Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956
#4064290

Nadejda написал :
но как можно покупать такую дорогостоящую вещь, не выбрав ее вживую? купить-то потом и в инет-магазине можно...

Ага, дорогой мотокультиватор с двумя скоростями вперед и одной назад как у мотоблоков... за цельные аж 15 тысяч российских рублЁв?!

INDAN написал :
Это очень интересная особенность. Покупателю обязательно надо пощупать, прикоснуться к покупке.

ну.. наверное это только вы умеете покупать дорогостоящие вещи не глядя и составлять детальные планы работ по нескольким фотографиям..

INDAN написал :
Вот там и пощупаю

Вы знаете "с какой стороны к корове подходить, при дойке?, что бы не лягнула"?
У Вас был мопед, мотоцикл..., авто?, просто интересно?
Ну а модель..., какая разница какой породы корова..., хоть понять где дойки...

andrus30 написал :
Ага, дорогой мотокультиватор с двумя скоростями вперед и одной назад как у мотоблоков... за цельные аж 15 тысяч российских рублЁв?!

дорогой-это понятие относительно... в зависимости для уровня доходов... может быть, кто-то обедает каждый день на бОльшую сумму, а у топикастера месячная пенсия-одна треть от стоимости мотоблока! вы считаете -это недорого?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Nadejda написал :
ну вот что-то с процессом подрезки корней у меня не сложилось....

Во-первых, для прополки (подрезки корней) почва должна быть предварительно взрыхленной, например, весенняя копка лопатой или культиватором.
Во-вторых, что самое главное - один из самых главных недостатков плоскореза Фокина - лезвие работает как рычаг, направленный на "выворачивание" черенка из рук. Ну, и плюс короткий черенок...
А вот плоскорез моей конструкции лишен этих недостатков... Смотрели видео о том, как я на картошке им пропалывал (за 20 минут 1 сотку, при междурядье в 60см)?

Nadejda написал :
ну.. наверное это только вы умеете покупать дорогостоящие вещи не глядя и составлять детальные планы работ по нескольким фотографиям..

Конечно!
А что там неясного?
А то я запущенных садов и огородов в жизни не видел? Да я этим летом раз 14 был на таком запущенном участке. Ворочию видел всю эту прелесть. С весны до осени.Пробирался сквозь чащи крапивы бурьяна и репейника. Состояние правда чуть получше было, но тоже не фонтан. Я как увидел фотографии сразу вспомнил.
Да и мотоблок. ничего в нем необычного нет. Мотор четырехтактый и колеса (ну или фрезы на мотокультиваторе) - посмотрел - сразу разобрался. А в Москве посмотрю перед покупкой, я сейчас время на это тратить не хочу.

вы тут побеседуйте друг с другом, вечером отвечу.
Только без флуда и спама!
А то придет ЗЛО, "оно" умеет засрать тему.
говорите по существу!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Nadejda написал :
дорогой-это понятие относительно... в зависимости для уровня доходов... может быть, кто-то обедает каждый день на бОльшую сумму, а у топикастера месячная пенсия-одна треть от стоимости мотоблока! вы считаете -это недорого?

Совершенно верно! Вот только я определяю "дорого" относительно других подобных аппаратов с похожими характеристиками... Особенно прикалывает определение "относительно дорого", если человек покупает билеты туда и через какое-то время обратно на дорогу двоим взрослым за более чем 1 000 км, да ещё из другого государства... Или у него эстонско-российская льгота на бесплатный проезд-пролет по территориям указанных государств?

INDAN написал :
вы тут побеседуйте друг с другом, вечером отвечу.

Спасибо..., конечно, лично мне, больше нечего сказать.

andrus30 написал :
Во-первых, для прополки (подрезки корней) почва должна быть предварительно взрыхленной, например, весенняя копка лопатой или культиватором.
Во-вторых, что самое главное - один из самых главных недостатков плоскореза Фокина - лезвие работает как рычаг, направленный на "выворачивание" черенка из рук. Ну, и плюс короткий черенок...
А вот плоскорез моей конструкции лишен этих недостатков... Смотрели видео о том, как я на картошке им пропалывал (за 20 минут 1 сотку, при междурядье в 60см)?

Вы правы что плоскорез (будь то ручной, буть прикрепленный к мотоблоку) может не взять почву давно не обработанную.
Ну это будет видно на местах. Если не возьмет надо будет сперва пройтись фрезой (к сожалению) но что бы глубина была не более 5-7 см. А если будет брать, то плоскорезом. быстрее и для меня (подчеркну что для меня) лучше.
Так что замечание довольно верное.

