Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.06.2013 Железнодорожный Сообщений: 7
#3883289

Добрый вечер всем. Очень интересует мнение специалистов. Возможно ли заморозить отводы от полипропиленовых стояков водоснабжения для замены китайских кранов STC? Управляющая компания отключать стояки отказывается. Отводы диаметром 20 мм из неармированной полипропиленовой трубы отечественного производства.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

ПП имеет очень плохую теплопроводность, и он еще гладкий - лед может вылететь из трубы. Лучше не надо...

Этот STC вроде низкий срок службы имеет (по паспорту). Надо проверить, и если истек, то просто уведомить УК. Дальше их проблема.

Регистрация: 21.06.2013 Железнодорожный Сообщений: 7

А если заморозить отвод до поворота (отвод от стояка Г-образный) или вообще в месте поворота (муфта до уголка и после него)?

Срок службы кранов не закончился - новостройка.

StallionRus написал :
Управляющая компания отключать стояки отказывается.

Управляющая компания не может отказать в отключении стояков, но возможно нужно подать заявку на отключения заранее, что бы УК могла предупредить других жителей вашего дома. Так же отключение стояка может быть платным для организаций, если отключение заказывает организация обычно дороже.

Если у вас был только устный отказ, то напишите письменное заявление на отключение стояка и попросите дать письменный ответ с причиной отказа. А вообще первый отключающий кран в зоне ответственности УК, обоснуйте им своё решение заменить по вашему мнению не надёжные на другие с указанием возможных последствий при разрушении установленного в данный момент крана, указав марку и другие технические параметры, гарантийные обязательства производителя новых кранов.

Регистрация: 21.06.2013 Железнодорожный Сообщений: 7

К сожалению, в городе Ж, в котором мы живем, все возможно. Заявку подали письменную и даже оплатили услугу по отключению. Но сантехник уперся и повел к руководству. Руководство сказало - Найн! Дас ист унмёглих! Сантехник управляющей компании хотел редуктор старый оставить (от строителей) - тоже STC. А мы новый купили мембранный Far. Ну и, в итоге, произошел спор, приехал главный инженер. Спор, вообщем, из-за обыкновенного навязывания платных услуг. Далее речь зашла о приобретении нового крана у УК, оплата дополнительных услуг по демонтажу старого, установке нового и опрессовка. Заплатили 2000 руб. за отключение 2-х стояков. Еще нужно было более 2000 руб. отдать. В итоге оказалось, что нет технической возможности отключить стояки.
Просто город Ж - он такой.
А может, если первый кран на стояке в зоне ответственности УК, то еще один свой нормальный кран поставить и забить? А?
У кого какие мнения имеются по этому вопросу?

StallionRus написал :
Заплатили 2000 руб. за отключение 2-х стояков. Еще нужно было более 2000 руб. отдать.

Почему не заплатить, ведь заморозка гораздо дороже?! К тому же никаких гарантий никто не даст в случае полипропилена - как бы он не отломился после заморозки. Тогда исполнителю остается только рубить стояк топором, чтобы спасти дорогое оборудование от потопа, т.к. быстро снять хомуты не получится.

Регистрация: 21.06.2013 Железнодорожный Сообщений: 7

Да мы бы заплатили. Но заплатить уже не получится. Главный инженер УК просто уперся и все тут. Сказал - нет технической возможности отключить. Просто я как-то сумбурно выразился. А техническая возможность есть и отключить, и слить стояки. В этом и прикол. Просто он из тех, кто считает - раз меня потревожили - буду вонять как г***о.

Пусть изложит письменно. Да и он не последняя в иерархии инстанция, есть куда обращаться.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

StallionRus,
Пока Вы будете вести себя подобным образом, в УК даже уборщица ничего делать не станет. Все общение с УК - письменно. Далее эти документы можно в суд/прокуратуру - в зависимости от целей. Они это прекрасно знают, поэтому при переходе на "бумажные технологии" перестают дурить. Это все до первого раза. В крупных городах подобная блажь УК лечится довольно быстро, т.к. клиентов много. В малых городах больше шансов оказаться первым, т.е. нарваться на "непуганую" УК.

