Подключение бытовой техники на кухне.

2Kyrill Голову включите в работу

bv написал :

• на всяк случай резервную розетку на линии холодильника....

Пожалуйста, поясните, что за случай такой, что розетка резервная понадобится?

В такой схеме на разводку автоматов шина пригодится 100%

ВТБ! написал :
Автомат и УЗО холодильника местами поменять. Или заменить на диф.автомат. По кругу ходим...

Извиняюсь...

2ВТБ! Ну хотя бы в 1,5.....

bv написал :
Щиток кухонный с запасом по местам в 2раза

Он уже стал не кухонный, а квартирный.
36?

BV написал :
На холодильник двуполюсный автомат - лишнее - хватит и 1П

Лучше все однотипные - разводка проще, яснее и прозрачнее. А-а-а, та ещё УЗО?

Автомат 2П 50А - лишний

Пока нет ясности с автоматом до счётчика.

Kyrill написал :
мелочи

Автомат и УЗО холодильника местами поменять. Или заменить на диф.автомат. По кругу ходим...

пост # 133

Щиток кухонный с запасом по местам в 2раза.

bv написал :
На холодильник двуполюсный автомат - лишнее - хватит и 1П

Ну, это мелочи...
А остальное одобряем?

• на всяк случай резервную розетку на линии холодильника....

Автомат 2П 50А - лишний, можно отключить всю квартиру двумя УЗО.... или выйти в предбанник....

На холодильник двуполюсный автомат - лишнее - хватит и 1П

bv написал :
Можно отдельное, только на эту ветку...

Ну, ежели можно, то вот...

ВТБ! написал :
Если 3*10 - не надо.

Разве, что от соседа с хорошим перфоратором

bv написал :
могут стырить

Лестничный щиток в тамбуре.

защищать три метра провода (а надо-ли?)

Если 3*10 - не надо.

Kyrill написал :
Тогда уж лучше схему №1(с тремя УЗО).

Если все три УЗО стоят в одном щитке, то обьясните мне нафига нужно вводное УЗО с характеристикой S ? Что оно защищает - 30 сантиметров провода в щитке?

Если же переставить на лестницу и защищать три метра провода (а надо-ли?) то его могут стырить - оно не дешевое....

ВТБ! написал :
Или диф.автомат...

Тогда уж лучше схему №1(с тремя УЗО).

ВТБ! написал :
От стояка? Пакетник опечатан? Счётчик?

Счетчик опечатан. Пакетник - не знаю (посмотрю в выходные). Пакетник со старыми автоматами вроде в одном модуле.

Или диф.автомат...

Kyrill написал :
Тогда цепь холодильника вообще защищать УЗО не надо?

Можно отдельное, только на эту ветку...

Kyrill написал :
ввод к лестничному щитку алюминевым проводом сделан квадратов так шесть

От стояка? Пакетник опечатан? Счётчик?

bv написал :
В схеме 2 холодильник лучше до УЗО...

Тогда цепь холодильника вообще защищать УЗО не надо?

ВТБ! написал :
3*6 впритык - ровно 50А. Если для себя - я бы непременно добавил до 3*10.
Но это зависит от стадии паранойи.

Да нет все правильно - перестраховаться не мешает. Я вот только боюсь, что ввод к лестничному щитку алюминевым проводом сделан квадратов так шесть.
В пятницу вернусь в Питер - посмотрю.

В схеме 2 холодильник лучше до УЗО...

Kyrill написал :
Прокладка в кабель - канале. Если необходимо - в штробе.

3*6 впритык - ровно 50А. Если для себя - я бы непременно добавил до 3*10.
Но это зависит от стадии паранойи.

ВТБ! написал :
Kyrill

Судя по обилию двухполюсных автоматов с характеристикой "В", визит в Астро-УЗО стал неизбежным.