Ну и так же как осносительная цена.
ДОРОГО! ВСЕ ДОРОГО! И мотоблок и приспособления к нему и поездка двух человек из Таллинна в Москву.
Для меня дорого!

PS
Вы выставите еще раз видео на плоскорез, я посмотрю какая у него форма и как он работает.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

INDAN написал :
Вы правы что плоскорез (будь то ручной, буть прикрепленный к мотоблоку) может не взять почву давно не обработанную.

Я не говорил, что он, широкий, не может взять целину. Я говорил, что он, широкий, не способен взять целину. Это похоже, но не одно и то же...
Это уже профрезерованную целину, причем на глубину бо`льшую, чем последующая обработка плоскорезом, широкий плоскорез справится. Но эффект от показанного вами плоскореза будет тот же самый как и фрезерования на неглубокую глубину. Как в этом видео , по признанию автора (в конце ролика) такой плоскорез работает как грейдер, но ни как плоскорез. На плоскорезе должна быть соответствующая по твердости сталь. А сама конструкция плоскореза должна исключать забивания лезвия травой.

INDAN написал :
PS
Вы выставите еще раз видео на плоскорез, я посмотрю какая у него форма и как он работает.

Вот ссылка на плейлист "Огород" , а там найдете несколько роликов про плоскорез. Однако мой плоскорез не рассчитан на прицепку к мотокультиватору. Хотя при желании по тому же принципу можно сделать конструкцию, рассчитанную и на прицепку к мотокультиватору... с формой "усов" как у давно работающих "лаповых культиваторов", но опять-таки с дополнительными боковыми распорками.

andrus30 написал :
Я не говорил, что он, широкий, не может взять целину. Я говорил, что он, широкий, не способен взять целину. Это похоже, но не одно и то же...

Не может - не способен.
что вы и себя путаете и меня? Если не может - значит не способен.

однако как я вижу из ролика СПОСОБЕН!
Да, будет "накручиваться" корешки и придеться изредко их снимать. Вы не забудьте что по весне не надо мне ждать когда они вымахают в рост человека. Надо сразу начинать! как только вылезут из под снега. Часть сухостоя конечно будет. Но плоскорез его возьмет.

И все равно роторы активные конечно лучше. в этом спору нет.
Роторами быстро можно обработать. И более качественно.

Плоскорез посмотрел. У него есть преимущества. Хорош и плоскорез Фокина и ваш плоскорез.
В чем разница?
У вашего трудно делать некоторые операции, а у плоскореза Фокина другие операции.
зато у вашего есть преимущества, которых нет у фокинского.
Видимо хорошо иметь и то и другое.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

INDAN написал :
однако как я вижу из ролика СПОСОБЕН!
Да, будет "накручиваться" корешки и придеться изредко их снимать. Вы не забудьте что по весне не надо мне ждать когда они вымахают в рост человека. Надо сразу начинать! как только вылезут из под снега. Часть сухостоя конечно будет. Но плоскорез его возьмет.

Ой, а в каком ролике вы увидели взятие плоскорезом целины... хотя бы и по весне?!

INDAN написал :
Плоскорез посмотрел. У него есть преимущества. Хорош и плоскорез Фокина и ваш плоскорез.
В чем разница?
У вашего трудно делать некоторые операции, а у плоскореза Фокина другие операции.
зато у вашего есть преимущества, которых нет у фокинского.
Видимо хорошо иметь и то и другое.

Это какие операции легко делать плоскорезом Фокина? Те - разные, которые описала Надежда?

andrus30 написал :
Ой, а в каком ролике вы увидели взятие плоскорезом целины... хотя бы и по весне?!

Это какие операции легко делать плоскорезом Фокина? Те - разные, которые описала Надежда?

Видел. к сожалению ролик не запомнил а теперь найти не могу.
Но рано или поздно найду
там серьезная целина, я бы сказал тайга

Фокина позволяет подковырнуть кончиком очень маленькое количество земли вместе с сорняком. При этом удобно подковырнуть.
Этакое точечное ковыряние. Вашим это сделать трудно.
Зато у вас есть ряд преимуществ.
Скажем:
Фокинский все время будет вывертываться из руки (у него сбоку ручка) Им надо все время нажимать вниз и немного развертывать.
Это очень часто неудобно. При длительной и постоянной обработке будет уставать кисть руки. У вашего нет такого минуса.

