Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148
#3651697

Летом хотим делать ремонт в ванной.
Будем менять разводку воды и устанавливать колонку. Сейчас стоит только бойлер на ванну

В связи с этим ломаю голову как все правильно сделать. Материал уже выбрал - ППР экопластик. На этот счет у меня нет никаких вопросов.
Колонку думаю брать Бош на 14литров производительностью, не меньше.
Думал Вайлант, но очень много негатива про них почитал....отказался...
Для защиты колонки от жесткой воды на схеме - умягчающий фильтр в колбе big-blue 10". Я так понимаю засыпной фильтр как на стиралку туда нельзя, так как есть риск попить воды из гарячего крана...
Питьевой фильтр на схеме планирую собрать из колб самостоятельно, а не покупать готовый под мойку, так как сборный - более универсальный и масштабируемый.
ДУмаю или на слим-колбах или на big-blue. Только вот не определился с необходимыми картриджами еще
Обратный осмос категорически не хочу, так как негативно отношусь к искуственно минерализации.

Набросал схему, на коллекторах. Коллекторы буду заказывать из нержавейки. Есть такая возможность, поэтому не хочу покупные.
Хочется все учесть, что бы потом не пришлось доделывать и переделывать.
Листал работы Техник Сана и других уважаемых людей форума, много для себя подчерпнул, спасибо вам. Но чем больше узнаешь, тем больше появляется вопросов )).

Постарался найти золотую середину и изложил ее на картинке.

Покритикуйте плиз. Все ли я учел, фильтры, диаметры труб и т.д...

ЗЫ.
это чисто разводка дома, в который вода приходит из колодца во дворе. в дальнейшем в колодце собираюсь ставить коллектор для разводки на полив и забор воды из колодца.

Личное мнение: для разводки ПП коллектора не ставил бы,на схеме масса ненужных кранов.Десятки метров труб по стенам.А прятать в стену,это не медь 18мм.Хотя дом не квартира.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

да я тоже так думаю если использовать покупной коллектор - с проходом в 3/4" или 1"
от них конечно толку мало. Но в моем случае коллектор будет работать, уравнивать кол-во воды между потребителями.

тут еще момент, что скорее всего в стены прятать не буду, так как разводка будет по потолку подвала.

fox.msc написал :
уравнивать кол-во воды между потребителями.

Сколько колонка пропустит,такое и будет количество.От нее и к ней 16!

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

да по металлу 16.
но металл 16 соответсвует 25 ппр по внутреннему диаметру.

Сходил померил 25ю, 17мм внутри.Ну а дальше то 4 точки и к ним 20ки!

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

касимов написал :
Сходил померил 25ю, 17мм внутри.

да. если точно то такое сотношение

16 металл внутри - 15,7 ******* это будет 25 ППР
*****ппр внутри - 9,6

20 металл внутри - 21,2 ******* это будет 32 ППР
*****ппр внутри - 13,2

25 металл внутри - 27,1 ******* это будет 40 ППР
*****ппр внутри - 16,6

32 металл внутри - 35,9
*****ппр внутри - 21,2

то есть фактически у меня вся разводка будет меньше чем пол дюйма по металлу.

касимов написал :
Ну а дальше то 4 точки и к ним 20ки!

не, ну по идее норм. 20ка внутри 13,2мм....ну и + на смесителе занижается расход или вы думаете надо заузить?

При пользовании одной точкой ГВС,включение другой скажется обязательно.Будет коллектор или не будет.А коллектор это несколько кранов,несколько стыков,и все это дублируется у смесителей.Сшитый ПЭ или медь,в стяжке до места.Понятно перекрыть только на коллекторе, на открытый ПП у смесителей можно поставит краны.Просто точно решить,как будет выглядеть конечный вариант разводки у потребителей.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

не совсем понял последнее...

fox.msc написал :
Покритикуйте плиз. Все ли я учел, фильтры, диаметры труб и т.д...

Начнем с того, что у Вас водомер должен быть 3/4" - это исходное сечение трубы.

Ну а дальше можно обойтись без всяких коллекторов, как Вам уже посоветовали. Обеспечьте в первую очередь критичные узлы (колонка) - сюда сечение 3/4 без вопросов.
Остальных можно разводить по желанию - к примеру, ванная, душевая кабина по максимуму, остальное чем останется.

Вообще, такого рода вопросы нужно решать уже на месте. Неясно ни исходное давление воды в системе подачи, ни длина тех или иных труб. Одно понятно - коллектор в данном случае внесет лишь незначительное сглаживание погрешности. Есть вариант с отдельными редукторами для каждого потребителя, кроме колонки. Это в идеале.

  • Как подачу на колонку, так и отвод с неё ведите максимальным сечением, доступным Вам. Это самый критичный узел системы, в котором не поддаются метрологии различные режимы работы как оной, так и прочих потребителей.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Stc написал :
Начнем с того, что у Вас водомер должен быть 3/4" - это исходное сечение трубы.

да, так и есть.
но в планах скважина, так что модернизация делается с заделом на будущее, ну и как минимум в мыслях поставить какойто повышающий насос, так как летом из-за полива давление падает.