StallionRus написал :
К сожалению, в городе Ж, в котором мы живем, все возможно. Заявку подали письменную и даже оплатили услугу по отключению. Но сантехник уперся и повел к руководству.

Письменный ответ дали? Если да, то делаете копию и направляете в Жилинспекцию и Прокуратуру, возможно ещё куда найдёте (управу, префектуру, ФАС и т.п.) и следующие 30 ожидаете реакции вышестоящих инстанций...

StallionRus написал :
А может, если первый кран на стояке в зоне ответственности УК, то еще один свой нормальный кран поставить и забить? А?
У кого какие мнения имеются по этому вопросу?

На мой скромный, взгляд ну если не ваше, зачем туда лезть с вашим хорошим? Ставьте ваше хорошее после окончания зоны ответственности других и всё, что душе угодно... И меньше головной боли, ну а если вдруг чего имейте письменную копию с отметкой УК о приёме заявления и, опять же письменный ответ от УК, об отказе заменить кран. И в случае чего данные бумаги будут вашим козырем в получении денег с УК, т.к. вы их предупреждали, а они не послушались...

Хотя думаю сейчас расскажут, что чем меньше стыков, тем меньше вероятность... На мой взгляд, хорошо сделанный стык так же редко течёт как и его отсутствие...

Sergey_G. написал :
Это все до первого раза. В крупных городах подобная блажь УК лечится довольно быстро, т.к. клиентов много.

Некоторые вопросы не лечатся годами даже в Москве... И УК с каждым новым постановлением ищет лазейку, например, как потребителю не дать поставить счётчик хотя такой запрет давно снят.

ser000 написал :
префектуру

Префектуры в Москве только, у топикстартера другой город.

ser000 написал :
Хотя думаю сейчас расскажут, что чем меньше стыков, тем меньше вероятность...

Вероятность больше если до хорошего отсечного стоит ещё какая-нибудь фигня. Так что дело не в двух лишних стыках, я бы тоже парился на месте ТС.

StallionRus написал :
Главный инженер УК просто уперся и все тут. Сказал - нет технической возможности отключить.

Говорить он может что угодно. "Нет технической возможности", значит коммуникации в аварийном состоянии - задвижки не держат.

Регистрация: 21.06.2013 Железнодорожный Сообщений: 7

Задвижки держат, поскольку другие люди меняли краны. К тому же это новостройка и коммуникации вряд ли в аварийном состоянии.

Internet написал :
Префектуры в Москве только, у топикстартера другой город.

Не важно как это называется. В данном городе так же есть вышестоящие инстанции и власти. Вот например электронная приёмная Администрации г. Железнодорожный:

Если топикстартер будет настойчивым, то и до администрации МО области дойдёт, а то и до Московского уровня, если проблема будет на столько серьёзна...

Регистрация: 21.06.2013 Железнодорожный Сообщений: 7

Да прикол тут в том, что УК принадлежит администрации города. Идти жаловаться на управляющую компанию ее владельцу? Не думаю, что владельцу будет это интересно.

StallionRus написал :
Да прикол тут в том, что УК принадлежит администрации города. Идти жаловаться на управляющую компанию ее владельцу? Не думаю, что владельцу будет это интересно.

Вы думаете, что нет смысла жаловаться на плохого продавца владельцу магазина?

ser000 написал :
а то и до Московского уровня, если проблема будет на столько серьёзна...

Москва вообще другой субъект. Иерархия следующая - губернатор МО, полпред и президент. Не думаю, что проблема настолько серьёзная))

StallionRus написал :
Да прикол тут в том, что УК принадлежит администрации города. Идти жаловаться на управляющую компанию ее владельцу? Не думаю, что владельцу будет это интересно.

Начните с начала всё таки - запросите письменный отказ на отключение стояков (не на замену кранов, а именно на отключение). Иначе пустой разговор о том ,что все плохие и жаловаться некому получается.