Фокинский более "гибкий" в управлении, ваш более "топорный" Но в вашей топорности есть примущество. Это убыстряет процесс обработки земли. А факинский более изворотлив, но зато более медленный. им все время "ковыряться" надо. (вашим можно проходится. И это несомненно плюс!)

Далее :
Ваш тяжелее. И зачастую это удобней! при очень постоянной работе меньше надо надавливать на него. А факинский более легкий. И этим очень часто неудобен (надо будет больше тратить усилия на нажим) или опять его поднимать и "врезать" в почву.
Но в других случаях фокинский удобен своей легкостью.
Фокинский не пойдет все время РОВНО. Его постоянно надо будет поправлять, , как бы выравнивая. Ваш может идти ровно! Это плюс вашему плоскорезу.

Если обощить то фокинский больше подходит для "хирургической" обработки, а ваш более хорош для большого пространства, где не нужно "точечных" операций, а важна скорость обработки и площадь!
В очень узких местах - преимущества факинскому, в широких и просторных - преимущества вашего плоскореза.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

В том, что вы узрели минусы моего плоскореза, на самом деле является дополнительными его плюсами...

INDAN написал :
Фокинский более "гибкий" в управлении, ваш более "топорный" Но в вашей топорности есть примущество. Это убыстряет процесс обработки земли. А факинский более изворотлив, но зато более медленный. им все время "ковыряться" надо. (вашим можно проходится. И это несомненно плюс!)

Не знаю, в чем вы усмотрели "гибкость" и "топорность" в управлении?! К тому же, вы ещё не видели скорость прополки в грядках, например, моркови, редиса, свеклы и т.п. - просто вогнал в землю и повел вдоль межрядья... дошел до конца грядки, переставил в соседнее междурядье и повел в обратную... и т.д.

INDAN написал :
Далее :
Ваш тяжелее. И зачастую это удобней! при очень постоянной работе меньше надо надавливать на него. А факинский более легкий. И этим очень часто неудобен (надо будет больше тратить усилия на нажим) или опять его поднимать и "врезать" в почву.
Но в других случаях фокинский удобен своей легкостью.

Вы так про вес сказали, что это практически выглядит как тяжелее на пару пудов... У Фокина лезвие толщиной 3мм, в моем - 1мм, у Фокинского два болта М7 длиной резьбы 3см, а у моего - М4 длиной резьбы 0,5см (внимательно следите в чью сторону по этим местам у какого меньше?); у Фокинского черенок легче за счет меньшей длины, но короткая длина как раз является не удобной - маневренность ухудшается... то, что можно было бы достать при более длинном черенке, с коротким приходится чаще перемещаться, чтобы достать... Да и угол наклона на длинном черенке более стабильный при различном росте "водителя"...
Не поверите, но в работе мой плоскорез поднимается гораздо реже, чем Фокинский. Давить на мой плоскорез если и нужно, то только на весьма слежавшейся почве, например, за зиму. Если же земля ранее уже пропалывалась, то плоскорез самопроизвольно углубляется за счет угла атаки лезвия, причем глубину 3-5см "держит" автоматически за счет "пятки" (определенный изгиб "усов").
Так что, по весу мой плоскорез не сильно тяжелее...

INDAN написал :
Фокина позволяет подковырнуть кончиком очень маленькое количество земли вместе с сорняком. При этом удобно подковырнуть.
Этакое точечное ковыряние. Вашим это сделать трудно.

А с чего вы решили, что моим плоскорезом невозможно или трудно кончиком точечно ковырнуть отдельно растущий сорняк?! Я такой прием очень часто применяю - как правило, когда периодически прихожу на огород и делаю, так сказать, осматривающий обход... и по пути следования быстрым и легким движением плоскорезом кончиком подковыриваю сорняк... причем я принципиально не собираю подрезанные-выковыренные сорняки, а оставляю их на месте среза - в солнечную погоду засыхают на месте...

Для моего плоскореза лезвие можно сделать самому, например для увеличения или уменьшения ширины обработки на нестандартную, или в случае замены на новое), а на Фокинском - нихт...

INDAN написал :
Если обощить то фокинский больше подходит для "хирургической" обработки, а ваш более хорош для большого пространства, где не нужно "точечных" операций, а важна скорость обработки и площадь!
В очень узких местах - преимущества факинскому, в широких и просторных - преимущества вашего плоскореза.

Надеюсь, вы поняли, что получается на самом деле, если обобщить...

