нужная длина радиатора?

lob написал :

если с помойки не нравится

Отлично! Правильный посыл для неблагодарного человека

lob написал :

если с помойки не нравится

такая штуковина посерьезнее того что сейчас у меня стоит))

Подскажите плз где можно посмотреть сравнительные тесты конвектора и радиатора и в каких случаях какой выбирают?
спс.

если с помойки не нравится

cineman написал :
У топикстартера свет клином на Рифар сошёлся. Потому возможности наращивать секции привычным способом у него не будет.

Уважаемый, ваш привычный способ взять на помойке еще один конвектор да еще и закрыть им всю длину окна мне точно не подойдет.
поэтому я уж лучше подумаю как с Рифар решить свой вопрос.

Ду-Ул написал :
Если бывает жарче (весной и осенью) - я открываю окно. Лучше теплый, но свежий воздух, чем - прохладный и затхлый.

Хочу напомнить, что однотрубная система - тот же коммунизм. Каждому по потребностям тепла. Но На всех его не хватает. Окно, постоянно открытое, не принималось как условие при расчётах однотрубки, потому окно это понижает температуру обратки и лишает следующие квартиры расчётной температуры носителя.
Часто причиной низкой температуры в торцевых и угловых комнатах оказывается открытый зазор между внутренней и внешней панелями. Внутренняя панель используется та же, что и в других квартирах, а для теплоизоляции она усиливается внешней. Плохое уплотнение швов позволяет уличному воздуху пролетать в зазор между этими панелями, отчего теплопотери резко возрастают.

Ду-Ул написал :
Мои личные эксперименты с отоплением (кол-во секций, способ подключения)

У топикстартера свет клином на Рифар сошёлся. Потому возможности наращивать секции привычным способом у него не будет.

cineman написал :
Для секционного радиатора придётся городить байпас с термовентилем или трёхходовой регулятор. Второй вариант окажет меньше влияния на гидравлику стояка.

Байпас можно и не городить, если вы не собираетесь "поджимать" краны. Мои личные эксперименты с отоплением (кол-во секций, способ подключения) довели температуру в квартире с 17-18 до 21-22 градусов (стало комфортно). Уменьшать скорость протока я не собираюсь - не хочу заморозить семью. Если бывает жарче (весной и осенью) - я открываю окно. Лучше теплый, но свежий воздух, чем - прохладный и затхлый.

Не ожидал таких советов от сайта Гидромонтаж. 100 Ватт /кв. метр - соотношение, усреднённое в пределах одного здания.
Где найти мощность Рифар на 70/55 - не знаю. Задайте этот вопрос. Только 70/55 вряд ли будет иметь место в однотрубной системе. Однотрубной присуща большая скорость носителя, для того, чтобы разница подача/обратка была минимальной. Устанавливая секционный радиатор, Вы создаёте проблему регулировки температуры. В старом нелюбимом Вами конвекторе это решалось поворотом воздушной заслонки. Для секционного радиатора придётся городить байпас с термовентилем или трёхходовой регулятор. Второй вариант окажет меньше влияния на гидравлику стояка.

cineman написал :
Сообщение от vladv
Точно определив высоту радиатора, а также руководствуясь значением тепловой мощности, в каталоге выбирают необходимую модель (или число секций в случае секционного радиатора)
Мощность радиатора в каталоге указана для графика 90/70. А какой график будет у Вас?

Сообщение от vladv
то есть из расчета 100вт/1квм
Откуда взялся такой расчёт?

вы правы, что скорее всего температура теплоносителя моего дома будет не 90/70. Получается нужно увеличивать кол-во секций! Высота радиатора высчитал исходя из высоты до подоконника = 70см.

расчет квт/квм брал .
вот что там пишут:
Для выбора тепловой мощности радиатора, достаточной для каждой комнаты, в климатическом поясе Москвы можно следовать простому правилу:
в комнате с одной наружной стеной и одним окном одного киловатта (1 кВт) тепловой мощности радиатора достаточно для отопления 10 кв.м. жилой площади;
отсюда и получаем, что для обогрева 22квм нужен радиатор с теплоотдачей 2200ватт.
Подскажите, пжлста, где посмотреть мощность радиаторов Rifar MONOLIT 350 для 70/55?

vladv написал :
cineman,

Но от этого стояка еще будет запитан радиатор на кухне, так как такая конструктивная задумка дома)
Вопрос к спецам такой: будет ли полностью прогреваться такая длина радиатора(при каком варианте подключения) в зале и сильно ли пострадает от этого кухня?

