Самодельный вертикальный ветрогенератор

v.sergey написал :
Немножко о генераторе для вертикалок.

Выглядит, как хороша конструкция генератора в сочетании с ротором ветротурбины и его установкой в дефлекторном статоре. Торцевое расположение магнитов не критично к осевым смешениям ротора (которые могут быть при магнитной подвеске). А длинный высокий и жёсткий ротор ветротурбины на широко расставленных подшипниках придаёт жёсткость ротору генератора и не даёт ему перекашиваться относительно статора (при сильных электрических нагрузках силы Ампера наровят вытолкнуть катушки из области сильного магнитного поля и тем самым увеличить "восьмёрку" ротора генератора с торцевым расположением магнитов, по этому ротор такого генератора должен быть сделан достаточно жёстким на перекос, но при малых электрических нагрузках на малом ветре это не сказывается).

Неодимовые магниты - для самодельщиков это дорогостоящие покупные-заказные детали. А вот феррититовые магниты (например, от динамиков) в настоящее время выбрасываются на свалки в несметных количествах. Эти ферритовые дармовые магниты много слабее неодимовых, но из кусков таких магнитов можно набирать крупногабаритные и массивные сборные магниты, с любыми магнитодвижущими силами и магнитными потоками и ставить на них полюсные наконечники из магнитомягкой стали, которые концентрируют магнитные потоки, растолагая такие магниты стационарно внизу на статоре вертикально-осевого генератора. А лёгкие (намотанные алюминиевым обмоточным проводом катушки ставить на ротор.

Алюминиевый провод даже в квартирной проводке не используют,в обмотках катушек тем более .Разве что китайцы мотают им на одноразовых изделиях.От ферритовых магнитов толку будет мало.Генераторы начали массово делать когда появились неодимовые магниты.Распространение этих генераторов сильно сдерживает цена на неодимовые магниты.

Ага.

Если хочется сделать ,а времени не хватает - альтернатива всегда найдётся.

v.sergey написал :
Если хочется сделать ,а времени не хватает - альтернатива всегда найдётся

Цена вряд ли заставит хотелку сделать своими руками
За такое бабло можно купить приличную СБ

v.sergey написал :
Алюминиевый провод даже в квартирной проводке не используют,в обмотках катушек тем более

В действительности используются, и монтажные алюминиевые провода, и обмоточный алюминиевые провода в эмалевой изоляции (они характерного соломенного цвета). В дросселях для люминесцентных ламп бывают алюминиевые обмоточные провода, но в дросселях они пропитаны термореактивным лаком. В катушках для размагничивания цветных кинескопов такие алюминиевые обмоточные провода не пропитаны лаком и пригодны для самодельных моточных изделий (лудятся-паяются только трудно, не то, что медные). По отношению электропроводности к массе алюминиевые провода превосходят медь. А ферритовые магниты способны создавать приличную магнитную индукцию в зоне катушек только если на наборные магниты надеть стальные наконечники, концентрирующие магнитный поток. Естественно, что такие массивные магниты можно располагать только стационарно, на статоре ветрогенератора.

steppe написал :
По отношению электропроводности к массе алюминиевые провода превосходят медь.

Что то я когда работал на военном заводе не заметил чтобы в авиационной промышленности использовали "превосходные" алюминиевые провода.А там фактор веса играет большую роль.

Замечания можно обсуждать, а незамечания и секреты нет. Превосходное отношение электропроводности к массе у алюминия позволяет достигать рекордного быстродействия электрических машин (их лёгкости на раскрутку). Так и потому у серводвигателей с полым ротором (которые используются и в авиации) полые роторы делают из алюминия. Для таких серводвигателей важна малая инерционность полого ротора, а масса статора не так важна (даже если статор такого двигателя летает на летательном аппарате вместе с ротором). Но полная масса ротора и статора при алюминиевых проводах на роторе получается больше, чем при использовании медных проводов (алюминиевые провода занимают больше места, из-за чего магнитные системы электрической машины "распухают" и в целом утяжеляются при той же мощности электрической машины). Электрогератор вертикально-осевого генератора может быть размещён внизу, и масса его статора не особо важна (большая масса такого статора может даже помогать гасить вибрации), а ротор желательно делать полегче. На алюминиевых проводах можно делать рекордно лёгкие роторы, при том же электрическом сопротивлении катушек, хотя эти катушки и будут объёмнее-толще и потребуют более тяжёлых магнитов на статоре (чем толще зазор между полюсными наконечниками магнитов, в котором вращаются катушки, тем больше должна быть магнитодвижущая сила магнитов, чтоб создавать туже магнитную индукцию в зазоре).