Однако исчерпывающе это можно понять, только лишь поработав моим плоскорезом... что вам, как говорится, "не светит"...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

INDAN написал :
Видел. к сожалению ролик не запомнил а теперь найти не могу.
Но рано или поздно найду
там серьезная целина, я бы сказал тайга

Я такое часто слышу, когда мне аргументирующие пытаются свою типа правду доказать... типа "у меня точно есть, но сейчас найти и показать пока не могу - куда-то затерялось"... разве что не говорят "Вот тебе истинный крест!" (крестясь) или "Мамой кИлянусь!" и т.п.

andrus30 написал :
Надеюсь, вы поняли, что получается на самом деле, если обобщить...

Да понял, и не первый раз. Вы абсолютно не умеете читать и анализировать написанное.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

INDAN написал :
Да понял, и не первый раз. Вы абсолютно не умеете читать и анализировать написанное.

Пока я убедился, что это соответствует не мне, а вам...

Надеюсь, вам известны законы логики "Закон непротиворечия" и "Закон исключенного третьего"... чтобы понять, где истинное, а где ложное...

andrus30 написал :
Пока я убедился, что это соответствует не мне, а вам...

Надеюсь, вам известны законы логики "Закон непротиворечия" и "Закон исключенного третьего"... чтобы понять, где истинное, а где ложное...

Тогда взвестье на весах ваш плоскорез и плоскорез Фокина.
Ваш будет в 2 раз тяжелее.

НА ВЕСАХ!
а не на языке.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9430

INDAN, думаю, что Вам еще один нюанс нужно просчитать, прежде чем закупать семена разнотравья. А именно, какие из трав являются аллергенами. Ну, в смысле, их цветочная пыльца. Лучше бы их не сеять, ибо аллергия поражает все больше и больше людей, которые изначально вроде бы ею и не страдали.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

INDAN написал :
Тогда взвестье на весах ваш плоскорез и плоскорез Фокина.
Ваш будет в 2 раз тяжелее.

НА ВЕСАХ!
а не на языке.

Увы, но у меня нет плоскореза Фокина, собственно как нет и весов. Да даже нет и плоскореза последней модели плоскореза ПМ-4. Но как сделаю, то найду весы и взвешу...

А пока вы взвесьте плоскорез Фокина, но на весах, а не НА ЯЗЫКЕ...

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 570

[

Правильная заточка и изгиб тяпки (мотыги)

]( "Правильная заточка и изгиб тяпки (мотыги)")

Tomkol написал :
INDAN, думаю, что Вам еще один нюанс нужно просчитать, прежде чем закупать семена разнотравья. А именно, какие из трав являются аллергенами. Ну, в смысле, их цветочная пыльца. Лучше бы их не сеять, ибо аллергия поражает все больше и больше людей, которые изначально вроде бы ею и не страдали.

Очень правильное наставление!
Спасибо!

andrus30 написал :
Увы, но у меня нет плоскореза Фокина, собственно как нет и весов. Да даже нет и плоскореза последней модели плоскореза ПМ-4. Но как сделаю, то найду весы и взвешу...

А пока вы взвесьте плоскорез Фокина, но на весах, а не НА ЯЗЫКЕ...

Плоскорез Фокина весит от 98 до 120 грамм (естественно без ручки) (Данные взяты с многих источников)

Ваш будет весить примерно 350 - 380 грамм

PS. Если же считать с ручкой - то и подавно больше - у вас ручка длиннее и толще , а следавательно и тяжелее.
(не из бальзы же она сделана?)
-это вам ответ на следующий пост.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

INDAN написал :
Плоскорез Фокина весит от 98 до 120 грамм (естественно без ручки) (Данные взяты с многих источников)

Ваш будет весить примерно 350 - 380 грамм

Инструмент - это то, чем работают, а отдельные его детали есть не более чем "части инструмента"... Вы когда работаете садовым инструментом поднимаете его по отдельным частям (например, ножовку - отдельно лезвие и отдельно рукоять и отдельно винтовое соединение) или же целиком? Информацию берите не из "многих источников", а из первоисточника (то бишь от себя)...

Tomkol написал :
INDAN, думаю, что Вам еще один нюанс нужно просчитать, прежде чем закупать семена разнотравья. А именно, какие из трав являются аллергенами. Ну, в смысле, их цветочная пыльца. Лучше бы их не сеять, ибо аллергия поражает все больше и больше людей, которые изначально вроде бы ею и не страдали.

Вы знаете, я посмотрел.