ну и в конце концов, водомер можно и большим сечением поставить ))

Stc написал :
Ну а дальше можно обойтись без всяких коллекторов, как Вам уже посоветовали. Обеспечьте в первую очередь критичные узлы (колонка) - сюда сечение 3/4 без вопросов.
Остальных можно разводить по желанию - к примеру, ванная, душевая кабина по максимуму, остальное чем останется.

+
Как подачу на колонку, так и отвод с неё ведите максимальным сечением, доступным Вам. Это самый критичный узел системы, в котором не поддаются метрологии различные режимы работы как оной, так и прочих потребителей.

то есть вариант подвода к колонке 32, от нее 25- нормальный? если сделать 40 на 32, к чему это приведет кроме удорожания материалов?

Stc написал :
Вообще, такого рода вопросы нужно решать уже на месте. Неясно ни исходное давление воды в системе подачи, ни длина тех или иных труб. Одно понятно - коллектор в данном случае внесет лишь незначительное сглаживание погрешности. Есть вариант с отдельными редукторами для каждого
потребителя, кроме колонки. Это в идеале.

хочу максимально отказаться от любых устройств в системе, которые тормозят проток, пока я без насосов. В дальнейшем конечно, когда будет скважина или хотя бы повышающий насос, можно ставить редукторы.

fox.msc написал :
то есть вариант подвода к колонке 32, от нее 25- нормальный? если сделать 40 на 32, к чему это приведет кроме удорожания материалов?

Чем длиннее труба - тем лучше будет, если труба будет максимально возможного сечения. Ну это физика, курс начальной школы...
Вот насчет отвода, есть некоторые рассуждения. Но в целом - желательно и там максимально возможное сечение.

fox.msc написал :
хочу максимально отказаться от любых устройств в системе, которые тормозят проток, пока я без насосов. В дальнейшем конечно, когда будет скважина или хотя бы повышающий насос, можно ставить редукторы.

Между тем, если у Вас давление на подаче достаточное - редукторы позволят обходиться без неприятных ситуаций, вроде того - если кто-то воспользовался унитазом, а Вы моетесь - то Вас не ошпарит. На то и редуктор.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

fox.msc, правильней считать будет:
1\2 - 20МП-25ППР
3\4-26МП-32ППР
1- -32МП-40ППР.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

AlexMax написал :
fox.msc, правильней считать будет:
1\2 - 20МП-25ППР
3\4-26МП-32ППР
1- -32МП-40ППР.

правильнее чем что? )) я же так и написал, просто вместо дюймов указал условный проход 16,20,25...

Stc написал :
Чем длиннее труба - тем лучше будет, если труба будет максимально возможного сечения. Ну это физика, курс начальной школы...
Вот насчет отвода, есть некоторые рассуждения. Но в целом - желательно и там максимально возможное сечение.

ну все, теперь я окончательно запутался.
дело в том, что я изначально так и думал, поэтому в схеме у меня подажа и обратка с колонки была 40ка.
Потом меня переубедили, и сказали что это слишком и я буду долго ждать, пока побежит горячая из крана....
так как же лучше то поступить? ((

fox.msc написал :
ну все, теперь я окончательно запутался.
дело в том, что я изначально так и думал, поэтому в схеме у меня подажа и обратка с колонки была 40ка.
Потом меня переубедили, и сказали что это слишком и я буду долго ждать, пока побежит горячая из крана....

Совершенно верно - и я тоже заикнулся об этом, но не стал развивать тему, по причине отсутствия каких-то ситуационных ориентиров (см.выше - длины труб, высота потребителей относительно фундамента, и т.п.).
Но в целом - лучше предусмотреть максимально возможное сечение и ДО, и ОТ колонки - тем более, что Вы предусматриваете возможность дальнейшей установки насоса.

  • Или поступите так:
    ДО колонки - по максимуму сечение.
    ОТ колонки - на 20%-25% менее. Это даст даже в самом худшем случае избыток давления. Но не переборщите - снова же: неизвестна длина труб от подачи и до потребителей.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Дом 1этажный, то есть высота потребителей метр примерно, разводка труб под полом.
длина трассы до колонки до холодного коллектора = 5м, с колонки в горячий коллектор 7м. От горячего к потребителям в среднем 5-7 метров. Могу еще что нужно измерить

fox.msc написал :
Дом 1этажный, то есть высота потребителей метр примерно, разводка труб под полом.
длина трассы до колонки до холодного коллектора = 5м, с колонки в горячий коллектор 7м. От горячего к потребителям в среднем 5-7 метров. Могу еще что нужно измерить

ДО колонки - 1"
ОТ колонки до коллектора - 3/4"
Коллектор-потребители - 1/2"

Предусмотреть редукторы будет нелишним. При общих затратах (включая коллекторы и коллекторную же разводку) это семечки.

  • Совсем забыл - разводку до колонки либо делайте через коллектор соответствующий (указанного сечения), либо напрямую уже от запорного вентиля.
    Коллектор ХВ по схеме Вам будет нужен только для потребителей. Там единый редуктор на входе.