Многие знакомые пытались делать самодельные тихоходные генераторы, и ни у кого не получилось добиться толковой работы. Да и смысл сейчас, их в продаже валом. Один из перспективных - мотор-колесо для электровелосипеда, 3-х фазный и недорогой. Знакомый брал за 140 долл. на 860 Вт, крутил его в станке и снимал (если не ошибся) до 800 Вт с него.

ГОСТ написал :
Многие знакомые пытались делать самодельные тихоходные генераторы, и ни у кого не получилось добиться толковой работы.

Какого диаметра у них были роторы и какие окружные скорости (скорости движения магнитов или катушек)?

steppe написал :
Какого диаметра у них были роторы и какие окружные скорости (скорости движения магнитов или катушек)?

Самые разные. Одни пылались автогенераторы переделывать и тракторный, у других самодельный ротор был метровый. Не вижу смысла морочиться с генераторами - их в продаже валом, красивых и хороших, а главное, рабочих.

Понятно, что (непрофессионально) морочиться по собственному нежеланию не выгодно и не интересно.

steppe написал :
Понятно, что (непрофессионально) морочиться по собственному нежеланию

И кто же сказал что пробовали непрофессионалы ?
п.с. Что то мне это уже напоминает высказывания со смежной ветки.

ГОСТ написал :
Один из перспективных - мотор-колесо для электровелосипеда, 3-х фазный и недорогой. Знакомый брал за 140 долл. на 860 Вт, крутил его в станке и снимал (если не ошибся) до 800 Вт с него.

Вот я тоже думал именно на эту тему, потому как реально взять за вполне скромные деньги, особенно б/у - для развлекаловки и эксперимента не жалко таких денег. Тем более, что можно и по-делу присандалить в какую нибудь самобеглую коляску, ну если ветра вообще нет или очень редко.

ГОСТ написал :
И кто же сказал что пробовали непрофессионалы ?
п.с. Что то мне это уже напоминает высказывания со смежной ветки.

Да и не было выдано никакой технической информации (с техническими характеристиками их конструкций) про их (профессиональные или непрофессиональные) наработки.

chico63 написал :
Вот я тоже думал именно на эту тему,

Разбирал его, смотрел внутри. Выглядит как малооборотистый генератор. Изготовлено - класс. Высокотехнологичное изделие. Пытаться сделать в домашних кустарных условиях такое - просто нереально. (И смысла никакого). И вопрос не в деньгах даже, хотя они недорогие. Минимальные зазорчики, пазики фрезеровка и т.п., аккуратненькие катушечки намотаны медным проводом, магнитики.
Никто же не пытается даже обычный подшипник шариковый сам сделать, просто нереально и незачем, ему цена 3 копейки. А тут целая серьёзная конструкция.

steppe написал :
Да и не было выдано никакой технической информации (с техническими характеристиками их конструкций) про их (профессиональные или непрофессиональные) наработки.

А зачем ? Не вижу никакого смысла.

Не помню, писал уже или нет, сделали приспособу с мотором и крутили наш китайский генератор (который сейчас стоит на ветрячке) на разных оборотах с разной нагрузкой . Так все параметры соответствуют его х-кам по паспорту и графикам. И осцилограмки смотрели, и напругу и ток.

Просто некоторые товарищи или девушки подразумевают под фразой Самодельный вертикальный ветрогенератор - вообщё всё самодельное.
А некоторые другие подразумевают, что всё-таки есть некие границы, в которых целесообразно ( экономически и технологически ) остановиться.
В общем, не стоит первых гнобить, пусть делают всё собственноручно , если есть такое желание

chico63 написал :
пусть делают всё собственноручно

Ага, да кто же ж против, и генераторы алюминиевым проводом на фанерных каркасах и с ферритовыми магнитами со старых динамиков.

chico63 написал :
А некоторые другие подразумевают, что всё-таки есть некие границы, в которых целесообразно ( экономически и технологически ) остановиться.

