Реальные характеристики сварочных инверторов.

Что-же делается товарищи? Решил я себе купить инвертор. помыкался помыкался по магазинам, по форумам, по рынку...кругом какая-то брехня одна. паказывают как аппарат на 250а варит четверкой, как то не очень, но варит, посмотрел видео гражданина А бел из старого оскола, где он резал кусок рельсы , вроде как у его сварочника 250 заявлено, так там стоять рядом страшно... Взял у знакомого электрика клещи - а они не показвают, оказывается они только для переменного тока, я так понимаю у инверторов на выходе постоянный ток, раз там написано плюс минус. Спросил в магазине эл товаров - глупые продавщици хлопали глазами, но какой-то пенсионер из масовки вызвался мне помоч и показал , какие клещи мне нужны-- но стоят они 2 рубля...клещи я всёж не купил, не входит в мой бюджет такая штука, которой я один раз при покупки инвертора буду мерить ток... Словам "чесных" продаванов я верить не могу, тк есть многочисленные прецеденты...

И так вот - обращение к знающей части общественности - смотрел , что на форуме тусуется много мастеров, не могли бы многоуважаемые специалисты в этой тонкой тайной области рассказать в этой теме о своём опыте реальных замеров, которые как правило производятся после ремонта аппаратов при проверке. Что помогло бы не только мне, но и всем интересующимся в нашей необъятной стране избежать наглого обмана и подлога. А то уже натерпелись.

Попрошу писать отзывы только специалистов, сообщения типа "купил - четвёркой варя? да варя" из-за их субъективности и неинформативности прошу не писать, дабы не создавать ещё большей путаници. Думаю, что стоит писать тем, у кого есть реальные замеры характеристик, а не ментальные ощющения от вида искр при сварке. Большим плюсом думаю будет налицие видео и фото информации,, сопровождающей очерк конкретного аппарата.

Также , почитывая форум и поглядывая то тут, то там пришёл к выводу, что несмотря на огромное кол-во аппаратов и их названий - большинство из них одинаковые, отличающиеся лишь цветом корпуса и названием. Прошу на это тоже обратить внимание и по возможности при составлении описания и размещении информации указывать названия известных клонов.

Граждане! Не жалуйтесь на флуд в этой теме. Тут, кроме флуда, нет ничего

Исток, форсаж. Это из дешевых.

ASN конкретно цифры замеров можете показать? если конечно проделывали

Методика до безобразия простая. Включаешь форсаж 200м, и смотришь на цифирки встроенного амперметра...
А исток, люди ужо сто раз померили. Но можете решить этот вопрос и самостоятельно!
Скажу еще, что китаезы с индикатором реального тока, тоже его кажут вполне реально.

ASN написал :
китаезы с индикатором реального тока, тоже его кажут вполне реально.

Ага. На циферках 250А, а померял - все 170А. Вектор, кажется, и т.п. Прораб-200 аж 125А, ИИСТ-140 = 142А. Ёли 200-250-300А = 160-170А, и т.д.

Главсвар написал :
уоли -шмолли . пока нет, я так понимаю, наклейки не подвезли?

Их так в народе называют - Ёли. Фото уже выкладывал летом на Обсуждении.

ГОСТ написал :
Ага. На циферках 250А, а померял - все 170А.

Ну, нежели 250-50А, то это может.
У меня есть 160 амперный. Кажет и варит на все 160А.

ASN написал :
Ну, нежели 250-50А, то это может.

я спорить не собираюсь, что намерял - то и написал.
Кстати, недавно поставщики сами признались, что у них всех 180А платы стоят.
Мои Штурмы тоже дают близко к заявленному. Из мощных аппаратов (с циферками), которые мне попадались, только Арматеч-250 давал 250А. Здоровый такой ящик. как 2-а ССВА.

Имеется возможность померить: Foxweld, Вектор, Ресанту, Gysmi 165, Титан 200, Неон 201/160. Может еще что-то есть, надо смотреть. Могу с фотками, если кому надо. На память фоксвелд и неон честно выдавал заявленое, ресанта на 250А показала 195А.

Есть интересная статья о тесте инверторов:

chiz написал :
Имеется возможность померить: Foxweld, Вектор, Ресанту, Gysmi 165, Титан 200, Неон 201/160. Может еще что-то есть, надо смотреть. Могу с фотками, если кому надо. На память фоксвелд и неон честно выдавал заявленое, ресанта на 250А показала 195А.

Сегодня утром меряли ресанту 250 . Она при напр 27 в даёт 170, 250 а даёт при 16 в. Вот такое намахалово.

chiz написал :
Имеется возможность померить: Foxweld, Вектор, Ресанту, Gysmi 165, Титан 200, Неон 201/160. Может еще что-то есть, надо смотреть. Могу с фотками, если кому надо. На память фоксвелд и неон честно выдавал заявленое, ресанта на 250А показала 195А.

Померяйте конечно. только опишите методику

Конрад написал :
Есть интересная статья о тесте инверторов:

Я считаю, что статья носит заказной характер, так как, указаные модели, elitech, ставр, профихелпер, калибр - являются полными клонами друг друга. тоесть они одинаковы схемотехнически и конструкционно внутри, отличаются только цветом, пластиковой облицовкой , соответсвенно имеют одинаковые параметры. Завод в китае, который производит ресанту выпускает самую мощную плату, расчитанную на ток 180 а . никаких 250 ампер там в помине нет

Главсвар написал :
...производит Ресанту выпускает самую мощную плату, рассчитанную на ток 180 а...

на 200, там и написано на плате ENDU160-200

joha написал :
на 200, там и написано на плате ENDU160-200

Ремонтировал таких за 2 дня три штуки. На всех написано красиво -Ресанта 250. На борту 4 конденсатора, 2 моста, 40n60 - 4шт, 6 диодов на выходе .... одна - вылет транзисторов , две - блоки питания. После замеров -все показывали по 165 -175 при напряжении на выходе 27,5 вольт. любые споры на эту тему бесполезны, так как за несколько лет я не видел не одной ресанты и подобных клонов , которые давали бы хоть 190 а при положенном напряжении на выходе...