Ну и ГВ ведите трубой не более 45 градусов на изломе - снизите шум и сипение в системе в целом (хотя при избыточном давлении это не так уж ощущается).

fox.msc, А отопление дома что из себя?Котел какой?

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Stc написал :
Совсем забыл - разводку до колонки либо делайте через коллектор соответствующий (указанного сечения), либо напрямую уже от запорного вентиля.

Stc написал :
Коллектор ХВ по схеме Вам будет нужен только для потребителей. Там единый редуктор на входе.

ммм я по другому планировал:

(добавил план общий еще)

от запорного вентиля не получится, далеко он и закопан.
или вы предлагаете разделить трубу на вводе в дом? отдельно пустить на колонку, отдельно на ХВС?

так?

пунктиром отметил второй вариант отвода до коллектора... или нужно именно от начала?

На что влияет это, кроме возможности установки общего редуктора на потребителей?
Просто сложно мне ломать уже устоявшуюся мыслю ))))

Stc написал :
Ну и ГВ ведите трубой не более 45 градусов на изломе - снизите шум и сипение в системе в целом (хотя при избыточном давлении это не так уж ощущается).

да, это я учел потребителей буду подключать через такие повороты

а колонку углами на 45град.

касимов написал :
fox.msc, А отопление дома что из себя?Котел какой?

ой, с отоплением пока все плачевно... (( в планах не раньше чем через пару лет замена...
сейчас обычная гравитационка с печкой и змеевиком (форсункой)

котел хочу такой Buderus Logano G124WS/G124X

fox.msc написал :
ммм я по другому планировал

До колонки хватит и 25.Ну не нужен коллектор после колонки.

fox.msc написал :
Могу еще что нужно измерить

Давление в ХВС.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

касимов написал :
Давление в ХВС.

попробую померять в течении недели. надо манометр купить и тройничек какой то.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

касимов написал :
До колонки хватит и 25.Ну не нужен коллектор после колонки.

а если рассматривать вариант не колонки, а газового бойлера, и косвенного нагрева? коллектор будет более необходим?

fox.msc написал :
а газового бойлера,

Не ставил.Тоже дума посещает.Мне бы литров на 300.Подождем совета.

fox.msc написал :
а если рассматривать вариант не колонки, а газового бойлера, и косвенного нагрева? коллектор будет более необходим?

Моё мнение такое. Пока от бойлера дойдёт до коллектора,от коллектора до потребителя придёться какое то время сливать воду. Вот если ещё сделать рециркуляцию горячей воды - тогда коллектор самое то.

Мастер Игорь написал :
сливать воду.

Поэтому для газ колонки коллектор и не айс.Посмотреть нуна газовые накопители с рециркуляцией.

Бакси толкает с рециркуляцией.Нужно в облгаз съездить ,узнать как они отнесутся к замене колонки на водогрей.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

хм, я смотрю что владельци колонок смотрят в стороны бойлера.... ммм... значит все таки лучше.

Тут Baxi прозвучало.... хорошая марка?
у нас просто в украине только Вайлант, Бакси и Аристон. Я больше смотрю на первые два. Может кто что знает о них?

Вопрос по рециркуляции.... это в нем насос стоит и на него можно подать еще один отвод с горячего коллектора, что б грел еще ту воду что в трубах? я правильно понял?
два входа и один выход?

касимов написал :
До колонки хватит и 25.Ну не нужен коллектор после колонки.

Не факт, что хватит 25. При общей, указанной выше, длине магистрали, с учетом потребителей ХВС - лучше перестраховаться.

Со вторым согласен. Я бы обошелся просто редукторами к каждому из потребителей. Выйдет (возможно) чуть дороже как в монтаже, так и в обслуживании - зато надежнее контроль. Не вижу смысла экономить на собственном доме, особенно в условиях невозможности тонкого расчета магистрали в целом.

fox.msc написал :
от запорного вентиля не получится, далеко он и закопан.
или вы предлагаете разделить трубу на вводе в дом? отдельно пустить на колонку, отдельно на ХВС?

Сразу после водомера, я имел в виду. Т.е., колонка станет первым и основным потребителем (с учетом вышесказанного - а именно избыточности сечения трубы подачи).

fox.msc написал :
Вопрос по рециркуляции.

Поиск рулит.Про рециркуляцию и вдоль и поперек рассказано и показано.

Stc написал :
Не факт, что хватит 25.

Выдает она 14 литров/должна как бы/.Если есть давление в водопроводе то и 20ки хватит.Больше 16мм, не сделать,а побыстрее,так прогревать не успеет.

касимов написал :
Выдает она 14 литров/должна как бы/.Если есть давление в водопроводе то и 20ки хватит.Больше 16мм, не сделать,а побыстрее,так прогревать не успеет.

В целом, получается, приходим к схеме отказа от коллектора по ГВ, и отдельным редукторам к каждому потребителю, не так ли?

Согласен в этом плане с вышесказанным.