У меня, видимо, аналогичная вашей схема отопления - труба (подача) поднимается в спальне вверх до пятого этажа и с пятого опускается обраткой на кухню. Так вот - разница в температуре между регистрой в спальне и кухне = 10-12 градусов (зависит от температуры за окном). Получается каждый этаж крадет по 2 градуса тепла и обратка у меня просто теплая, хотя в спальне батарея горячая.
Думаю сделать следующим образом - на кухне стояк спрямить, а к батарее на кухню, через стену, подвести трубы с подачи из спальни.

vladv написал :
получается что нужно мне нужен радиатор теплопроводностью 2200ватт

Я бы поставил раза в 1.5 больше. Почему - просто так. Если подача сверху - можно сделать байпас и терморегулятор.
Большой радиатор быстрее нагреет комнату после проветривания. И вообще можно форточку приоткрытой держать...

vladv написал :
Точно определив высоту радиатора, а также руководствуясь значением тепловой мощности, в каталоге выбирают необходимую модель (или число секций в случае секционного радиатора)

Мощность радиатора в каталоге указана для графика 90/70. А какой график будет у Вас?

vladv написал :
то есть из расчета 100вт/1квм

Откуда взялся такой расчёт?

sansvar написал :
вас послушать, можно открыть настежь окно и дышать свежим воздухом...отапливая радиаторами улицу

И где я такое писал?

cineman, благодарю Вас за советы по дополнительному конвектору длиною в окно(что мне кажется не совсем правильным с точки зрения циркуляции воздуха), но все таки для меня остается открытым вопрос про длину радиатора отопления.
накопал тут в интырнетах такую инфрмацию:
Предпочтительна такая ширина прибора, расположенного под окном, которая на 50-75% превышала ширину оконного проема. Если ширина будет меньше, то не сформируется тепловая завеса на ширину окна, а холодный воздух будет проникать в помещение, опускаясь по обеим сторонам радиатора. Точно определив высоту радиатора, а также руководствуясь значением тепловой мощности, в каталоге выбирают необходимую модель (или число секций в случае секционного радиатора). Если прибор, точно соответствующий мощности, выбрать не получается, то предпочтения отдаются прибору большей мощности, значение которой максимально близко к требуемому. Если ширина прибора оказывается заметно меньше 50-75% ширины окна, то выбирают модель меньшей высоты. Чем длиннее и ниже радиатор, тем равномернее распределяется тепло по помещению и плотнее тепловая завеса.
то есть из расчета 100вт/1квм получается что нужно мне нужен радиатор теплопроводностью 2200ватт и длиной не менее 1200мм. Из этих данных собираем систему из 16секций Rifar MONOLIT 350 теплоотдачей ~2128ватт и длиной 1280мм.

Но от этого стояка еще будет запитан радиатор на кухне, так как такая конструктивная задумка дома)
Вопрос к спецам такой: будет ли полностью прогреваться такая длина радиатора(при каком варианте подключения) в зале и сильно ли пострадает от этого кухня?

cineman,

палку перегибать не стоит, вас послушать, можно открыть настежь окно и дышать свежим воздухом...отапливая радиаторами улицу

должна быть вентиляция ... а для притока свежего воздуха есть специальные клапана, как встроенные в окно, так и отдельно устанавливаемые в стену и некоторые даже с подогревом. А так как пластиковые окна, то в современных окнах есть несколько режимов для проветривания которыми можно иногда с периодичностью пользоваться, если есть такая необходимость и перед сном проветривать помещение. В данном случаи, возможно там просто переизбыток подтока свежего воздуха, вот с этим и нужно бороться, а не тупо навешивать большое количество секций

PS и естественно стоит изучить ситуации с работой общего стояка, окнами и тд и тп ... подход к теплу должен быть комплексный и просто заменой радиаторов с большем количеством секций не выход

vladv написал :
А мне правда сложно поверить что мой хилый конвектор обладает большей теплоотдачей чем аналогичный по длине радиатор.

Ваша проблема может быть в малой скорости воды в стояке. Что случилось из-за глупостей, совершённых сантехниками на других этажах. Однажды, целый стояк не работал ок пяти лет. Все подозревали в этом сумашедшего человека, который отказывался пускать к себе в квартиру. Озверевшие жильцы всётаки прорвались в эту квартиру и.... не нашли никаких изменений. А виною недогрева оказался прикрытый кран на этом стояке, который располагался на чердаке. ЖЭКовские слесари просто создавали себе фронт работ по замене радиаторов.

vladv написал :
Ну так вы напрямую и не ответили ни разу.

cineman написал :
Я не знаю, как определить мощность Вашего нынешнего конвектора. Они выпускались разными заводами и имели разное количество рёбер. Встречаются цифры от 1,45 до 1,89 кВатт для конвектора длиной 1,3 метра.

Chevron, Вы когда нибудь просыпались от удушья при полностью закрытых рамах? Именно таким будет результат борьбы со сквозняками. На вентиляцию уходит ок 30% тепла, которое приносит в дом отопление. Это тепло нагревает холодный уличный воздух. При этом вентиляция удаляет то, что в успели надышать в виде углекислого газа и пара. Побороть эти 30% можно с помощью рекуператора. Если в Ваших краях зимой температура не опускается ниже -15, можете отапливаться сплитом. Но не стоит надеяться на чудо-мероприятия, которые позволят совсем отказаться от отопления. Напомню, что человек в активной физической деятельности выделяет 200 Ватт, холодильник 350Ватт. Телевизор 40 - 150 Ватт. А усредненные теплопотери не смогут быть ниже 30 Ватт на квадратный метр пола.