Пока в АСТРО-УЗО не был. Мне Legrand'овские автоматы приглянулись - Авт.выкл. 2п/16A -2М(тип B). Правда стоят они в районе 14EUR. Подозреваю, что это оптовая цена

Kyrill

Пара относительно недорогих гребёнок 10389, четыре торцевые заглушки 10398 (или комплект 14886), десяток-полтора колпачков 10396 - если место под резерв оставите.

ВТБ! написал :
Kyrill

Зачем два автомата С50? С функцией входного коммутационного аппарата квартирного щитка отлично справится входное УЗО.

Тип кабеля между щитками и способ его прокладки? Увеличьте сечение до 10 - вопросов не будет.

ОК, лишний автомат убираем.
кабель типа NYM. Прокладка в кабель - канале. Если необходимо - в штробе.

Kyrill

Судя по обилию двухполюсных автоматов с характеристикой "В", визит в Астро-УЗО стал неизбежным.

Kyrill

Зачем два автомата С50? С функцией входного коммутационного аппарата квартирного щитка отлично справится входное УЗО.

Тип кабеля между щитками и способ его прокладки? Увеличьте сечение до 10 - вопросов не будет.

Ну, наконец и до компьютера добрался
Всем огромное спасибо за комментарии!
Провел работу над ошибками.
Вот что получилось...
Схема с тремя УЗО под номером v1, с одним - под номером v2.
Если мы пришли к выводу, что старые автоматы требуют замены, наверное, имеет смысл разместить ВСЕ автоматы в "кухонном" щитке. На лестничной клетке оставляем счетчик и рубильник.

ВТБ! написал :
Ошибка "рисовальщика"; в реальности, вероятно, стояк и одножильные провода от орешков до автомата и шины Pe.

В притык это все проходит. (штроба замазано раствором).

filvik написал :
Да у него со входа 50А и провод 3х6

Ошибка "рисовальщика"; в реальности, вероятно, стояк и одножильные провода от орешков до автомата и шины PE.

ВТБ! написал :
Для защиты от перегрузки кабеля 3*6 между щитками.

Да у него со входа 50А и провод 3х6

filvik написал :
автомат на 40А тоже не понятно для чего

Для защиты от перегрузки кабеля 3*6 между щитками.

Kyrill

Если Вы склоняетесь к схеме с одним УЗО, тогда желательно заменить автоматы старых линий на двухполюсные - утечки при "потопе" вероятны прежде всего на них.

Kyrill написал :
Виноват, вот исправленная схема

Вместо селективного поставте обычное УЗО,
автомат на 40А тоже не понятно для чего,
перехлесты с проводами тоже нужно исправить.

2ВТБ! Если ему лень по человечески нарисовать, то мне лень домысливать ....

Kyrill

А схема с тремя УЗО за каким нумером идёт?

bv написал :
не вижу

Автор пунктиром обвёл "старые" группы - разбиение по щиткам надо домысливать. Соединения проводов - вообще загадка.

Kyrill

Зачем Вам селективное УЗО? Чтобы успело хорошенько "шарахнуть" до срабатывания?
Зачем отдельная линия на холодильник? УЗО всё равно одно.

2ВТБ! 2Kyrill
Провод, идущий от УЗО 63А до трёх автоматов по 16А .... 3*6 потом 3*4 потом 3*4 - там что, стык по длине провода?

Хотя понял - так уж нарисовано...

ВТБ! написал :
а 2 1*4 - всё в щитке.

Ткните пальцем - не вижу....

BV

Во-первых, там не 3*4, а 2 1*4 - всё в щитке.
Во-вторых, у "старых" групп коэффициент использования ничтожный.

ВТБ! написал :
Kyrill

Э-э-э... А где УЗО на 30мА?!

Виноват, вот исправленная схема

Kyrill написал :
так конец рабочего дня действует?

На вас возможно и действует - внимательно посмотрите на обе ваших схемы

bv написал :
Там где автомат 40А провод 3*6, там где 50А - там 3*4

Это шутка или так конец рабочего дня действует?

Kyrill

Э-э-э... А где УЗО на 30мА?!