Интересно, классическая надпись на заборе имеет отношение к содержанию предметов, находящихся за забором.

Алексей бел написал :
Ремонтировал таких за 2 дня три штуки. На всех написано красиво -Ресанта 250. На борту 4 конденсатора, 2 моста, 40n60 - 4шт, 6 диодов на выходе .... одна - вылет транзисторов , две - блоки питания. После замеров -все показывали по 165 -175 при напряжении на выходе 27,5 вольт. любые споры на эту тему бесполезны, так как за несколько лет я не видел не одной ресанты и подобных клонов , которые давали бы хоть 190 а при положенном напряжении на выходе...

А как бы на счёт видео, фото? Изучив ваш профиль не могу утверждать однозначно, в силу вашей заинтересованности, что приведённые цифры не приувеличины (приуменьшины) , хотя остальные обзоры, прочитанные мной в нете, и собственные замеры соответствуют вашим словам. Соответственно, чтобы сделать обоснованные выводы необходимо больше информации из разных источников...

Главсвар написал :
Соответственно, чтобы сделать обоснованные выводы необходимо больше информации из разных источников...

Конечно было бы интересно узнать правду,но покупать клещи за 2 или 3 рубля вроде накладно для любопытства.Вот мужик один хвалился в теме про Пико что скоро померяет даже и приборы ужо купил.Но так и молчит что намерил,наверно хвалится нечем.По моим прикидкам реальный ток покажут ИИСТ-140 и ССВА,на другом форуме это будут возможно другие модели.Так что не стоит и заморачиватся,я обоими руками за ИИСТ ну и ССВА конечно,хотя оговорюсь ССВА слабо до ИИСТА.

Считаю, что тесты проводить нужно на нескольких типах электродов:основные, рутил, нерж - вот тогда будет понятней "кто есть кто". А то видал я модели которые так бодро рутилом шпарят- сказка а как УОНИ поставишь, так все радости и заканчиваются. Хороший инвертор должен быть всеядным а не только варить МР-3 на 160В.

Сложный это вАпроц - сравнение аппаратов. Могу понять еще сравнение БОЛЬШИх брендов , а вот мелкие (читать местные , с индивидуальным заказом в Китае) сложно. Кто знает , что положили китайчёнки в аппаратец за 60$?

Конрад, согласен про хороший ... и стоить должен 700$ !!!! и более!!!! Или все такие взрослые а в сказки верите???? Мол купил я тут аппарат за 7000тр , а он с ККМ , весь с циферками , на гору 250А (у некоторых с однофазки и 300) выдаёт )))))))))))) А вот тупые европейцы в своих европейских странах продают инверторы на 180 (Максимум 210!!!!) ампер с однофазки .... странно !

Или бум думать , что шурик 18в в ОБИ (читать кастораме , ленте , реале, .... ) за 950р действительно профессиАНАЛЬНЫЙ , как написано на цениике.

Госпада ! Хороший сварочный инвертор НЕ может стоить 300$ (В моём понимании хороший - это всеядный и к электродам , и к сети ... )

PS а вы считали , сколько с учетом КПД инвертора , должно быть потребилово от сети при 250А и 25в ???? В идеале 33 ампера , по факту под 40 .... это какая бытовая сеть такое может выдать?

PPS и про УОНИ ... электроды для несущих и ответственных узлов ... а мы пытаемся ими варить китайскими поделками с малым хх и ижи с ним ...

Black Fire написал :
PS а вы считали , сколько с учетом КПД инвертора , должно быть потребилово от сети при 250А и 25в ???? В идеале 33 ампера , по факту под 40 .... это какая бытовая сеть такое может выдать?

В пиках 70...и более А. Считали, знаем.
Black Fire, не отбирай у людей веру в чудо

Конрад написал :
Хороший инвертор должен быть всеядным а не только варить МР-3 на 160В.

Хорошее не может стоить дешево...а некоторые люди не кичатся вовсе и варят мр при 160...и им этова достаточно..так что пусть будут и дешёвые,и средней стоимости и подороже...а кажый сам разберёца какой ему нада..

Это понятно, что каждый сам разберётся... так как же аппараты сравнивать тогда - по цене или "морально-деловым" качествам?
"варят мр при 160...и им этова достаточно.." - это не есть хорошо, это есть не защищённость от изменяющейся ситуции,- когда рутила может не хватить или ещё что... а тебе подносят пачку основных для продолжения работы.

Главсвар, рекомендую присмотреться к аппарату Контур ММА-180i.

Цифры я на нём не измерял, но электродами 4-й как рутиловыми, так и основными отечественного производства варит на УРА. Нержавейку варил электродами ОЗЛ-8 и ЦЛ-11, а также фирменными электродами ЭСАБ. Вполне доволен.

Доводилось работать этим перечнем аппаратов: Престиж-164 и 171, Фубаг 160, Ресанта 190 и 220, Элитек (какой-то на 250А ), Кемппи Минарк 150 Эво, трансформаторами и чем-то ещё.

Аппарат хороший.

Конрад написал :
так как же аппараты сравнивать тогда - по цене или "морально-деловым" качествам?

кажый аппаратец сравнивать в своём классе и в своём ценовом диапазоне..

А вообщето...реальные характеристики-у реальных пацанов...(себя ввиду неимею)

joha написал :
у меня такой же, нравиться что там можно от нуля зажать и повернуть на любой угол можно,

ты наверна чуть ошибся...темами...

Во - главный критерий оценки - это один и тот же Мастер по Сварке! Сие не реально .... а так читать заказные статьи не есть вкушать истину!