Chevron,

В том случаи ... дом новостройка с хорошим ремонтом, хорошие и главное правильно установленные и отрегулированные окна и правильно сделанные откосы +почти верхний этаж, где подача сверху ("первое тепло")

как я всегда говорил, к теплу нужно подходить комплексно, а не только заменой батарей... и даже новые пластиковые окна не гарантируют вам тепло, так как могут быть криво установлены и так же сифонить не хуже старых...ищите сквозняки и устраняйте их. В некоторых случаях, в панельных домах стоит расшить и заново утеплить углы стыков плит.

Sansvar, мне дайте ваше мнение если вас не затруднит. Опираясь на пост #36.

Ну так вы напрямую и не ответили ни разу. А мне правда сложно поверить что мой хилый конвектор обладает большей теплоотдачей чем аналогичный по длине радиатор.

cineman написал :
Вы всё равно не воспринимаете написанное

точно подмечено

vladv написал :
спасибо.

Не за что. Вы всё равно не воспринимаете написанное.

cineman написал :
Можете применить такое решение. Конвектор в виде двух параллельных теплообменников длинной 2,4 м каждый должен быть достаточным.

простите за дилетантизм, но важно понимать, будет ли радиатор менее эффективным? Какая может быть теплоотдача у радиаторов?
спасибо.

ВТБ! написал :
Зависит от экрана.

Это не шутка. Экран образует трубу, создающую тягу. И чем выше труба, тем больше скорость потока воздуха, отбирающего тепло от теплообменных пластин.

vladv написал :
Как можно просчитать теплоотдачу конвектора и радиатора?

Теплоотдача измеряется опытным путём для стандартных условий: подача 90 градусов, обратка 70 градусов, окружающий воздух 20 градусов.
Но в однотрубном совецком доме не выдерживаются параметры 90/70, потому мощность следует пересчитывать. Обо всём этом я уже писал для Вас. Потому сравнивать эффективность радиаторов можно по мощности, измеренной при единых условиях 90/70/20. Я не знаю, как определить мощность Вашего нынешнего конвектора. Они выпускались разными заводами и имели разное количество рёбер. Встречаются цифры от 1,45 до 1,89 кВатт для конвектора длиной 1,3 метра. Встречались варианты сдвоенных конвекторов. Можете применить такое решение. Конвектор в виде двух параллельных теплообменников длинной 2,4 м каждый должен быть достаточным.

vladv написал :
Разве конвектор тот что у меня эффективнее чем 350мм радиатор отопления?

Зависит от экрана.

cineman написал :
Установив конвектор длинной 2,4 м Вы наверняка решите проблему недогрева и не столкнётесь с проблемой гидравлики.

по ощущениям теплоотдача моего конвектора сейчас далеко неэффективная. Сомневаюсь, что удлинив его я получу нужный результат.
Разве конвектор тот что у меня эффективнее чем 350мм радиатор отопления? Как можно просчитать теплоотдачу конвектора и радиатора?

cineman, Да нафиг надо мне с кем-то меряться... Просто пример, что во всю длину окна - очень даже неплохо. Этаж 1, теплоноситель снизу, температура - рука не держит и пары секунд. Форточки всю зиму - щель на проветривании.
Перепад температур вход/выход практически неразличим.

sansvar написал :
всё зависит от теплового контура, если квартира изначально теплая и нет притока холодного воздуха то и батареи как таковые ненужны у меня есть отзывы от людей которые всю зиму с перекрытыми радиаторами жили и обогрев был только от вертикальных подающих стояков

В таком случае можно отказаться от отопления вообще,официально сняв с учёта свою квартиру с отопления,с заявлением к поставщику.
Поделитесь подробнее пожалуйста какой материал стен был у этого чудо-дома и на каком этаже была квартира?
Явно было со стороны балкона и балкон был с остеклением тройного стеклопакета.
Вот у меня комната 13 кв.метров с 8 секционным чугунным радиатором с межосевым 500 мм,неугловая с деревянными окнами.
Но зимой почему-то в ней до того холодно,что хоть 2 одеялами накрывайся.
13 кв.метров делим на 2,получаем 6.5.На 1.5 секции у мпня получается больше.
И всё равно холодно!
Вот фото с точно такой же комнатой у соседа сверху.После замены окон он говорит что стало теплее,но всё равно прохладновато!
И точно такой же радиатор как у меня.
Вот правильно ли то что радиатор меньше ширины?
[

]()

BV написал :
cineman, У меня 2.3 стоит Прекрасно греет...

BV, "а у нас в квартире газ.." Вы же не поделились своим местоположением в однотрубной цепочке. Не говоря уже о других расчётных данных. Если уж начали мерится тем, что у кого стоит, то у меня в комнате 20 кв.м. стоит два таких теплообменника по 670 мм и четыре по 780мм. Получается общая длина 4460 мм. Кто больше? Что делает сосед сверху с тем носителем, что я ему отдаю? Не знаю, но он не жаловался.

cineman, У меня 2.3 стоит Прекрасно греет...