Там где автомат 40А провод 3*6, там где 50А - там 3*4
Вторая схема - УЗО 100ма - не проходит...

BV написал :
Сорри, но мне трудно ломать голову над такой картинкой...

Не стоит извинений.

Собственно, резюмирую вышесказанное, у нас получилось две схемы.
Первая - с четом замечаний/пожеланий, высказанных ВТБ! и avmal
Вторая - как рекомендовал filvik

Сорри, но мне трудно ломать голову над такой картинкой...

BV написал :
2Kyrill Обведите на схеме пунктиром - что где расположено, и расстояния между щитками.
Подумаю...

Придумали что нибудь?

ВТБ! написал :
Для локализации утечки замечательно подходят двухполюсные автоматы на всех группах.

Ну так и я про то же - если утечка - то отключать группу и ждать спеца.
И совершенно верно что вместо лишних УЗО можно поставить двуполюсные (ограничения - ооочень большая квартира или коттедж)

bv написал :
Большее кол-во УЗО меняет картину незначительно - возможно исчезнет фонарик

Радикально - папу ждут при свете, немного мешаются шнуры удлиннителей под ногами.

ремонтировать всё равно придётся

Для локализации утечки замечательно подходят двухполюсные автоматы на всех группах. Причём с такой процедурой справятся и домашние - рычажками по очереди щёлкать. А ремонт проводки с дрянной изоляцией при затоплении сверху - дело безнадёжное, "высохнет - само отвалится".

ВТБ! написал :
Картина: соседи сверху затопили, а жена с фонариком в одной руке и токовыми клещами в другой осваивает ремесло электрика. Дети помогают ценными советами.

Большее кол-во УЗО меняет картину незначительно - возможно исчезнет фонарик... ... а ремонтировать всё равно придётся .... а дядя Вася из ЖЭКа мало того, что запил, да и еще не знает что такое УЗО...
Вот и появляются темы на форуме..... там и Лёва (узнавший на форуме что такое клещи прибегает...)

avmal написал :
может весь бюджет в них угрохать вместе с временем и нервами

Да ладно, 40 рублей на одну шину. А входное УЗО под две тыр. потянет, да пара других ещё больше, да десяток автоматов ещё столько же.

BV написал :
Дешевле использовать одно УЗО и купить токовые клещи, чтобы быстро искать и устранять неисправности по утечке, чем поставить 4 хороших УЗО.

Картина: соседи сверху затопили, а жена с фонариком в одной руке и токовыми клещами в другой осваивает ремесло электрика. Дети помогают ценными советами.

filvik написал :
если Вы считаете что мужик рисует схемку с бодуна

Алюминиевая проводка со скрутками, замурованными под штукатуркой - вполне реальное состояние для домов, построенных в первой половине 90-ых - сам в таком живу.

Дубли с автоматами тоже ничего не дают, при крутом фронте
КЗ выбьет всю цепочку

У меня B16 и С25 одной серии селективность обеспечивают.
У коллеги питерский АББ С50 дружно выбивает вместе с С16.
"Экскремент ставить надо!"

filvik написал :
не надо ходить в зимнем пальто летом, хотя зима обязательно будет.

Наверное вы не поняли, о чём я... ну да ладно....

avmal написал :
Может без этого УЗО и можно прожить, но пожарные без него не могут - рано или поздно потребуют установки.

Если на входе стоит одно УЗО на 30ма, то зачем ставить еще одно на 100ма?
PS Кстати в ПУЭ есть на этот счёт....

filvik написал :
Повторюсь.
Для Вашей проблеммы хватило-бы одного УЗО 63А на 30ма,
установка "противопожарного" ничего в плане безопасности не
дает. От пожара защищает противопожарная сигнализация, а
не УЗО.
Дубли с автоматами тоже ничего не дают, при крутом фронте
КЗ выбьет всю цепочку, меньше слушайте продавцов больше думайте,
чем проще тем надежнее (аксиома).