Black Fire написал :
вы считали , сколько с учетом КПД инвертора , должно быть потребилово от сети при 250А и 25в ???? В идеале 33 ампера

Стопиццот!
Вопрос ТС интересен, наверное, только для шабашек.
Св. ток 140А=13...14 А потребляемого, если учесть, что в доме есть другие потребители и сечение проводов соответствует потребляемой мощности, оговоренной в договоре с горсетью. и электродом не более ф3 можно выполнить практически все домашние работы...
А на более-менее серьёзном производстве очевидно другие требования. возможности и аппараты.

Black Fire написал :
считали , сколько с учетом КПД инвертора , должно быть потребилово от сети при 250А и 25в ???? В идеале 33 ампера , по факту под 40 ....

Но, так как провода и контакты розеток греет не потребляемая, а полная мощность, то давайте от нее и отталкиваться
30 В * 250 А / 0,85 / 0,7 = 12605 ВА = 12,6 кВА;
А теперь считаем ток через контакты розетки, "по факту"
12605 ВА / 220 В = 57 А !!!

И ещё учтём весьмапоганое прилегание штепсельных штырей к контактам розетки, где тоже идёт падение потенциала...

Очень мне непонятна тенденция делать аппараты больше 160А для однофазной сети. В быту большими токами не варят, а на промышленных объектах, где есть потребность в сварке высокими токами, везде есть трёхфазная сеть.
Кто сталкивался в быту с необходимостью варить электродом 5-кой?

Итог пока таков - если аппарат стоит порядка 200-300$ и на нём гордо красуется 250А - это обман!!!!!
дикий мужик, а их и не делают - просто шильдики меняют и все )))))))))))

Black Fire написал :
Итог пока таков - если аппарат стоит порядка 200-300$ и на нём гордо красуется 250А - это обман!!!!!
дикий мужик, а их и не делают - просто шильдики меняют и все )))))))))))

А как же аппараты фирмы "Сварка всем"?

дикий мужик написал :
А как же аппараты фирмы "Сварка всем"?

Кто юзает - вопросами смогёт или не смогёт не задаются, это всё-равно, что спрашивать - а Лотос разгонится до 250-ти, он ведь стоит и весит гораздо меньше DB9, Ламбо и иже с ними?

дикий мужик написал :
А как же аппараты фирмы "Сварка всем"?

Не трогал - врать не буду. Но если на них 250/300А с однофазной сети , то обман однозначный!
К слову - не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ!!!!
Если бы в пиндосии продавали бы такие аппаратцы , их бы засудили на миллионы за несоответствие !!!! А мы только ойкаем , когда нас имеют ....

дикий мужик написал :
А как же аппараты фирмы "Сварка всем"?

А их пока никто не тестировал на соответствие заявленным характеристикам. От предложения Чукчи (Алексея) бесплатно протестировать в лаборатории "Радикса" продвигатель "Арий" отказался. То есть имеем только слова, "сериалы", и факты многомесячного невыполнения отгрузочных обязательств во всех известных на форуме случаях получения предоплаты за продукцию

tuger написал :
Кто юзает - вопросами смогёт или не смогёт не задаются, это всё-равно, что спрашивать - а Лотос разгонится до 250-ти, он ведь стоит и весит гораздо меньше DB9, Ламбо и иже с ними?

Я как бы и не задаюсь вопросом, выдавит ли из себя аппарат этой фирмы 300А или нет. Мне просто не совсем очевидно, где взять такую однофазную розетку, чтоб не только смогла обеспечить нужные киловатты, но и процедура оставалась безопасной. На заводах, кораблях, верфях, промплощадках и мощных генераторах на базе прицепов- везде 380В. 220В подразумевают под собой бытовые условия, а в быту столько не нужно. Получается, что эти, пусть даже и честные 300А, сделаны ради этих самых ампер, а не ради глубокой необходимости. Да и какова реальная продолительность включения аппарата на этих 300А?

Black Fire написал :
то обман однозначный!

Однозначный обман, это когда измерили, а он заявленное не выдаёт.

А так, прошу либо факты в студию, либо смените "однозначно" на "возможно".

Лично я бы с большим интересом присмотрелся к аппарату а-ля Миллер Электрик Макстар, который сам по себе маленький, небольшой мощности, с более чем скромным предельным включением, но очень живучий во влажном климате. Вот это был бы реальный плюс в маркетинговой политике. Аппарат, способный одинаково хорошо себя чувствавать и бытовых условиях, и в африканских тропиках на борту корабля, и среди газопроводов в Сибири.
Одна крутилка, одна кнопочка и две лампочки. Но стойкий.
А если полуавтомат, то чтоб заточен под самозащитную проволоку

tuger написал :
это всё-равно, что спрашивать - а Лотос разгонится до 250-ти, он ведь стоит и весит гораздо меньше DB9, Ламбо и иже с ними?

Не так.
Это все равно, что спрашивать: "обгонит ли никому не известная, криво сляпанная автулька этого самого лотоса? А если обгонит, то через сколько метров развалится?"
Вот когда обгонит и не развалится, причем много раз - тогда можно о чем-то говорить, а пока одни слова, причем лживые.
Насчет лжи фанатам - где фото в субботу?

Немного отойду от темы, но вот мне кажется, что фирма ЛинкольнЭлектрик отвечает за свои слова, когда говорит, что их оборудование очень надёжное.

Негр старается от души

Lorch со своими 80 см для аппаратов handdy нервно курят в сторонке.

tuger, да мне глуоко п... ПОФИГ на 250А , я даже не знаю , ДЛЯ чего нежен такой ток - для резки есть плазморезки и болгарки ... (и какой при этом заявлен ПВ) - ВЫ можете озвучить обозначалово аппарата выдающего на гору честные 250 ?????? И от бытовой !!!! Заметте !!! Бытовой 220в????????
Я тут случайно ... но как ремонтник (ну делал пару инверторов как то ... правда пара тысяч ... ) утверждаю , что НЕ один из моих пациентов не выдавал 250А (понятно - можно свалить на меня ... ))))))))))))

7351 написал :
Насчет лжи фанатам - где фото в субботу?