Я на неопределённое количество лет ограничилася игрушечными декоративными вертушками:

ГОСТ написал :
Многие знакомые пытались делать самодельные тихоходные генераторы, и ни у кого не получилось добиться толковой работы. Да и смысл сейчас, их в продаже валом. Один из перспективных - мотор-колесо для электровелосипеда, 3-х фазный и недорогой. Знакомый брал за 140 долл. на 860 Вт, крутил его в станке и снимал (если не ошибся) до 800 Вт с него.

Если увижу в магазине такое мотор-колесо за 3-4 тр. То тоже возьму себе (хотя бы для коллекции)
Мне было бы удобнее к нескольким вертушкам на крыше сделать не множество микромощных электрогенераторов (эффективность-КПД работы электродинамических генераторов снижется с уменьшением их мощности, и генераторы инерционны на раскрутку и своей инерционностью снижают эффективность работы вертушек при порывистом ветре), а с сделать механические трансмиссии (например, так, чтоб вертушки посредством центробежных эсцентриков-вариаторов дёргали за трансмиссионные нитки храповики и посредством механических храповиков заводили энергонакопительную пружину или резономотор или посредством насоса-архимедова винта перекачивали воду из бочки в бочку, а когда механической энергии накопиться достаточно много, то методом импульсного слива эта энергия преобразовывалась в электрическую посредство электродинамического генератора).

steppe написал :
Я на неопределённое количество лет ограничилася игрушечными декоративными вертушками:

Прикольные вертушки, правда явно видно, что без шарикоподшипников болтаются просто на штырях.
От чего приспособлены " лопатки турбины" ?
Или это самодельные детали ?

steppe написал :
Если увижу в магазине такое мотор-колесо за 3-4 тр. То тоже возьму себе (хотя бы для коллекции)

Вот на этом форуме пошарьте ( а может и на других подобных )

chico63 написал :
Прикольные вертушки, правда явно видно, что без шарикоподшипников болтаются просто на штырях.
От чего приспособлены " лопатки турбины" ?
Или это самодельные детали ?

Все детали самодельные из обрезков жестяного металлолома, проволок и ниток. Подшипники не шариковые и не смазываемые, Вверху игольчатые подшипники-подпятники на упруго гибких спицах, упирающихся в стекло (лучше бы в корунд или алунд), на них роторы висят, имея возможность упруго смещаться в стороны, а втулки после страгивания и раскрутки роторов планетарно катаются по штокам меньшего диаметра, чем внутренние диаметры втулок (как и в подшипниках качения). Это было давнишнее видео моих первых вертушек. Они несколько лет крутятся.

chico63 написал :
Вот на этом форуме пошарьте ( а может и на других подобных )

За 5 тр. тоже бы взяла, если за ним куда-то не мотаться.

Можно по нэту заказать, напрямую из Китая, намного дешевле, чем по месту покупать. Знакомые так брали, я недавно осциллограф покупал, дешевле, чем у нас в 1,5 раза получилось. Единственно, что ждать долго - обычно от 3-х недель до 2-х месяцев.

steppe написал :
Я на неопределённое количество лет ограничилася игрушечными декоративными вертушками:

Браво, симпатишные вертушки !

ГОСТ написал :
Можно по нэту заказать, напрямую из Китая, намного дешевле, чем по месту покупать. Знакомые так брали, я недавно осциллограф покупал, дешевле, чем у нас в 1,5 раза получилось. Единственно, что ждать долго - обычно от 3-х недель до 2-х месяцев.

По почте наложным платежом могут прислать?

steppe написал :
По почте наложным платежом могут прислать?

У них 100 % предоплата. И курьером прям на адрес доставляют. Последняя моя покупка - 4-х лучевой осциллограф была доставлена бабушкой прям на офис...

В отношении методов покупок и заказов я консервативна и предпочитаю ограничиваться тем ассортиментом товаров, которые уже есть на прилавках местных хозмагов, которые можно купить в их рабочие часы магазинов, или тем что могу получить по почте в рабочие часы почты.

steppe написал :
Все детали самодельные из обрезков жестяного металлолома, проволок и ниток. Подшипники не шариковые и не смазываемые, Вверху игольчатые подшипники-подпятники на упруго гибких спицах, упирающихся в стекло (лучше бы в корунд или алунд), на них роторы висят, имея возможность упруго смещаться в стороны, а втулки после страгивания и раскрутки роторов планетарно катаются по штокам меньшего диаметра, чем внутренние диаметры втулок (как и в подшипниках качения).