Регистрация: 21.06.2013 Железнодорожный Сообщений: 7

Запросим. Что еще остается

Регистрация: 09.07.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 132

Подниму тему. Где-нибудь записан запрет заморозки стояков (интересует, в частности, отопление) из полипропиленовых труб? Потому что, на практике, их еще как морозят:

Получается, можно это делать?

GREAKLY,
Стояк с циркуляцией Вы никогда не заморозите

Регистрация: 09.07.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 132

А без циркуляции, но под давлением, заморожу?

GREAKLY, да

Регистрация: 09.07.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 132

В общем, поставили эксперимент. Полипропиленовую трубу-двадцатку этот аппарат не заморозил. Труба была отопительная, соответственно, стенки у нее были толще, чем у той, что используется для ГВС и ХВС (при том же внешнем диаметре). Циркуляции на стояке ГВС не было, но давление было (кран закрыли только с одной стороны).

Насколько я понимаю, это произошло из-за низкой теплопроводности трубы. В инструкции к аппарату время заморозки было написано время только для стали и меди. Про пластик не было сказано ничего. На видео режется тонкая "водяная" (ХВС, ГВС) труба. Полипропилен, который используется для отопительных труб (с утолщенными стенками), заморозить, похоже, невозможно.

Регистрация: 09.07.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 132

Пообщался по этому поводу еще с одной конторой. По их мнению, заморозить полипропиленовую трубу отопления можно при соблюдении двух условий:

  1. Отсутствие циркуляции

  2. Наличие армирования в трубе

Другими словами, заморозить стояк можно только если он сделан из армированной полипропиленовой трубы, и есть возможность остановить циркуляцию. В любом другом случае - без шансов.

Вы морозили стояк или отвод?

Кошмар.

GREAKLY написал:
Подниму тему. Где-нибудь записан запрет заморозки стояков (интересует, в частности, отопление) из полипропиленовых труб? Потому что, на практике, их еще как морозят:

Получается, можно это делать?

GREAKLY, спасибо за видео. До чего только люди не додумаются...

Компания WAVIN Ekoplastik s.r.o считает своим долгом предупредить, что проведение мероприятий, как на вышеопубликованном видео, может привести к серьезным и очень опасным последствиям, а также стать причиной серьезного ущерба, угрозы здоровью и жизни людей. Ни в коем случае не повторяйте действий, изложенных в данном видео.

Канадский производитель заморозки рекомендует ее использовать для металлических труб. С пластиковыми трубами, особенно под давлением, локальную заморозку применять нельзя! Сами по себе пластиковые трубы допускают заморозку, если это случилось например зимой, при аварийно выключенном отоплении, однако механических воздействий на замороженные трубы допускать нельзя.

1) Пластик становится хрупким при отрицательных температурах, и может разрушиться от малейшей механической нагрузки. Вы даже можете сразу не увидеть образовавшейся микротрещины в месте заморозки, и спокойно уйдете с объекта, думая, что хорошо сделали свою работу, а она сперва также никак себя не покажет, однако давление и линейное температурное расширение сделают свое дело, и Вы ни за что "наградите" своего заказчика огромными проблемами.

2) Шероховатость стенок у металлических труб намного выше, чем у пластиковых. С одной стороны пластик в таком случае выигрывает перед любым металлом, так как низкая шероховатость не дает зарастать трубам, Однако в Вашем случае ледовую пробку из пластиковой трубы может вырвать в любой момент. Ей не за что держаться.

3) При сварке полипропилена очень нежелательно допускать попадание воды в сварочный шов. На видео она подкапывает, и исключить подтекание при такой технологии невозможно. Лед в любом случае будет таять. А значит качество сварного шва может ухудшиться до 70%.

А представьте, что насмотревшись таких видео за дело возьмется новичок с "китайским паяльником", а также используя самый дешевый пластик? В любом случае он не сможет повторить изложенные в видео рекомендации 100% точно, поскольку не имеет опыта. Следует обращать на это внимание, снимая ролики.

Еще раз повторю - мы настоятельно не рекомендуем использовать вышепоказанный способ перекрытия потока для пластиковых труб, при том для любого пластика, от любого производителя!