Таки сказали

Всем отдыхать и остывать. Долго.

вот видимо и ждёт, когда ветка откроется.

Но есть и другие ветки, и юзеров хватает, можно и выложить фотки.

7351 написал :
одни слова, причем лживые.

Очень бы не хотелось мешать в одну кучу технические и моральные аспекты. Железяка-то реально работает, не знаю, выдаст ли она положенные 260А, просто нечем перепроверить, но за его цену, пока это лучшее, что я встречал.

tuger написал :
, что я встречал.

О как ... а сколь аппаратов Вы видали?

PS понял откуда ноги ... сварка всем... чуствуюется очередное ноухау ))))))))))))))))))))

Я не знаком с аппаратами, о которых сейчас напишу, информацию о них я взял на официальных сайтах. Итак. " Сварка всем" SW - 333:
Сеть : 220В / 50Гц
Регулировка тока : 5А - 320А
ПВ 100% - 250 А, ПВ 60% - 300А электроды : 2-3-4-5-6-7 мм
Работа без перерыва : 2-3-4-5-6-7 мм
Пределы работоспособности : 150В - 220В - 260В
Вес : 9,0 Кг

Полуавтомат Kemppi Fitweld 300

Напряжение питания 3~, 50/60 Гц 380 – 440 В ±10%
Номинальная мощность при макс. токе 11,0 кВА
Нагрузка при 40 °C 300 A / 20 %

Вот и все дела. Остаётся догадываться, по какой методике "Сварка всем" измеряет предельные нагрузки.

Black Fire написал :
О как ... а сколь аппаратов Вы видали?

Видел много
Юзал с дюжину.
Владел тремя.

Для желающих сравнить выходную мощность разных аппаратов, но не имеющих для этого приборов, есть простой способ.
Потребуются только часы, показывающие минуты и секунды.
Включаете аппарат на полную мощность, заряжаете "четверку" или "пятерку", поджигаете дугу, одновременно засекая время, сжигаете электрод полностью и запоминаете время, за которое сгорел электрод.
Потом то же самое делаете со вторым, третьим и т.д. аппаратом.
Электроды из одной пачки, сварочные провода одни для всех аппаратов, розетка та же самая.
Разница во времени горения электродов покажет разницу в выходной мощности аппаратов по типу мощнее, слабее
Если есть возможность контролировать напряжение сети во время эксперимента - еще лучше

7351, наверное это самы простой способ ... я тут хотел спросить (вапрос реторический ко ВСЕМ) - а что варим при токе более 200А????
И не могу удержаться про сарку всем - а фото внутрянки можно лицезреть?
Тут просто один дир в ветке ремонта кочывряжился со своими хауновскими изысканиями .... даже схему давать не хотел ... а как фото внутрянки узрели , так обычная китайщина - он и пропал нечестивец!!!)))

Black Fire написал :
7351, наверное это самы простой способ ... я тут хотел спросить (вапрос реторический ко ВСЕМ) - а что варим при токе более 200А????

Корабли, мосты, танки, двутавры...
Каземат для взрывных экспериментов закрыт толстенными листами лигированной стали. От одного вида сварочных швов мне немного поплохело. Явно варилось электродом не 2,5 мм

tuger написал :
не знаю, выдаст ли она положенные 260А, просто нечем перепроверить, но за его цену, пока это лучшее, что я встречал.

Так на такие слова и возражений нет
Может эти аппараты и лучше, чем заявлено, но, согласитесь, "продвигатель" у них "не соответствует занимаемой должности", он скорее не "продвигатель", а "отталкиватель", что говорит либо о жадности, учитывая хвастовство огромной инвестицией в миллионах, отдать часть денег маркетологам-профи, либо о ....

дикий мужик написал :
Корабли, мосты, танки, двутавры...
Каземат для взрывных экспериментов закрыт толстенными листами лигированной стали. От одного вида сварочных швов мне немного поплохело. Явно варилось электродом не 2,5 мм

Дык тогда это задача и не для ... ну для примера мой Fubag 200LV ... там с таким аппаратом то и делать то нечего (САМОЕ главное , с таким сварщиком , как я .... как ремонтник я туда - сюда , а как сварщик - как из какашки пуля )))))))

Black Fire написал :
а фото внутрянки можно лицезреть?

Можно.

Black Fire написал :
а фото внутрянки можно лицезреть?

Так два раза тему закрыли из-за этого вопроса. Причем "продвигатель" явно намеренно, оба раза, начинал хамить всем подряд и сквернословить, провоцируя закрытие темы, как только речь заходила о фото

7351 написал :
он скорее не "продвигатель", а "отталкиватель"

Вот это меня и удивляет. Аппараты замечательные, а юзеры о его репутации пекутся больше производителя.
Я аппараты эти защищаю, не потому, что фанат, а просто Amicus Plato, sed magis arnica veritas

tuger, и это работает? С такими ногами из проволочки до транзисторов ? и от 150в?
Пойдука лучше водочкт попью , чем обсуждать сие ...
Наверно стоит реблей под 10000 ???
Блин ... я сомаделки свои так не делаю за 150$.... мне же рыло лица покупаны испортят ....

tuger написал :
Можно.

Опа! Наконец-то
Если не сложно - выставьте в "Обсуждении сварочных инверторов", чтобы реальные спецы откомментили

Black Fire написал :
мне же рыло лица покупаны испортят ...

Так под страхом потери пятилетней гарантии в паспортах прописан категорический запрет вскрытия аппаратов
Раньше паспорта были на сайте этой "мастерской", сейчас не знаю

tuger написал :

Это выжигатель что ли???

7351 написал :
под страхом потери пятилетней гарантии

Гарантию и без паспорта ужо проверить пришлось - действует, и без лишних вопросов.

tuger, ну если вы обладатель сего чуда , то сочуствую!
Про работу от 150в ... просто бред ! Без ККМ (а дросселя ККМ не видно) он (аппарат) , может и включится - но шов полажить не сможите ..
А как ремонтер скажу - примененная ЛУТ технология ниже плинтуса для производства , все исполнение - тоже и в туже жо.... щель.