Вместо такой упругой опорной спицы, возможен вариант и магнитной подвески ротора при помощи ферромагнитных шариков (жидкая смазка постепенно сочиться сверху) - макет но для этого над ротором надо возводить арку или подъёмный кран.

Вариант для самодельщика на базе электромотора колеса.

v.sergey Класс !

v.sergey написал :
Вариант для самодельщика на базе электромотора колеса.

Какова величина момента залипания у показанного на фото электроколеса? Если в пересчёте на ветер, то, при каком ветре показанный ротор страгивает с места это электроколесо?

v.sergey написал :
Вариант для самодельщика на базе электромотора колеса

Вот именно в примерном направлении я и думал. Только один существенный недочёт конструктива увидел судя по видеоролику - посмотрите, как гуляет из стороны в сторону верхний торец турбины
Явно чувствуется либо отсутствие верхнего подшипника, а может и хиловатая мачта. Не думаю, что этот конструктив способен прожить долго,особенно на сильных порывах ветра.
У меня идейка была жёстко крепить турбину в 2 подшипниках на оси. Подшипники через постели и фланцы жёстко крепятся к стене дома ( или мощной мачте ) и сверху и снизу.
А вообще идея прикольная именно в смысле использования общедоступных и дешёвых материалов и комплектующих для ветротурбины.
И ещё, глядя на эскиз - ну очень сильно напомнило мне это дело виндротор Болотова
Если внутрь этой турбинки ( только увеличить число её направляющих лопаток ) всунуть ещё одну внутреннюю, поменьше диаметром, а наружную жёстко прикрутить к стене - имеем Болотовский виндротор .

chico63 написал :
Только один существенный недочёт конструктива увидел судя по видеоролику - посмотрите, как гуляет из стороны в сторону верхний торец турбины
Явно чувствуется либо отсутствие верхнего подшипника, а может и хиловатая мачта. Не думаю, что этот конструктив способен прожить долго,особенно на сильных порывах ветра.

На видео явно не показаны детали конструкции подвески и их эксплуатационные характеристики.
Можно предполагать, что там конструктором заложена мягкая подвеска с демпфированием колебаний амортизаторами. А мачта упруго гибкая, как удочка, или, как нелинейно гибкий наборный штырь Куликова, и обратимо гнётся на любой угол, вплодь до смены оринетации вертикальной оси ротора на горизонтальную и до земли без разрушения конструкции под напором сильного ветра, или при нагибании под весом залазающего на мачту монтёра.

На моем канале в понравившемся есть видео сравнения двух ветряков горизонтального и вертикального. Я не совсем владею знаниями в данной теме но это реально так и есть что вертикальный как бы эффективней.

P.S. Извините за ссылку на канал на видео почемуто ссылка не ставиться что то у меня с компом наверное нужно переставлять систему и это блин уже не первый раз

ГОСТ, вот работа вашего земляка. Пока идёт обмен мнениями и теориями,другие просто делают.

v.sergey написал :
Пока идёт обмен мнениями и теориями,другие просто делают

Умные учатся на чужих ошибках ...

У меня немецкие вентильные двигатели были(ebmpapst). После удаления из них частотного преобразователя получались прекрасные 3-х фазные генераторы. От руки при среднем вращении выдавали 40в при токе 3а. Мощность 1квт.

Винт И куда Вы их использовали?,на ветряки или что то другое.

Часть подарил, часть продал. Я в квартире, какой мне ветряк.

Винт написал :
Я в квартире, какой мне ветряк.

