basych написал :
В данном случае абсурдом является заземление каждого заземляющего контакта механизма в розеточном блоке через клемник Wago. Разрыв все равно существует, в том же клемнике Wago, если им раветвлять Pe внутри розеточного блока. Если уж делать правильно, то тем самым желто-зеленым проводом приходящим на блок, проводя его через все механизмы.
да нет тут никакого абсурда
вам говорят о том что ПУЭ предлагает решение "забора" земли как бы с единой "шины", а вам хочеться эту шину пошинковать на кусочки и при этом логику сохранить....
за всё время монтажа ни одна вага не слетела, а вот на розетках контакты отлетали, и в том числе земляные, когда пользователи со всей дури или по-пьяне засовывают вилку или выдирают её оттуда с корнем
не спорьте с ПУЭ, это не придирки, это документ, и достаточно взвешенный и обоснованный
Это практическое применение теории вероятности.
Понимаете, нормы ТБ пишут не в расчёте на качественный монтаж, а по итогам разбора статистики несчастных случаев. Вы лично можете подобрать материалы и механизмы, сделать качественный монтаж с нарушением нормативов - и Ваша работа окажется намного надёжнее и безопаснее, чем работа заурядного монтажника, формально выполненная по нормативам. Но рекомендовать такие решения массово в расчёте на всеобщие добросовестность и квалификацию нереально.
2ВТБ! А почему он должен ослабеть?
А почему не должны ослабеть контакты при паралельном соединении.
А почему не ослабеет контакт на одиночной розетке.
По-моему это вопросы монтажа. От плохого монтажа никакая защита не спасет.
basych написал :
Ослабеть может любой контакт, как на одиночной розетке, так и на любом из механизмов при паралельном соединении.Это тоже останется незамеченым.
Если ослабнет контакт с фазным проводом или с рабочим нулём - ещё как заметят.
Отсутствие питания в розетке, искрение - звук, помехи, иллюминация, разогрев с запахом палёной изоляции.
А PE: один контакт ослаб - и весь каскад без зануления? Пробой на корпус в одном приборе - все корпуса под напряжением?
Нет, запрет на каскадирование через механизмы является вполне разумным и обоснованным. При начальном монтаже выполнили - умышленно никогда не нарушается.
Ослабеть может любой контакт, как на одиночной розетке, так и на любом из механизмов при паралельном соединении.Это тоже останется незамеченым.
Проблема в ином. Блок розеток к сожалению не считается единой системой, хотя таковой по сути должен являтся. А инспектора ищут лазейки в ПУЭ, это их хлеб. Ничего не остается как только подстраиваться под такие абсурдные требования.
basych написал :
В розеточном блоке вынимая один механизм, вы снимаете и напряжение со следующих
Проблема в ином: если при монтаже или при эксплуатации ослабнет контакт "земли" - это останется незамеченным. Не говоря уже о банальных ошибках персонала - "забыли".
ВТБ! написал :
Проверка неразрывности нуля у них любимое развлечение.
Неразрывность защитного нуля (заземления) подразумевает собой запрет последовательного соединения заземляющим проводом нескольких установок одна за другой, где обрыв одного провода может привести к тому что следующие за ней установки окажутся не заземлены, но под напряжением. В розеточном блоке вынимая один механизм, вы снимаете и напряжение со следующих. Любое правило можно довести до абсурда, руководствуясь им. В данном случае абсурдом является заземление каждого заземляющего контакта механизма в розеточном блоке через клемник Wago. Разрыв все равно существует, в том же клемнике Wago, если им раветвлять Pe внутри розеточного блока. Если уж делать правильно, то тем самым желто-зеленым проводом приходящим на блок, проводя его через все механизмы.
Если вы делаете для себя, то, конечно, можно делать как угодно, но для заказчика все правила надо стараться соблюдать. Не всегда, конечно, это получается, но стремиться к этому надо. Соблюдение таких мелочей, как безобрывность защитного нуля, говорит о вашей квалификации.
avmal написал :
Просто, при снятии одного из механизмов, на других розетках "защитный ноль" не должен обрываться.
Так при снятии одного из механизмов ноль с фазой тоже оборвутся. Так что ничего страшного нет что он временно оборвется на пути к неработающим механизмам
Насчет, в каждую розетку отдельный провод - это маразм. Просто, при снятии одного из механизмов, на других розетках "защитный ноль" не должен обрываться. Я для этих целей использую клеммники Wago на 3 провода - 2 провода на шлейф + 1 провод на розетку. Советую и для фазы с нулем такие клеммники использовать - проще монтировать. Места в коробке 40мм вполне достаточно, если учесть, что максимальная толщина механизма с ЗК не превышает 25мм.
не совсем последовательное...
согласно ПУЭ земля должна быть неразрывна, т.е. идти в каждую розетку из одной точки
хотя... по большому счёту это сути монтажа не меняет
Откуда шесть-то проводов появилось из коробки в коробку? Соединение-то последовательное. Хотя и шесть проводов не проблема. И, действительно, если хотите посмотреть как это делается легко и непринужденно, то пригласите монтажника. Я спокойно монтирую такие розетки и в коробки 40 мм. А, когда есть необходимость, в этой же коробке еще умещаются 3 клеммника Wago на 3-4 провода каждый.
2avmal Да, хотелось бы посмотреть как вы "безо всяких проблем" просунете 3 (а вообще то 6, 3 только в крайнюю) жестких проводков 2,5 мм сечением и утрамбуете в коробки всю эту конструкцию. У меня чего то не получилось.
А в чем проблема то? Берете три однопроволочные жилы, просовываете без всяких проблем из коробки в коробку, подключаете провода к одной розетке, механизм крепите к коробке - подключаете следующую розетку и т.д. Не вижу здесь никаких проблем. Только ни в коем случае не используйте многопроволочные жилы, которые придется еще опрессовывать наконечниками.
Крутилка написал :
Ах так!
Тогда объявляю Легранд дурацкой фирмой.
Вопрос - есть ли другие производители, которые продают уже соединенные параллельно по 3 или 4 штуки и чтобы уже в монтажных коробках розетки?
Типа воткнул три провода и весь блок заработал.
ну может и дурацкая...
только ассортимент электроустановочных изделий больше чем легранд вряд ли кто выпускает
Ага. Для наружной проводки. Для времянок, судя по дизайну.
У дурацкой фирмы аж из шести розеток есть, если цена не остановит.
Или корейские, к примеру: в квадратную коробку два блока по две розетки воткнуть можно. Между собой соединить придётся вручную.
Ах так!
Тогда объявляю Легранд дурацкой фирмой.
Вопрос - есть ли другие производители, которые продают уже соединенные параллельно по 3 или 4 штуки и чтобы уже в монтажных коробках розетки?
Типа воткнул три провода и весь блок заработал.
Это самая простая розетка легранд с заземлением, кремового цвета, рамка одна на 3 розетки, 78 руб одна розетка +120 за тройную рамку.
По моему эта проблема общая и не завязывается на конкретную модель розетки?
Извините, если вопрос покажется глупым..
Столкнулся с проблемой - надо установить 3 розетки Легранд для скрытой проводки. Купил к ним 3 отдельных монтажных коробки, которые вставляются боковинками и соединяюся друг с другом в единый блок. Надо теперь соединить все три розетки параллельно. Провода 2,5 мм, медь. Но чтобы провести их внутри коробок или через дырки в соседних коробках - тут чегой то у меня затык получился. Ну уж как то слишком сложно приходится выгибать провода, подсовывать, упихивать и пр.
Может есть какое то другое решение?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.