Black Fire написал :
Про работу от 150в ... просто бред ! Без ККМ (а дросселя ККМ не видно) он (аппарат) , может и включится - но шов полажить не сможите ..

Вот здесь Вы не правы. Пико-162, ИИСТ-140, SSVA, Форсаж-161 и т.д. позволяют нормально варить при 150 В.
Фрониусом я два дня подряд работал "тройкой" при 159-165 в сети под нагрузкой. И даже резал 50-й уголок. При более низком пока не приходилось работать.

Black Fire написал :
все исполнение - тоже и в туже жо.... щель.

А вот в этом полностью с Вами согласен

Black Fire написал :
это просто

Но работет же
Это, скорее, просто макетная сборка, так и не доведенная до серии.
Похоже инвестор попал на неслабые бабки (если он был)

7351, да прав я .... просто при работе с аппаратом с ККМ Вы даже не заметите просадку сети , пока прибор не уйдет в защиту .....хотя ... сварщик то из меня - вам может и виднее...
НО Законы Физики Пока не рушими ))))))))))))))))))

Black Fire написал :
(у некоторых с однофазки и 300) выдаёт )))))))))))) А вот тупые европейцы в своих европейских странах продают инверторы на 180 (Максимум 210!!!!) ампер с однофазки .... странно !

Да в принципе ничего странного и нет,у нас в провинции если стоит счетчик ампер так на 50 в своем доме,а нагрузить его могут и на 70 А легко и просто.Что автомат выбил так не вопрос перемычку вставим, потому что рассея.А у тупых европейцев тупые низя в розетку больше 16 ампер.И они понимают что низя а кто не понимает так ляктроника встроенная в счетчик стуканет что хозяин не понял.И ему приедут и доходчиво растолкуют что низя.

Black Fire написал :
PS а вы считали , сколько с учетом КПД инвертора , должно быть потребилово от сети при 250А и 25в ???? В идеале 33 ампера , по факту под 40 .... это какая бытовая сеть такое может выдать?

Ага и считали и трансами самодельными варили,потому скажу вам по секрету автомат времен СССР в 25 ампер легко держит ток до 40 ампер в течении минуты,за это время электрод уже сгорел. Если два подряд то конечно выбьет,ну так надо или автомат больше ставить или не торопится.По проводам могу сказать следующее 2.5мм2 медяха даже не вспотеет если вы будете варить целый день потребляя из сети 32 ампера,Вот если тэн подключите который будет потреблять 30 ампер то через час ваши 2.5мм2 нагреются намного больше,чем от сварки в течении дня и токе в 32 ампера. Не верите так проверьте.

Black Fire написал :
просто при работе с аппаратом с ККМ Вы даже не заметите просадку сети , пока прибор не уйдет в защиту

Вот в этом я тоже с Вами согласен, но это вопрос комфорта сварки, а не возможности

Ылектрик, без бид - Вы это к чему?

7351, ну да ..... КАКТо работает..

Ылектрик написал :
2.5мм2 медяха даже не вспотеет если вы будете варить целый день потребляя из сети 32 ампера,Вот если тэн подключите который будет потреблять 30 ампер то через час ваши 2.5мм2 нагреются намного больше,чем от сварки в течении дня и токе в 32 ампера.

Так и есть. Сталкивался не раз на работе. Даже 40 А при сварке не сильно нагревают 2,5 квадрата, но только, если не резать металл электродами более 10 минут подряд и температура воздуха не выше 25 градусов

Да могу добавить а то народ щас вспомнит за ограничение мощности,слышал есть такая весч, но в провинции пока только слышали за это.а реально скоко не жалко заплатить стока и бери,вот потому и делают такие сварочники для однофазки,при этом возможно и прибрехивают,почему и нет.А вот начали сейчас ставить счетчики у нас на фасад дома,с хитрой ляктроникой там как больше чем 25 реальных ампер потянул так и отрубило тебе напругу,всем поставят никто и не купит тот инвертор со сварочным током больше чем в 140 ампер.

Black Fire написал :
КАКТо работает..

Для забора дачнику хватает вполне
О сварке под просвет речь и не шла

Black Fire написал :
Ылектрик, без бид - Вы это к чему?

Какие обиды вы написали почему в европе такие не выпускают, я высказал предположение почему.И ВСЕ.

7351 написал :
А их пока никто не тестировал на соответствие заявленным характеристикам. От предложения Чукчи (Алексея) бесплатно протестировать в лаборатории "Радикса" продвигатель "Арий" отказался. То есть имеем только слова, "сериалы", и факты многомесячного невыполнения отгрузочных обязательств во всех известных на форуме случаях получения предоплаты за продукцию

Я решился после разговора по телефону с АБ купить именно этот аппарат, 1я) причина - производитель рядом 2я) гарантия пять лет 3я) Стоимость негарантийного ремонта максиум 300р На вопрос соответствия характеристик получил следующий ответ - когда приедете к нам, покажу всё на месте по приборам, будет возможность сравнить с другими якобы 250 -300 амперниками, и в качастве последнего аргумента - покажу, как режет метал 25 мм- попробуете тоже самое китайским... , найдёте не соответствие - вернём деньги.

Что думаете? Насколько стоить верить словам и как на месте оценить реальные возможности аппарата? Попробую взять клещи на прокат...
Поясните, как при наличии приборов, каких именно приборов , произвести правильно замеры. В воронеже есть испытательная лаборатория при сертификационном центре - такая услуга стоит там 2 рубля .