Должен заметить, что противопожарная сигнализация не защищает, а констатирует факт пожара. Может без этого УЗО и можно прожить, но пожарные без него не могут - рано или поздно потребуют установки. Зачем дожидаться?
И зря затеяли дискуссию по поводу шин. Пока автор поймет какие шины к каким автоматам подходят и подходят-ли вообще, он может весь бюджет в них угрохать вместе с временем и нервами. Можно сделать просто ПВ-1 4,0 без всякой головной боли и нервотрепки.

Kyrill написал :
Протестую! на работе не потребляю

Повторюсь.
Для Вашей проблеммы хватило-бы одного УЗО 63А на 30ма,
установка "противопожарного" ничего в плане безопасности не
дает. От пожара защищает противопожарная сигнализация, а
не УЗО.
Дубли с автоматами тоже ничего не дают, при крутом фронте
КЗ выбьет всю цепочку, меньше слушайте продавцов больше думайте,
чем проще тем надежнее (аксиома).

BV написал :
off
Дешевле использовать одно УЗО и купить токовые клещи, чтобы быстро искать и устранять неисправности по утечке, чем поставить 4 хороших УЗО.

Дубли с канализацией не пробовали делать,
не надо ходить в зимнем пальто летом, хотя зима обязательно будет.

off
Дешевле использовать одно УЗО и купить токовые клещи, чтобы быстро искать и устранять неисправности по утечке, чем поставить 4 хороших УЗО.

filvik написал :
Ну, если Вы считаете что мужик рисует схемку с бодуна, то
лишнее кол-во УЗО и автоматов его спасет.

Протестую! на работе не потребляю

ВТБ! написал :
Алюминиевая проводка, проложенная руками нетрезвых строителей в "эпоху перемен", в этом доме имеется? Итальянская стиральная машина? Соседи сверху не заливают? :d

Ну чтобы вот так все и сразу - такого в Германии вы точно не найдете

2ВТБ! Вы правильно поняли....

ВТБ! написал :
Алюминиевая проводка, проложенная руками нетрезвых строителей в "эпоху перемен", в этом доме имеется? Итальянская стиральная машина? Соседи сверху не заливают? :d

Ну, если Вы считаете что мужик рисует схемку с бодуна, то
лишнее кол-во УЗО и автоматов его спасет.
У меня итальянская стиралка с сушкой стоит 10ма (потому что в
ванной).

bv написал :
отдельное место для гребенки и отдельное под провод

Действительно, ля однополюсных неизолированная U-гребёнка - и дёшево и сердито. А изолированные многополюсные недёшевы.

filvik написал :
Германия трех этажный дом с подвалом

Алюминиевая проводка, проложенная руками нетрезвых строителей в "эпоху перемен", в этом доме имеется? Итальянская стиральная машина? Соседи сверху не заливают?

ВТБ! написал :
А от перегрузки защита не нужна? 3*10 между щитками ставить?
И Вы убеждены, что одного УЗО точно хватит? И при утечке в санузле можно чуток посидеть в темноте?

Я конечно понимаю что маразм должен быть, но не до такой-же
степени.
Германия трех этажный дом с подвалом, щиток-
подводка трехфазная, три плавкие вставки на 40А производства Siemens,
трехфазное УЗО 40А на 30ма, и 21 автомат на 16А однофазный,
на плиту три автомата по 16А однофазных и 18 на комнаты и все.
10 лет ни одной срабоки УЗО, подключенное оборудование - ну очень много.

2ВТБ!
Я имел в виду автоматы у которых отдельное место для гребенки и отдельное под провод - свободы намного больше... и проще....

BV

Не знаю, я не видел автоматов, в которые нельзя вставить ту или иную гребёнку и подключить провод.

ВТБ! написал :
Для Abb S200 не подойдёт

Спасибо за поправку (я имел в виду другой принцип гребенки)

2ВТБ!
Что я и говорил:

BV написал :
Не любые автоматы.... надо смотреть призводителя

А вот avmal считает по другому....

bv написал :
подходит под любой автомат

Для Abb S200 не подойдёт - штыри длинноваты.