Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3655395

Да вот
fox.msc, про накопитель разворошил мысли.Летом буду доделывать разводку по минигостинице.Шесть душевых,вот думается там коллектор и нужен.Так сказать защита от пьяного воздействия.Время покажет.

Stc написал :
отдельным редукторам к каждому потребителю

Вариант.На умывальники ведь мизер нужен.Ванна прожорливая.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

касимов написал :
Давление в ХВС.

померял ))

в статике - 5,4атм
при разборе: 1- потребитель - 4,9атм
------------- 2-потребителя - 2,5атм
------------- 3-потребителя - 2атм

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

ну вот померял, и никаких коментариев.... так на что это все влияет тогда?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

fox.msc, Посмотрел на Вашу схему. Да, ситуация у Вас нерадостная.
Начнем с малого.
1 Запомните раз и навсегда - у Вас не стояк ГВС, а водогрейная колонка. От этого далее и исходите.
Поясню - при наличии стояка все упирается в его пропускную способность и способность квартирной разводки. В Вашем случае все упирается в производительность ГК. А она невелика. Для ГК можно смело убирать коллектор и ставить 25 ППР последовательной разводкой. Остальное - излишество. Тут некоторые камрады предлагают ставить тубы наибольшего возможного сечения. В общем случае они правы, в данном - нет. Колонка - слабое звено.
2 ХВС. Тут все немного радостнее. Можно использовать коллекторы и трубы большего диаметра. Хуже от этого не будет.
3 Газовый бойлер\котел со встроенным бойлером\косвенник. Опять же, без рециркуляции 25 ППР. С рециркуляцией - хоть 40. Единственное, нужно нормально изолировать теплотрассы. И не забывать, что у бойлера конечный объем. Тем же тропическим душем его можно высосать минут за 5.
4 Ваши данные свидетельствуют или о недостаточном сечении ввода. В статике давление нормальное, в динамике сильно проседает. Или ввод или трасса. Второе вряд ли.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

AlexMax,

спасибо большое за разьяснения.
мозайка понемногу складывается...

AlexMax написал :
3 Газовый бойлер\котел со встроенным бойлером\косвенник. Опять же, без рециркуляции 25 ППР. С рециркуляцией - хоть 40. Единственное, нужно нормально изолировать теплотрассы. И не забывать, что у бойлера конечный объем. Тем же тропическим душем его можно высосать минут за 5.

пара вопросов.
1.как правильно подобрать газовый бойлер, если использовать его вместо колонки?
То есть если брать небольшой обьем - то он быстро нагреется, но и быстро расходуется...в свою очередь расход не важен если мощности достаточно, для прогрева на проток... то есть когда пользуются например два потребителя и он успевает догревать без ощутимого перепада температуры.
2.если делать рециркуляцию на коллекторной схеме, то обратку заворачивать назад от коллектора, или делать отводы от каждой трубы потребителя (как можно ближе к точке водоразбора), а потом объеденив вести дальше?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

fox.msc написал :
1.как правильно подобрать газовый бойлер, если использовать его вместо колонки?

В зависимости от проживающих и\или от потребностей одного, но куркуля. Есть, к примеру, душевые системы с громадным расходом (тропический душ), так в них и для одного потребителя выдвигаются требования не менее 300 литров.

fox.msc написал :
То есть если брать небольшой обьем - то он быстро нагреется, но и быстро расходуется...в свою очередь расход не важен если мощности достаточно, для прогрева на проток... то есть когда пользуются например два потребителя и он успевает догревать без ощутимого перепада температуры.

Интересную Вы подняли тему. Тут у производителей сломано много копий и есть масса реализаций. Мне больше всего импонирует идея Бакси - подогретая вода берется из бойлера, если бойлер выбирается, то вода нагревается напрямую, а после водоразбора греется бойлер. А, вообще, сама идея бойлера заключается в том, чтобы иметь запас подогретой воды для пикового расхода. Если делать мощный накопительный бойлер, способный работать на проток со всеми потребителями одновременно, то в нем смысла просто нет. Можно сделать мощный проточник. Можно, но нецелесообразно. У меня, к примеру, в доме стоит котел Radiant на 32 кВт, при площади дома в 100 с небольшим квадратов. Котел выбран для тропического душа, подогрева бассейна, системы антиобледенения. Тут это целесообразно, а если брать такой котел только для дома, то целесообразней связка косвенник +16 кВт котел.

fox.msc написал :
2.если делать рециркуляцию на коллекторной схеме, то обратку заворачивать назад от коллектора, или делать отводы от каждой трубы потребителя (как можно ближе к точке водоразбора), а потом объединив вести дальше?