Вот как раз в квартире на балкончике ещё можно сваять вертикальноосевой Полякова. Ну конечно, если квартира где-нить на верхотуре, а не на нижних этажах.
Вот, кстати, заметил, что только последние 2 дня был ветерок тут у нас, что может ещё покрутить какой-никакой ветрячок. До этого весь август практически ШТИЛЬ. Но вот СБ вполне бы поработала - солнца вполне достаточно было.
В общем, похоже что с ветряками надо либо на самой верхотуре жить, где-нить в горах, либо на морЭ . А так тут в средней полосе настолько всё неэффективно будет по затратам на ветряк, что наверное эффективнее будет на участке кукурузу или рапс выращивать или ещё что-нить такое растительное, что потом можно переработать в жидкое топливо - спирт или масло, и вот уже этим топливом пользоваться по назначению. Я всё смотрю на даче - сколько мёртвых сухих хвойных деревьев вокруг - практически весь лес погубили жуки. Вот, думаю, практически сколько дармовой энергии пропадает ???

Ещё одна вертикалка. , обзор вертикалок

v.sergey Спасибо !

steppe написал :
Какова величина момента залипания у показанного на фото электроколеса? Если в пересчёте на ветер, то, при каком ветре показанный ротор страгивает с места это электроколесо?

Обычно нагрузка снимается, чтобы ротор раскрутился до определенных оборотов, а только потом подкидывается нагрузка. Иногда даже делается наоборот - если ветряк остановился, раскручивают его от АКБ генератором, чтоб он стронулся и закрутился, а потом, когда уже раскрутится до нужных оборотов. генератор переключается в свой режим генерации.
В своем пока, для экспериментов, сделал по простому, пока напруга с генератора не достигнет установленного порога, нагрузка не подкидывается.
Ну а в последстивии, за этим будет следить контроллер, ТЗ для программы уже предварительно набросал, очень много ньюансов. Задумано и плавное изменение нагрузки при изменении оборотов генератора, чтобы выйти в оптимальные режим нагрузка - вырабатываемая мощность и т.п.

chico63 написал :
Вот как раз в квартире на балкончике ещё можно сваять вертикальноосевой Полякова.

Знакомый мужик прикупил маленькие китайськие такие, дешевенькие вообще, с пленочки и похоже, с ШД в роли генераториков. Поставил на балконе 3 шт, интересу для. Так подключил для большей реальности к ним АКБ с УПСника, 7А, так заряжают его даже.

v.sergey написал :
Ещё одна вертикалка. , обзор вертикалок

Да, хорошо написано. Прикольная форма лопаток.

ГОСТ написал :
Знакомый мужик прикупил маленькие китайськие такие, дешевенькие вообще,

Китайцы берут сериями и дешевизной. Думаю, это тоже имеет экономический смысл.
Наверное, у япошек из панаса примерно такой же по идее резон, но всё-же вряд ли слишком дешёвые у них турбинки - япошки делают качественно - следовательно вряд ли дёшево.
Ну могу только догадываться, так как подробной инфы по панасовским блочкам - ветротурбина+СБ на глаза пока нигде не попадалось, только анонс их на зданиях офисов и заводских корпусах, но уже давненько, года 2 или больше назад

chico63 написал :
Китайцы берут сериями и дешевизной.

Эт понятно, я немного про другое, что уже есть в продаже такие маленькие, легенькие симпатишненькие эти Савониусо - Поляковы. Дешевенькие, легонькие - там оська алюминиевая и винт этот из цветной пленки. Когда крутится, рисунок так сделан, что выглядит, что как бы полоска движется снизу вверх. Красиво просто. Игрушки такие. Так и дают ещё чего то...
А есть еще с ЮСБ выходом, для зарядки тлф и т.п.

продолжение обзора

ГОСТ написал :
Так и дают ещё чего то...
А есть еще с ЮСБ выходом, для зарядки тлф и т.п.

Прикольно
А может это какие-нить типа китайские фонарики на современный лад, с экоподходом ?
А фотки нет, случаем ?
Я тут два дня ездил на две автовыставки ( комплектующие для авто и тюнинга ) - там этих китайцев было ... как в Китае
По числу фирм раза в 2-3 больше, чем наших экспонентов. Но прикольно, что все стендики у них были маленькие, количество товаров небольшое, везде деффчонки-китаянки, в основном маленькие худенькие, некоторые симпатичные.
Но главное гадство - почти никто не говорил по-русски, может один на 10-20 стендов и то на очень неважном русском, да и по английски не очень, и я тоже уже практически только отдельные технические английские слова могу сам изрекать. В общем, как немые на пальцАх с ними общались
Думал, может будет кто с электродвигателями для электротранспорта, хотя бы каталог взять полистать - нифига никого не было.