7351 написал :
Так и есть. Сталкивался не раз на работе. Даже 40 А при сварке не сильно нагревают 2,5 квадрата,

Был раньше самодельный транс,тянул с сети при сварке тройкой ампер так от 30 до 40,стрелка сильно прыгала в зависимости от длинны дуги. Варил бывало целый день не наглея конечно,ляктрод спалил обстучал посмотрел взял другой,автомат стоял на 25 ампер,провода 2.5мм2 медяха. Бывало потороплюсь автомат выбьет,но провода чтобы горячие такого не было ни разу даже в жару.А уж щупал я их постоянно,гараж не штукатурен, проводка открытая щупай не хочу.

aluma написал :
Св. ток 140А=13...14 А потребляемого,

посчитайте получше, сказочник

дикий мужик написал :
Я как бы и не задаюсь вопросом, выдавит ли из себя аппарат этой фирмы 300А или нет. Мне просто не совсем очевидно, где взять такую однофазную розетку, чтоб не только смогла обеспечить нужные киловатты, но и процедура оставалась безопасной. На заводах, кораблях, верфях, промплощадках и мощных генераторах на базе прицепов- везде 380В. 220В подразумевают под собой бытовые условия, а в быту столько не нужно. Получается, что эти, пусть даже и честные 300А, сделаны ради этих самых ампер, а не ради глубокой необходимости. Да и какова реальная продолительность включения аппарата на этих 300А?

Я вот считаю так - неужеле спортивную машину можно назвать плохой, если нет возможности 40 литров 98 заливать на сотню.. наш аппарат на 300а имеет пв 100% при 400а . тоесть при питании от искуственной сети. потребление правда 80а . естественно сеть 220 вольт, не вытянет реально больше 300 в лучшем случае. Второе -

Black Fire написал :
Не трогал - врать не буду. Но если на них 250/300А с однофазной сети , то обман однозначный!
К слову - не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ!!!!
Если бы в пиндосии продавали бы такие аппаратцы , их бы засудили на миллионы за несоответствие !!!! А мы только ойкаем , когда нас имеют ....

первым делом в пендосии кознили бы правительство.

Главсвар написал :
Я решился после разговора по телефону с АБ купить именно этот аппарат, 1я) причина - производитель рядом 2я) гарантия пять лет 3я) Стоимость негарантийного ремонта максиум 300р На вопрос соответствия характеристик получил следующий ответ - когда приедете к нам, покажу всё на месте по приборам, будет возможность сравнить с другими якобы 250 -300 амперниками, и в качастве последнего аргумента - покажу, как режет метал 25 мм- попробуете тоже самое китайским... , найдёте не соответствие - вернём деньги.
Что думаете? Насколько стоить верить словам и как на месте оценить реальные возможности аппарата? Попробую взять клещи на прокат...
Поясните, как при наличии приборов, каких именно приборов , произвести правильно замеры. В воронеже есть испытательная лаборатория при сертификационном центре - такая услуга стоит там 2 рубля .

Производители сварочных аппаратов ИИСТ, Контур, ССВА, Шмель, Патон и некоторые другие выкладывали видеоролики, показывающие работу своих аппаратов, сравнительные характеристики и прочее. При этом видеокамеры фиксировали показания приборов. Эти ролики вы можете найти сами и без проблем.
Не зная всей подноготной, лично меня удивляет, почему разработчик из Старого Оскола не может выложить такое же видео.
В видеоролике про полуавтомат АРИА фигурирует аппарат Ресанта. Почему бы ему не запечатлеть на камеру сравнительную работу двух аппаратов? Ан-нет! Приезжайте, и я вам покажу.

7351 написал :
А их пока никто не тестировал на соответствие заявленным характеристикам. От предложения Чукчи (Алексея) бесплатно протестировать в лаборатории "Радикса" продвигатель "Арий" отказался. То есть имеем только слова, "сериалы", и факты многомесячного невыполнения отгрузочных обязательств во всех известных на форуме случаях получения предоплаты за продукцию

Можно узнать, чем был мотивирован отказ?

joha написал :
посчитайте получше, сказочник

Чего ещё хорошего скажете?
"An output of 140 amps is at the limit of a 13 amp 240V supply (for inverter machines)."
Или будем умничать про амплитуду импульсов?

Алексей бел написал :
Я вот считаю так - неужеле спортивную машину можно назвать плохой, если нет возможности 40 литров 98 заливать на сотню.. наш аппарат на 300а имеет пв 100% при 400а . тоесть при питании от искуственной сети. потребление правда 80а . естественно сеть 220 вольт, не вытянет реально больше 300 в лучшем случае. Второе -

Плохая аллегория. Если выражаться образно, то вы делаете гоночную машину на ракетном топливе, которое хер достанешь. А вы утверждаете, что раз не можете достать для такого чудо- всего лишь ракетное топливо, то о чём тогда говорить. Только на ракетном топливе раскроются все её чудесные возможности.

Я привёл сравнение вашего аппарата и чухонского по информации с официальных сайтов производителей. Конечно, аппараты разных классов: электродник и полуавтомат,- но мощности (по этикеткам) примерно равны. Вот тут и весь фикус-пикус- ваш аппарат вдруг стал привлекательнее, чем европейский лидер, по продолжительности включения. И это, заметьте, сравнение с мобильным промышленным аппаратом, разработанным для удовлетворения запросов не заборостроителей, а судостроительной промышленности, которая тоже нуждается в небольших мобильных аппаратах.

7351 написал :
Для желающих сравнить выходную мощность разных аппаратов, но не имеющих для этого приборов, есть простой способ.
Потребуются только часы, показывающие минуты и секунды.
Включаете аппарат на полную мощность, заряжаете "четверку" или "пятерку", поджигаете дугу, одновременно засекая время, сжигаете электрод полностью и запоминаете время, за которое сгорел электрод.
Потом то же самое делаете со вторым, третьим и т.д. аппаратом.
Электроды из одной пачки, сварочные провода одни для всех аппаратов, розетка та же самая.
Разница во времени горения электродов покажет разницу в выходной мощности аппаратов по типу мощнее, слабее
Если есть возможность контролировать напряжение сети во время эксперимента - еще лучше

А как сравнивать - если они все на 160 хотя написано 250

Так чта амперы у нас сымые ненаесть что честные, желающие могут и подкрутить до 300 ... .