Для рециркуляции коллекторная разводка - зло. Наиболее правильный вариант - брать обратку рециркуляции с самой дальней точки. Тем более, при разводке ППР, я просто не понимаю самой идеи коллекторов. При МП, СП и других гибких полимерах, позволяющих вести трубу одним отрезком от коллектора до потребителя - понимаю, а при массе сварных (паяных) швов, хоть убей, нет.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

AlexMax написал :
В зависимости от проживающих и\или от потребностей одного, но куркуля. Есть, к примеру, душевые системы с громадным расходом (тропический душ), так в них и для одного потребителя выдвигаются требования не менее 300 литров.

Тропический душ - это такая большая лейка? обычно к потолку крепиться?
не, такую не планируем.
проживающих 4 человека. но одновременно будут использоваться максимум две точки водоразбора.... ну маааксимум 3 очень очень редко.

AlexMax написал :
Интересную Вы подняли тему. Тут у производителей сломано много копий и есть масса реализаций. Мне больше всего импонирует идея Бакси - подогретая вода берется из бойлера, если бойлер выбирается, то вода нагревается напрямую, а после водоразбора греется бойлер.

то есть то что я спрашивал - подогрев на проток?!
Бакси у нас в украине вроде продают. что скажите за эти?

в принцепи чуть дороже бошевской колонки на 15 л/мин, но как я понимаю эффективнее?!

AlexMax написал :
если брать такой котел только для дома, то целесообразней связка косвенник +16 кВт котел.

дело в том что я не хочу завязывать отопление с ГВС, поэтому вариант двухконтурного котла, или котла с косвенником не рассматриваю.
исключительно раздельные контуры.
Это сказывается ITшное образование, безопасность... надежность системы должна быть на высоте ))

AlexMax написал :
При МП, СП и других гибких полимерах, позволяющих вести трубу одним отрезком от коллектора до потребителя - понимаю, а при массе сварных (паяных) швов, хоть убей, нет.

для меня коллекторная раводка - означает масштабируемость системы, независимое управление отдельными лучами, как то напор, отключение в случае проблем, установка фильтров и процего доп. оборудования. ну а так же уравнивание давления при одновременном разборе.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

fox.msc написал :
Тропический душ - это такая большая лейка? обычно к потолку крепиться?

Да, еще и гидромассажные форсунки (боковые)

fox.msc написал :
Бакси у нас в украине вроде продают. что скажите за эти?

Да, но они будут работать только в режиме бойлера. Тепловая мощность в 8 кВт недостаточна для протока. Берите 200 литровый.

fox.msc написал :
для меня коллекторная раводка - означает масштабируемость системы, независимое управление отдельными лучами, как то напор, отключение в случае проблем, установка фильтров и процего доп. оборудования. ну а так же уравнивание давления при одновременном разборе.

Все это решаемо и при последовательной разводке. Причем, практически с теми же трудозатратами, как и при коллекторной. А при коллекторной разводке на полноценной рециркуляции можно ставить крест. Только до коллектора, а от него до потребителей придется все равно воду сливать.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

fox.msc написал :
то есть то что я спрашивал - подогрев на проток?!

Э-э-э, я имел ввиду под протоком подобные котлы

Газовые бойлеры - только накопительные. Проток возможен для мойки. Любой бОльший расход горелка замещать не сможет.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

AlexMax написал :
Да, но они будут работать только в режиме бойлера. Тепловая мощность в 8 кВт недостаточна для протока. Берите 200 литровый

блин, тогда не могу вообще понять в чем его преимущество над колонкой, разве что только в том, что первые 200 литров могут потребить несколько точек одновременно, а потом большой минус - ждать подогрева... (( то есть набрал ванну - слил почти весь бойлер, кто то в кухне посуду помыл или еще что-то.... и тут открыл в ванной опять горячий кран - и все... ждать 20-40 минут пока нагреет? так получается? ((

AlexMax написал :
Все это решаемо и при последовательной разводке. Причем, практически с теми же трудозатратами, как и при коллекторной. А при коллекторной разводке на полноценной рециркуляции можно ставить крест. Только до коллектора, а от него до потребителей придется все равно воду сливать.