ГОСТ написал :
Обычно нагрузка снимается, чтобы ротор раскрутился до определенных оборотов, а только потом подкидывается нагрузка.

В том электроколесе, которое на фотке, постоянные магниты на роторе притягиваются к ферромагнитному железу статора и перемагничивают железо при вращении даже без электрической нагрузки.

Потери на перемагничивание маленькие. Легко посмотреть в характеристиках Э.Т.С.

t334 Какие гарантируются характеристики (величина момента залипания, величина усреднённого момента сопротивления вращению без электрической нагрузки)? Если в пересчёте на скорость ветра, то, при каком ветре показанный на тех фотках и на видео ротор стронет с места такое электроколесо?

Хорошая сталь. 0.8-1 Вт/кг при 50 Гц , 1.6 Тл и толшине 0.2 мм. Это потери на перемагничивание.
А старт ветряков зависит от магнитного залипания. В характеристике генератора есть момент страгивания .
Это уже зависит от конструкции генератора. Но потерь энергии из-за этого нет.

Магнитно-гистерезисные потери на перемагничивания эквивалентны сухому трению, которое не зависит от частоты вращения. Если, например, железо в таком киловаттном генераторе весит несколько килограмм, то это по меньшей мере несколько ватт на преодоление магнитного гистерезиса на номинальной мощности при номинальной скорости ветра ~ 12м/с. а при скорости ветра 1.2м/с ветротурбина сможет развить на валу меньше ватта. а её крутящий момент будет около одного процента от номинального момента. Ну а кто-нибудь из уже владельцев таких мотор-колёс для велосипедов может продемонстрировать на видео или назвать время, сколько минут крутится такое колесо по инерции при раскрутке до нескольких оборотов в секунду?

steppe написал :
постоянные магниты на роторе притягиваются к ферромагнитному железу статора и перемагничивают железо при вращении даже без электрической нагрузки.

Пока нет нагрузки (электрической) все они вращаются легко. А вот при её появлении - резко тяжелее.

Если нужно, чтоб ветряки работали в широком диапазоне скоростей ветра, и в сильный ветер работать на полную мощность и шевелится практически в штиль (мне нравятся и такие ветряки), то к генератор должен без электрической нагрузки тормозить турбинку в тысячу или даже в пять тысяч раз меньше, чем при максимальной электрической нагрузке. К мотор-колесу для электровелосипеда не предъявляется таких требований (экономично работать в широком динамическом диапазоне мощностей) , и конструкторам не даётся ТЗ закладывать излишества и снижать те характеристики, которые важны для электровелосипеда. Потому и был вопрос о величине магнитного трения в таком электроколесе.

Полезно прочитать ю

Только даты посмотрите. Форум умер. Копипастить фотки из одной части инета в другую оказалось бесперспективно , а делающих там не было.

Если надо получить быстрый ответ на актуальный вопрос, то не имеет значения, кем или чем окажется тот справочник, который удовлетворить ответом или случайно подкинет полезную идею, а если надо похвастать своими вертушками или энергетическим наваром от них, то имеет значение перед кем похвастать.

t334 написал :
Только даты посмотрите. Форум умер. Копипастить фотки из одной части инета в другую оказалось бесперспективно , а делающих там не было.

Всё это я встречал на забугорных форумах,к сожалению при удалении торрента все закладки накопленные за года три слетели.

У меня скопилось много всякого по вертикалкам. Могу сбросить.

ГОСТ, Сбросьте в личку,пожалуйста.Чтоб не повторять то что вам уже известно.

Смотря где его использовать .например: выездная пасека,охотничий домик,и т.д. .Не везде можно протянуть провода,и ГСМ могут быть промблемы.Электростанцию гонять круглые сутки тоже накладно.

keuh
И где такой коммунизм? У нас подключение от 2тыс $ до 500 тыс $ .

У профессиональных ветроэнергетиков тоже должна быть нормальная зарплата.

Для непонятливых. Подключение к электрической сети.

Понятно, что ветроэнергетики, которые продают свою продукцию в электросеть, должны исправно платить положенные налоги.

В огороде бузина , а в Киеве -дядька.
Вы то хоть цену на подключение к сети в подмосковье знаете?

Особенно всё это касается самодельных вертикальных ветряков.