вот у меня спортивный авто, почти 400 пони, а я не разу больше 150 не ездил.. хотя ладно, чего греха тоить - один раз 180...за то приятно... А что приятней купить сварку, на которой написано 250 ампер - и получить 160 или купить, ту которая имеет 250 а и надпись и ток??

Black Fire написал :
tuger, да мне глуоко п... ПОФИГ на 250А , я даже не знаю , ДЛЯ чего нежен такой ток - для резки есть плазморезки и болгарки ... (и какой при этом заявлен ПВ) - ВЫ можете озвучить обозначалово аппарата выдающего на гору честные 250 ?????? И от бытовой !!!! Заметте !!! Бытовой 220в????????
Я тут случайно ... но как ремонтник (ну делал пару инверторов как то ... правда пара тысяч ... ) утверждаю , что НЕ один из моих пациентов не выдавал 250А (понятно - можно свалить на меня ... ))))))))))))

160 -170а 100% пв, 200а не менее 50%

Я отремонтировал за 4 года порядка 1000 аппаратов, я не разу не видел аппарат на 200 а, тем более 250.

дикий мужик написал :
Я не знаком с аппаратами, о которых сейчас напишу, информацию о них я взял на официальных сайтах. Итак. " Сварка всем" SW - 333:
Сеть : 220В / 50Гц
Регулировка тока : 5А - 320А
ПВ 100% - 250 А, ПВ 60% - 300А электроды : 2-3-4-5-6-7 мм
Работа без перерыва : 2-3-4-5-6-7 мм
Пределы работоспособности : 150В - 220В - 260В
Вес : 9,0 Кг

Полуавтомат Kemppi Fitweld 300

Напряжение питания 3~, 50/60 Гц 380 – 440 В ±10%
Номинальная мощность при макс. токе 11,0 кВА
Нагрузка при 40 °C 300 A / 20 %

Вот и все дела. Остаётся догадываться, по какой методике "Сварка всем" измеряет предельные нагрузки.

На этот сайт необращайте внимание, тк инфо давно устаревшая, и пароль от него потерян пару лет назад.

Главсвар написал :
А как сравнивать - если они все на 160 хотя написано 250

По времени сгорания электрода - чем быстрее сгорел электрод, тем выше выходная мощность аппарата

Алексей бел написал :
160 -170а 100% пв, 200а не менее 50%

Я отремонтировал за 4 года порядка 1000 аппаратов, я не разу не видел аппарат на 200 а, тем более 250.

Предположу, что покумают аппараты с реальными характеристиками уже предприятия определённой направленности, которым понятно, что на оборудовании не надо жлобиться. И аппараты эти, соответственно стоят много. И ремонтируют они его в сервисных центрах. А оборудование с "китайскими амперами" покупают идиоты, которые ведутся на голимое впарилово.
Кемппи фитвельд 300 стоит в России больше ста тысяч рублей! Думаю, что правильные профессиональные инверторы ручной дуговой сварки стоят под 50тысяч, если цена на Кемппи минарк 150 почти достигает 30 тысяч рублей.

7351 написал :
По времени сгорания электрода...

Мужики, давайте попробуем разобраться, как с потребляемой мощность и прочими надписями ...
Если аппараты-клоны, комплектующие (ключи, диоды и трансы) соответствуют написанному на них, с чего вых. ток, мощность, ПВ и т.п. будут разные?
Единственная причина, по-моему-косяки сборки, плохой тепловой контакт с радиаторами, в теории такой просто раньше отключится по перегреву или сгорит то, что не контролируется.
Тот пресловутый Едон на видео явно урезан, так понимаю, для 200 А должно было-бы быть три вых. каскада.
(Может и ошибаюсь).

tuger написал :
Можно.

Ну вот видете как прекрасно, давайте теперь считать :3 диода 150 ebu04 это значит -, что данный выпрямитель при температуре радиатора 80 град цельсия способен выпрямлять максимальный ток 350 ампер

четыре транзистора в преобразователе IRGP50B60PD1 - это рассчитано на ток при к тр 2,5 , частоте 50 -60 кгц, температуре радиаторов 80 град дать ток 350а 25вольт,

2 диодных моста по 50 ампер каждый, при 80 град - это 22 квт полной мощности или 350 -400а на выходе.

теперь вопрос к знатокам - зачем мне ставить запчасти на ток 350а и настраивать сварочники на ток 160 ампер? тоесть, при выходном токе 250 а сварочник имеет ещё запас 100а. Посчитайте сами. могу подсказать методики расчётов.

aluma, без всяких импульсов - при 140А напряжение дуги будет 25,6в = 3584вт при 220в и такой мощности ток будет 3584/220=16,29А а прибавте сюда КПД это ещё хотя бы ватт 220 значит + 1А и того =17,29А, и это без всяких импульсов

Black Fire написал :
tuger, ну если вы обладатель сего чуда , то сочуствую!
Про работу от 150в ... просто бред ! Без ККМ (а дросселя ККМ не видно) он (аппарат) , может и включится - но шов полажить не сможите ..

Не так давно сравнивал его с другими, на сети 180В просадку он вообще не заметил, и шов нормально ложит.
так что сочувствия не требуется.
Вам же приношу свои искренние соболезнования,

Black Fire написал :
мне же рыло лица покупаны испортят ....

нельзя так жить с таким отношением к людям и к себе.

Главсвар написал :
Я решился после разговора по телефону с АБ купить именно этот аппарат,

Думаю не пожалеете.

joha написал :
aluma, без всяких импульсов - при 140А напряжение дуги будет 25,6в = 3584вт при 220в и такой мощности ток будет 3584/220=16,29А а прибавте сюда КПД это ещё хотя бы ватт 220 значит + 1А и того =17,29А, и это без всяких импульсов

ток входной при 140 а 18 -19а что соответствует вашему расчёту, читал на 100% итальянской сварке, судя по виду ей лет 10

Алексей бел написал :
Ну вот видете как прекрасно, давайте теперь считать :3 диода 150 ebu04 это значит -, что данный выпрямитель при температуре радиатора 80 град цельсия способен выпрямлять максимальный ток 350 ампер

четыре транзистора в преобразователе IRGP50B60PD1 - это рассчитано на ток при к тр 2,5 , частоте 50 -60 кгц, температуре радиаторов 80 град дать ток 350а 25вольт,

2 диодных моста по 50 ампер каждый, при 80 град - это 22 квт полной мощности или 350 -400а на выходе.

теперь вопрос к знатокам - зачем мне ставить запчасти на ток 350а и настраивать сварочники на ток 160 ампер? тоесть, при выходном токе 250 а сварочник имеет ещё запас 100а. Посчитайте сами. могу подсказать методики расчётов.

Сталин говорил:" Не так важно, как проголосуют. Важно- как посчитают".
Так и вы. Эксперимент- вот критерий истины.

Алексей бел написал :
давайте теперь считать :

Спасибо, давно хотел расклад услышать.
Ведь можете, если хотите.

Расклад бы в профильной ветке продублировать, когда откроется.

дикий мужик написал :
Сталин говорил:" Не так важно, как проголосуют. Важно- как посчитают".
Так и вы. Эксперимент- вот критерий истины.

Хорошо, в аппарате ссва на 180 ампер стоят два таких транзистора и два таких диода. то-есть экспериментальный путь показал.... эти расчёты делаются элементарно, имеют соответствие практическим результатам на уровне 95%

Так, смотрю тема превратилась во флуд какой-то. неодного конкретного факта измерений, видео или фото материала, какае-то битва экстрасенсов, только один АБ предоставил расчёты своего аппарата. В начале темы я просил писать здесь только о фактах и специалистам, сталкивающемся с ремонтом инверторов.

Главсвар написал :
ток входной при 140 а 18 -19а что соответствует вашему расчёту

Это расчет для аппарата с ККМ.
Для обычного, с не китайскими Амперами
25,6 В * 140 А / 0,85 / 0,7 = 6023 ВА;
6023 ВА / 220 В = 27,3 А !!!
Если Ваш аппарат, при 140 А на выходе "берет" из сети меньший ток и он без ККМ, то либо не 140 А, либо не 25,6 В (а это и есть китайские амперы)

Алексей, согласен.
Я не спорю про ток. Меня несколько удивила продолжительность включения на таких токах.
Вот снова привожу Кемппи в пример. Не по той причине, что я восхищаюсь этими аппаратами, а как некоторую реперную точку. Думаю, что авторитет фирмы кемппи и мировое признание основываются не на пустомместе.

При токе 220А ПВ всего каких-то 40%. Просто смешно. И питание от трёх фаз.

joha написал :
без всяких импульсов - при 140А напряжение дуги будет 25,6в = 3584вт при 220в...

Ок, нет возражений, если возьмём входное с учётом допусков, получим ток ещё больше.
Суть не в этом, можно и до дыма проводку загрузить, а оно надо?
Раз прокатит. два, три, но ведь шваркнет в одно прекрасное время.

Алексей бел написал :
Ну вот видете как прекрасно...

Если уже не секрет, а куда конденсаторы входные спрятали?
Или они между радиаторами ключей?

Главсвар написал :
Так, смотрю тема превратилась во флуд какой-то. неодного конкретного факта измерений, видео или фото материала, какае-то битва экстрасенсов, только один АБ предоставил расчёты своего аппарата. В начале темы я просил писать здесь только о фактах и специалистам, сталкивающемся с ремонтом инверторов.

Технические характеристики аппаратов одного из мировых лидеров вас не устраивают в сравнении с инновационным прорывом в Белгородской области, подтверждёнными не амперметром и секундомером, а расчётомскоэффициентами

Вот кино:
[

]( "Сварочный инвертор ВДС-205 Шмель (Запорожье)")

[

]( "Тест ИИСТ160 на количество спаленных электродов.avi")

Главсвар написал :
Так, смотрю тема превратилась во флуд какой-то. неодного конкретного факта измерений, видео или фото материала, какае-то битва экстрасенсов, только один АБ предоставил расчёты своего аппарата. В начале темы я просил писать здесь только о фактах и специалистам, сталкивающемся с ремонтом инверторов.

PS -на будующей неделе поеду в оскол к аб за аппаратом, дайте соответствующие указания, что и как проверить. А то смотрю попи ...Ь все горазды, .. клещи взять смогу для проверки, я так понимаю - проверять на электроде - можно получить не верные результаты , опишите как проверить на балласте? что ми где мерить? какими приборами ? какое наприжение в сети должно быть?

дикий мужик написал :
Технические характеристики аппаратов одного из мировых лидеров вас не устраивают в сравнении с инновационным прорывом в Белгородской области, подтверждёнными не амперметром и секундомером, а расчётомскоэффициентами

Вы ценник етого аппарата видели?

Главсвар написал :
читал на 100% итальянской сварке

Марку этого "чуда" назовите. Судя по всему итальянец с сильным китайским акцентом

Главсвар написал :
PS -на будущей неделе поеду в оскол к аб за аппаратом, дайте соответствующие указания, что и как проверить. А то смотрю попи ...Ь все горазды, .. клещи взять смогу для проверки, я так понимаю - проверять на электроде - можно получить не верные результаты , опишите как проверить на балласте? что ми где мерить? какими приборами ? какое напряжение в сети должно быть?

Не парься по этому поводу, мужик, здесь всегда так -заинтересованные лица готовы на любой ход, лиж-бы сформировать соответствующее мнение... никто из них ничего конкретного тебе не скажет, так как если ты всё-же приедешь и решишься - то это лишит в этом случаи их всех "аргументов" ... но даже втом случае, что ты все же проделаешь этот путь до конца - они скажут, что я тебя купил...