Вот что прочитал:

Повышенную чувствительность вызывают луговые травы: тимофеевка, мятлик, овсяница, райграс. Хорошо известны случаи аллергических реакций на цветы — примулу, тюльпан, астру, ноготки, розу, душистый табак.
садовые и полевые цветы (сирень, жасмин, роза, ландыш, фиалка, хризантемы, астры, ромашки, васильки, ноготки). Из цветов, которые разводят дома - фикус, герань, бегония, плющ обыкновенный, мадагаскарский жасмин, хризантемы, диффенбахия, примула, фиалки.

Вообще я уже давно сталкивался со всем этим набором. жена тоже. дочка тоже (я ее неоднократно брал в лес)
Ни у кого аллергии не наблюдалось.
У меня есть аллергия. но на... весеннее- летнее солнце.
Это дико звучит, но это так. Причем это возникло года 4 назад.
По весне на руках (тыльная сторона ладони) возникали прыщи, которые очень чешутся При расчесах до сукровицы.
К середине лета это проходило.
Я мучился. К врачам не обращался.
Но решение нашел в этом году.
Я просто по весне надеваю тонкие короткие (без пальцев) перчатки. Ну знаете, как носят велосипедисты или кто катается на мотоцикле
И этим летом все нормально! Никаких высыпаний, даже намека.
почему так стало действовать солнце -я не знаю, да еще странно что так избирательно.
Но тема о другом и не будет об этом долго.
А других аллергий на пыльцу , как я уже написал нет!
Но все равно спасибо что напомнили.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9430

INDAN написал :
Ни у кого аллергии не наблюдалось.

Аллергию можно "заработать", если пыльцы того или оного растения будет в воздухе слишком большая концентрация. Потому и напомнил, чтобы Вы не слишком увлекались цветущими травами.

INDAN написал :
По весне на руках (тыльная сторона ладони) возникали прыщи, которые очень чешутся При расчесах до сукровицы.
К середине лета это проходило.

А в Ваших краях растение "Борщевик" случайно не живет?

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Аллергию можно "заработать", если пыльцы того или оного растения будет в воздухе слишком большая концентрация. Потому и напомнил, чтобы Вы не слишком увлекались цветущими травами.

А в Ваших краях растение "Борщевик" случайно не живет?

Да, это вы правы. Но в Эстонии такие же полевые цветы.

Борщевик растет.
Но не в нем дело (если о руках)
Я слишком редко с ним сталкивался.
Живу то в городе.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9430

INDAN написал :
Но в Эстонии такие же полевые цветы.

Полевые-то да, но Вы ж в поле бываете редко , а тут получается, что они будут расти практически возле дома. Значит, концентрация пыльцы будет намного выше.

INDAN написал :
Борщевик растет.
Но не в нем дело

А, ну может и не в нем. Однако симптомы похожи. Интересное у него свойство - он сам не имеет обжигающего сока. Но сок, попав на кожу, блокирует работу каких-то кожных ферментов, защищающих кожу от солнечного ультрафиолета. И получается ожог от Солнца.

INDAN написал :
Живу то в городе.

Значит ищите, с чем еще Вы каждый день сталкиваетесь и что действует по типу того же борщевика. Это может быть всё, что угодно - мыло или шампунь с какими-то добавками, может металлический браслет наручных часов какие-то окислы в кожу втирать, может что-то из продуктов (магазинный хлеб, майонез, чай со всякими улучшителями вкуса и т.д.).

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Полевые-то да, но Вы ж в поле бываете редко , а тут получается, что они будут расти практически возле дома. Значит, концентрация пыльцы будет намного выше.

А, ну может и не в нем. Однако симптомы похожи.

Значит ищите, с чем еще Вы каждый день сталкиваетесь

Да я с вами согласен, что постоянный контакт это не эпизодический. Но такие дела проверяются на практике. Практика покажет.
+++
Боршевик исключен. Я его видел то один-два раза, а аллергия уже постоянная на протяжении многих лет. И каждый раз весной начинается.
Но я нашел решение. Меня оно устраивает.
+++
Искать что привело к такому, увы это замучится можно. Намного легче тот вариант который я придумал. Мне не мешает. Немного странное впечатление конечно для окружающих, но мне честно говоря плевать. Мне это куда лучше, чем язвы на ладонях. - вот уж действительно шарахаться будут от меня, подумают что зараза может перекинутся. (хотя это не заразно)

И я уже думал о работах на участке.
Так же буду закрывать руки, таким же методом. Солнце весной-летом будет шпарить и надо будет руки защищать.
Многие профессионалы (цветоводы скажем) надевают перчатки на руки при работе. Мне не нравится когда пальцы закрыты (мне это неудобно, мешает) И потому пальцы на перчатках буду обрезать защищая тыльную сторону ладони.