то есть как то так можно?
от колонки пустить 25 ППР а от него отводы тройниками потребителям 20й ППР?
[

]()

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

fox.msc написал :
блин, тогда не могу вообще понять в чем его преимущество над колонкой, разве что только в том, что первые 200 литров могут потребить несколько точек одновременно, а потом большой минус - ждать подогрева...

Да. Также для того, что за коварным рубежом есть лимиты на кол-во потребленного газа не только за сутки, но и за единицу времени. А накопитель снимает эту проблему. Ну, еще есть положительный момент - не зарастает теплообменник, возможно использование газового бойлера в безнапорном режиме (правда, это нештатное использование, но можно) или при слабом напоре в системе, недостаточном для розжига колонки. С газовым бойлером есть свои заморочки.И, как и везде, плюсы и минусы.

fox.msc написал :
от колонки пустить 25 ППР а от него отводы тройниками потребителям 20й ППР?

Да.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

спасибо за помощь. в голове вроде бы сложилась цельная картина. и в разумный ценовой диапазон попадаю.
Холодную буду делать на коллекторе, горячую линейно 25ППР с отводами потребителям.
из всего вышесказанного не вижу преимуществ у газового бойлера, видимо вернусь к идее газовой колонки. Но может получиться еще вживую ощутить работу бойлера.... товарищь обещал.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

Да не за что. Как я понимаю, от бойлера отговорил я А вот (на будущее) насчет целесообразности установки бойлера и всякого фетиша - читайте инструкции. Как говорится - RTFM. И кол-во горячей воды и скорость догрева и т.д и т.п. Главное, понимать, что в доках написано.
Да, если будете ставить коллекторы, посоветую наши украинско-итальянско-китайские GRANDINI. Очень они мне нравятся.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

fox.msc написал :
Но может получиться еще вживую ощутить работу бойлера.... товарищь обещал.

Кстати, ничего нового не почувствуете. Бойлер так же обладает нестабильностью температуры на выходе, связанной с замещением израсходованной горячей воды холодной. Если сразу не выбрать горячую воду, то происходит полное смешивание и вода становится однородно прохладной, если выбирать гор. воду сразу, то смешивание не успевает произойти (т.е., если помылся один, нужно срочно идти мыться второму, иначе станет водичка прохладной). Ну, и психологический момент - я помоюсь, другим не хватит. Это тоже угнетает. С водогрейной колонкой все не так.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

AlexMax написал :
Да, если будете ставить коллекторы, посоветую наши украинско-итальянско-китайские GRANDINI. Очень они мне нравятся.

а у них есть для воды? поиском показало только для теплых полов....
кстати, есть ли в продаже коллеторы проходом от 2" и более с отводами на 3/4"?

AlexMax написал :
Кстати, ничего нового не почувствуете. Бойлер так же обладает нестабильностью температуры на выходе, связанной с замещением израсходованной горячей воды холодной. Если сразу не выбрать горячую воду, то происходит полное смешивание и вода становится однородно прохладной, если выбирать гор. воду сразу, то смешивание не успевает произойти (т.е., если помылся один, нужно срочно идти мыться второму, иначе станет водичка прохладной). Ну, и психологический момент - я помоюсь, другим не хватит. Это тоже угнетает. С водогрейной колонкой все не так.

я так и предполагал.....((

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

fox.msc написал :
проходом от 2" и более с отводами на 3/4"?

А нафига?
Коллектора с входом 3\4 достаточно. ППР будет 32? Есть фитинги 32 на 3\4 МРН и МРВ.
Отводы от коллектора -16 МП, если не нравится - пакуйте на тот же анаэроб МРВ 1\2 на 20 или 1\2 на 25. Этого хватит за глаза. Поверьте. Даже хватит 16 МП в качестве подводок к сантехприборам.
Чем мне нравятся эти коллектора, так это тем, что тело самого коллектора очень толстое и не боишься, что резьба отгниет. Потолще вальтековских коллекторов. Однозначно.

AlexMax написал :
Как говорится - RTFM.

Да понятно, что ридинг зе факин' мануал... Это понятно.

Мне другое непонятно - каким именно образом будет осуществляться конечная водоразводка?
Ну можно же за это время уже хоть что-то опубликовать топикстартеру?

Stc написал :
Ну можно же за это время уже хоть что-то опубликовать топикстартеру?

Сурприз готовит!

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Stc написал :
Мне другое непонятно - каким именно образом будет осуществляться конечная водоразводка?
Ну можно же за это время уже хоть что-то опубликовать топикстартеру?

на первой странице окончатльная схема горячей воды в последнем посте. А холодная без изменений осаталась в самом первом посте.