время года можно, но лучше, чтобы полежал пол в квартире

Уважаемый gans gr - без Вас правильного решения мне не принять! Хотя прекрасно понимаю, что данных для советов может быть и недостаточно...

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Pekkonen, ищите его (gans gr) или пишите ему в личку. По вашим вопросам - он единственный "авторитет" здесь по подобным вопросам. А вот результат будет интересен.

moiparket, спасибо, буду искать. Но все таки трезво оцениваю ситуацию и понимаю, что даже крутой спец. не всегда сможет на расстоянии, без измерений и тестов существующей стяжки посоветовать правильное решение. Все это напоминает гадание на кофейной гуще.
И все таки, я готов следовать всем рекомендациям профессионалов, и поделиться результатами работы с общественностью!

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

привет всем!
занят был немного.
все верно, что то говорить со слов не благодарное дело, т.к. бывает, что преувеличивают "беды" а бывает и наоборот.
все зависит на сколько слабая и рыхлая стяжка.
очень часто бывает как описывал мойпаркет, что со временем от слабой стяжки отлетает и фанера, даже при условии что она была приклеена и на дюбелях.
для начала, паркет ваш "сложный", стабильные размеры считаются при соотношении ширины и толщины 1:4, у вас больше.
в некоторых случаях действительно помогает подложка (как писал уже, есть мультимоль (тканая или не тканое полотно), есть войлочные, резиновые, каучико-резиновые и пр), они действительно распределяют нагрузку, и на основание не оказывается такой сильной нагрузки на срез.
в любом случае, будет не лишним:
взять отвертку, и начертить три линии в одном направлении, потом под углом 30 град в другом (если не понятно, то могу прислать фото), и выложить туточки.
если на стяжке нет молочка, то однозначно можно укрепить стяжку грунтовкой (2-к эпоксид, ПУ, на растворителях или хорошего качества ГГП).
если стяжка рыхлая то укреплять и заливать наливайкой.
вообщем надо фото, потом думать, что можно сделать.

gans gr,
благодарю за ответ.
Фото будут. Помимо упражнений с отверткой планирую еще посмотреть на стяжку в разрезе вырезав кусок болгаркой. Пока даже мне не очень понятно, что там под этим верхним слоем.
Так что фотоотчет обещаю приложить в ближайшее время

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Ждем. Лично мне очень интересно. Сам собираюсь делать. Правда стяжку потихоньку делаю сам.

Mazur,
тут на форуме есть несколько человек, у которых лежит массивная доска, приклеенная к стяжке.
Правда у одного бамбуковая доска, у другого дуб.
И вроде бы лежит нормально. Правда все от основания зависит - думаю на 80% и 10% клей, ну и 10% сама доска. Все ИМХО

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Mazur, привет! как на новом месте? скоро ли закончишь ремонт?
Pekkonen, не только бамбук и дуб.
была очееень давно тема, там iv1, обращался с такой же проблемой (стяжка рыхлая, с молочком на поверхности).
правда в Москве, приезжал к нему, показал его ребятам как укрепить грунтовкой (Форбо 050 в 3 слоя), на следующий день приехал и залили ему Форбо 975 (до 5 мм), через 2 дня постелил массив через подложку на мс клей (технология Зики). присылал потом фото (у меня есть оно).
причем заливали и в ванной, он и там постелил массив. но я видел, на сколько рыхлая была стяжка.

во, нашел. справа видно пол (светло-серенький)

Докладываю.
Сегодня поковырял стяжку (см фото и видео ниже).
Твердость примерно равна пенобетонным блокам - то есть отверткой покрутить несколько раз и получается ровненькая дырка.
Однородность слоя на глубину 6-7 см, дальше не стал ковырять. Думаю, что до плиты ЭТО идет, раньше предполагал, что это только верхний слой, а основная стяжка тверже. Не угадал...
На фото и видео видно, как дырявится и ковыряется "стяжка".
Фото
Видео
а следующие ролики лучше смотреть без звука - соседский перф. очень неслабо слышно!

и

Если удасться укрепить стяжку грунтовкой было бы идеально.
Если нет, то убрать 3-4 см толщины, прогрунтовать, залить наливайкой и приклеить фанеру и саморезами ее. Ну а дальше по любимой технологии отечественных паркетчиков - укладка доски на фанеру...

Есть еще мысль найти человека со склерометром и потестить у него куски моей чудо стяжки

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

gans gr написал :
массив через подложку

Подложку типа такой:

Или мультимол?

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов