По подключению алюминиевых проводов к розетке просветите плиз

ПPOPAБ написал:
Если нагрузка составляет хотя-бы 3/4 от длительно допустимой для алюминиевого проводника

Какая нагрузка? Разовая, периодическая? Сколько минут в неделю?
Если постоянная, то так в быту практически не бывает.

ПPOPAБ написал:
Не более года.

Афотфиг, у меня такой костыль в розетке 15 лет. Ни разу не открывал, пылесос через неё юзаю, 1600Вт, ну и всякое такое.

Radio написал:
С прошлого века повсеместно латунные шины в этажных щитах

Надеюсь вам не составит труда подтвердить ваше заявление ?

Radio написал:
А бывают и в розетках, если люмишка коротко обломана. И в большинстве не выгорает.

Не более года. Если нагрузка составляет хотя-бы 3/4 от длительно допустимой для алюминиевого проводника.

serks написал:
и отсутствием соединений торцом винта,

Да вот фиг там. С прошлого века повсеместно латунные шины в этажных щитах, латунные зажимы в люстрах. А бывают и в розетках, если люмишка коротко обломана. И в большинстве не выгорает.

Radio написал:

ПPOPAБ написал:
Алюминиевая проводка? Наверное еще есть. Давно не видел.

Не просто есть, а ЕСТЬ! Передается из поколения в поколение, от деда к внуку, от продавца к покупателю. Переживает кучу косметических ремонтов, а то и капитальных. Ничем её не убить и никогда....

....благодаря честным кв. мм, дубовой толстой изоляции и соединениям посредством сварки и отсутствием соединений торцом винта, те уже выгорели давно на фиг.

Serge3leo написал:
MaSeVi, «...И г...о и правда не льют, правда инфа 2005 года...» Боюсь так и по сию пору не выдумали реагентов для -50. А как выдумают, так сразу и начнут лить

Serge3leo, - зачем ? В Питере ведь не льют, хотя там не холоднее чем в Москве...
И Финики ничего не льют на дороги. Кое где и иногда подсыпают.

Зачем снег за городом вообще чистить? Достаточно ведь его просто уплотнить:

MaSeVi, «...И г...о и правда не льют, правда инфа 2005 года...» Боюсь так и по сию пору не выдумали реагентов для -50. А как выдумают, так сразу и начнут лить

Radio написал:
Что документ? Узнавал, говорю, а не документы проверял.

Без бумажки ты какашка ... (С)

MaSeVi написал:
ПPOPAБ, Откуда там пробки?))) И г...о и правда не льют, правда инфа 2005 года, так что Вам виднее!)))

На душу населения машин-то побольше чем в каком-то маськвабаде будет.

Вот сейчас тепло и почти без ветра, кругом белый снег. Рядом девчонки на лошадках катаются. Жаль я слишком тяжел для лошади, чтобы в седле скакать. Одел лыжи и выбрал себе пушистенькую елочку... Красота.

Radio написал:
Лучше: "Полностью вырезаю и ухожу ". Так намного драматичнее!

Зачем я врать-то буду Либо делаем , либо нет . Драматизма и так хватает .

serj12 написал:
А я полностью вырезаю или оставляю и ухожу .

Лучше: "Полностью вырезаю и ухожу ". Так намного драматичнее!

Radio написал:
Переживает кучу косметических ремонтов, а то и капитальных. Ничем её не убить и никогда.

А я полностью вырезаю или оставляю и ухожу . Плавали - знаем ( с ) .

Radio написал:
Не просто есть, а ЕСТЬ!

Это точно .

ПPOPAБ написал:

Radio написал:
Всё там предназначено, я узнавал.

Документ - ???

MaSeVi написал:
В Ноябрьск не хочу, Спасибо!)))…

Тут не льют г-но на дороги и пробок нет.

ПPOPAБ, Откуда там пробки?))) И г...о и правда не льют, правда инфа 2005 года, так что Вам виднее!)))

ПPOPAБ написал:
Документ - ???

Что документ? Узнавал, говорю, а не документы проверял.

Radio написал:
Всё там предназначено, я узнавал.

Документ - ???

MaSeVi написал:
В Ноябрьск не хочу, Спасибо!)))…

Тут не льют г-но на дороги и пробок нет.

dokar написал:

MaSeVi написал:

ПPOPAБ написал:
Алюминиевая проводка?

Да как г...а за баней. Я уже связываться перестал. У родителей вон который раз "косметика", а все равно - алюминий, да розетки и выключатели ещё генсеков помнят...

MaSeVi,
Карету мне , карету . За МКАД , в Ноябрьск !)))

dokar, В Ноябрьск не хочу, Спасибо!)))…

MaSeVi написал:

ПPOPAБ написал:
Алюминиевая проводка?

Да как г...а за баней. Я уже связываться перестал. У родителей вон который раз "косметика", а все равно - алюминий, да розетки и выключатели ещё генсеков помнят...

MaSeVi,
Карету мне , карету . За МКАД , в Ноябрьск !)))

ПPOPAБ написал:
Алюминиевая проводка?

Да как г...а за баней. Я уже связываться перестал. У родителей вон который раз "косметика", а все равно - алюминий, да розетки и выключатели ещё генсеков помнят...

ПPOPAБ написал:
Алюминиевая проводка? Наверное еще есть. Давно не видел.

Не просто есть, а ЕСТЬ! Передается из поколения в поколение, от деда к внуку, от продавца к покупателю. Переживает кучу косметических ремонтов, а то и капитальных. Ничем её не убить и никогда. Преобладает.

ПPOPAБ написал:
Туннельные клеммы из латуни с прижимом торцом винта не предназначены для соединения алюминиевых проводов. ТЧК

Всё там предназначено, я узнавал.

Radio написал:
Я говорю про то, что есть и работает.

Алюминиевая проводка? Наверное еще есть. Давно не видел.

Radio написал:
А вы в каких-то мечтах витаете или воспоминаниях.

Туннельные клеммы из латуни с прижимом торцом винта не предназначены для соединения алюминиевых проводов. ТЧК

ПPOPAБ написал:
Я говорю про алюминий и то что должно быть. А вы про кАлхоз...

Я говорю про то, что есть и работает. А вы в каких-то мечтах витаете или воспоминаниях.

Radio написал:
Пойдите поищите это изделие на реальных люстрах. Мне попадались... давно.

Я говорю про алюминий и то что должно быть. А вы про кАлхоз...
Когда проводку выполняли алюминием "полиэтиленовых клемников" и близко не было.
.
Чаще можно узреть мягкую медь намотанную на алюминиевую жилу загнутую крючком и замотанную синей изолентой... Вы этому призываете?

ПPOPAБ написал:
Лолшто?

Лолто. Пойдите поищите это изделие на реальных люстрах. Мне попадались... давно.

Radio написал:
А розетки к лимонию испокон веков успешно прикручивали безо всяких затей, до сих пор служат.

Те розетки отродясь на люминтий были рассчитаны.

Radio написал:
Не говоря уже о люстрах под торцом винта.

Лолшто?

Полиэтиленовые клемники появились после запрета алюминия в проводке. Не уж-то забыли карболитовые ?
Колодка клеммная СОВ 2х2.5мм

Напомню про зажим люстровый кл-2.5

• Возможность непосредственного соединения должна быть указана в стандартах или технических условиях на электротехнические устройства конкретных видов.

Вот такая вот приписочка красуется под таблицей 5 ГОСТ 10434-82 в отношении к алюминиевым проводникам.

Опять ёрзать станете?

Radio написал:
за что же нас судить?

Жареный петух еще не клевал? Дай-то бог, что бы и дальше везло. Делайте все по правилам иначе - однажды сделают вас.

ПPOPAБ, за что же нас судить? В классовой борьбе участия не принимаем, ведем себя хорошо. А розетки к лимонию испокон веков успешно прикручивали безо всяких затей, до сих пор служат. Не говоря уже о люстрах под торцом винта.

Radio написал:
А он разве был?

Естественно.
Он и сейчас есть, в но несколько завуалированном виде.

Radio написал:
А нам, маленьким частным людям, какая печаль до него?

А судить маленьких частных людей по закону гор будут ?

ПPOPAБ написал:
Куда замылили запрет зажимать люмуний торцом винта - не пойму...

А он разве был?

ПPOPAБ написал:
в современных ГОСТах

Гост есть Государственный Стандарт, нужен для Государства.

Государство - политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников.

А нам, маленьким частным людям, какая печаль до него?

ПPOPAБ написал:
Шо, лично Морозофф разрешил кому-то пихать туда люмунтий?

Radio написал:
ПPOPAБ, да.

Наверное устно и документ не сохранился?

тут такое дело:

5.6.1. Разборные контактные соединения жил проводов и кабелей с гнездовыми выводами и зажимами могут быть выполнены непосредственно; после оконцования жил штифтовыми наконечниками из меди и ее сплавов, медно-алюминиевыми или из твердого алюминиевого сплава; после облуживания медных жил оловянно-свинцовыми припоями или сплавления алюминиевых жил в монолит с добавлением сплава.

5.6.2. Перед соединением контактную часть жил, гнездовых выводов и зажимов следует зачищать в соответствии с требованиями п. 5.2.3.

5.6.3. В наружных электроустановках, в сырых помещениях и в помещениях с агрессивной средой алюминиевые жилы необходимо оконцовывать штифтовыми наконечниками медно-алюминиевыми или из твердого алюминиевого сплава с защитным металлическим покрытием контактных поверхностей; медные - медными штифтовыми наконечниками или путем облуживания жил оловянно-свинцовыми припоями.

Для взрыво-пожароопасных все по старому:

4-10. Не допускается применять для соединений жил проводов и кабелей:

а) винтовые и болтовые сжимы (зажимы) с нажатием на жилу проводника торцом винта (болта) без прокладки или башмака;

б) сжимы с винтами менее М4;

в) резьбовые конусные соединители;

г) голые соединительные сжимы, изолируемые после соединения.

Куда замылили запрет зажимать люмуний торцом винта - не пойму... Видимо стало неактуально после запрета алюминиевой проводки.
И таки да - в современных ГОСТах речь вовсе не идет о присоединении алюминия к розеткам и выключателям.

Alex___dr, могу вообразить настоящую аудиофильскую шину.

Rumato написал:
Поэтому силумин, марганец, полладий и остальные под запретом.

А как же родий? Столь любимый аудиофилами?

ПPOPAБ, да.

Radio написал:
Куда ж без него.

Шо, лично Морозофф разрешил кому-то пихать туда люмунтий?

ПPOPAБ написал:
Шукайте... Только сертификат не забудьте.

Куда ж .

MaSeVi написал:
Мой педагог при разработке РЛС для МиГ-21/23 это использовал на опытных образцах плат для истребителей...

Нет, я конечно не отрицаю что выбросил из окна МИГ-19 и даже развалил несколько Су-15...
Но платиново-иридиевая болваночка - трофейная, американская, из соединеных штатов пиндосии. Примерно моя ровесница.

ПPOPAБ написал:
Так я её и не смог победить.

Мой педагог при разработке РЛС для МиГ-21/23 это использовал на опытных образцах плат для истребителей...

Radio написал:
Надо искать именно такие шины. Годные для иридия с палладием.

Шукайте... Только сертификат не забудьте.

MaSeVi написал:
Я про Иридий...

Хорошая тема... Так я её и не смог победить.
Где то в моих закромах, на временно оккупированной территории, валяется двухсот пятидесяти граммовая платино-иридиевая ялда...

Radio написал:
30% палладия, 20% иридия, остальное медь

Я про Иридий...

MaSeVi написал:
На ощупь...

30% палладия, 20% иридия, остальное медь ©

dokar написал:
На зуб.

На ощупь...

MaSeVi написал:

Radio написал:
Надо искать именно такие шины. Годные для иридия

Навряд ли, последний - он же мягонький))...

MaSeVi,
На зуб.

Radio написал:
Надо искать именно такие шины. Годные для иридия

Навряд ли, последний - он же мягонький))...

Rumato написал:
А это не запрет, это четкое указание.

Ну написано же, что у других производителей нет настолько четких указаний на сей счет. Надо искать именно такие шины. Годные для иридия с палладием.

Radio написал:
ПPOPAБ, про алюминий вообще ни слова. И про запрет тоже.

И потом, всегда можно обратиться к другому производителю.

Radio,
А это не запрет, это четкое указание. Поэтому силумин, марганец, полладий и остальные под запретом.

dokar, а что в них такого знаменитого? Обычные фотки. Их можно миллиарды наснимать, если задаться целью. В любом старом доме с алюминевой проводкой.

А скоро и новые дома подтянутся.

Radio,
Ну ещё разок, свои знаменитые фотки, где десять лет непротягивали.

ПPOPAБ, про алюминий вообще ни слова. И про запрет тоже.

И потом, всегда можно обратиться к другому производителю.

Radio написал:
так никто ж не запрещал

Конечно же запрещали.
Для вас персонально:

ПPOPAБ написал:
Или кто-то разрешил зажимать алюминий торцом винта..?

так никто ж не запрещал

dokar написал:
Радио со своими латунными шинками и воткнутыми в них лямишками , тихо хихикает в сторонке .

Я разве мешаю кому-то хихикать? Или кто-то разрешил зажимать алюминий торцом винта..?
Именно по этому часть счетчиков и электроустановочных изделий не совместимы с алюминиевыми жилами.

Хотя и в этом правиле имеются исключения, но не относящиеся к проводке...

ПPOPAБ написал:

pv написал:
где нашёл: никель нельзя - ГОСТ 9.005-72,

А прочитать - не судьба?

2.6. В изделиях, предназначаемых для эксплуатации в средних условиях,
контакты любых металлов, кроме магниевых сплавов, являются допустимыми при
условии их размещения:
в помещениях с регулируемыми параметрами атмосферы, при относительной
влажности воздуха не выше 70 %;

ПPOPAБ,
Радио со своими латунными шинками и воткнутыми в них лямишками , тихо хихикает в сторонке .

pv написал:
где нашёл: никель нельзя - ГОСТ 9.005-72,

А прочитать - не судьба?

2.6. В изделиях, предназначаемых для эксплуатации в средних условиях,
контакты любых металлов, кроме магниевых сплавов, являются допустимыми при
условии их размещения:
в помещениях с регулируемыми параметрами атмосферы, при относительной
влажности воздуха не выше 70 %;

dokar, спасибо! Побрёл во всё в это втыкать...

dokar написал:

pv написал:
Грэй, тот же вопрос - автоматы, соответсвующие ГОСТу, без галимой рекламы и допустимые для применения с алюминиевой проводкой знаете?

pv, Вот новье , сами смотрите .

Вот интересно, господа, вносившие эти бредовые изменения всерьёз думают, что производители модульки все как один ломанутся ставить
клейма, что допускается присоединять проводники из алюминиевых сплавов таких-то по ГОСТ такому-то? Или как тот петух, типа, я прокукаречу, а там хоть не рассветай?
Прикол ещё и в том, что юсы таки вынудили г-на Дерипаску пойти на мощнейшие уступки в результате чего он практически потерял контроль над Русалом. И стоило этот огород с люминиевыми проводами городить?

pv,
А зачем Вам автоматы, если на другом конце провода нет розетки?
Насколько я помню IEK разрешает к своим подключать алюминий. Про остальных не знаю.

pv написал:
Грэй, тот же вопрос - автоматы, соответсвующие ГОСТу, без галимой рекламы и допустимые для применения с алюминиевой проводкой знаете?

pv, Вот новье , сами смотрите .

Грэй, тот же вопрос - автоматы, соответсвующие ГОСТу, без галимой рекламы и допустимые для применения с алюминиевой проводкой знаете?

Rumato, а автоматы? Автоматы для подключения алюминиевого провода существуют? Юмор про керосинки оценил))) Вот мы сейчас Ваш ответ про автоматы на кирогазы и проверим

pv написал:
Может, кто-нибудь в курсе КАК ПРАВИЛЬНО?

правильно по Гост, а
что касается Мышкина с компанией - галимая реклама книги.

На самом деле ответ есть и он прост - розеток для подключения алюминиевого провода не существует. Значит розетки не ставим.
Провода в подрозетниках изолируем, всю домашнюю технику выставляем на Авито, создаём тему о выключателях для алюминиевых проводов. Подозрительно поглядываем на люстры и изучаем цены на керосинки.

Здорово. Целых два вопроса на вопрос. И ноль ответов. Ну, ладно, вальсируем.
MaSeVi, где нашёл: никель нельзя - ГОСТ 9.005-72, олово нельзя - "Электрические контакты" Мышкин, Кончиц, Браунович, ИД Интеллект 2008.
Хатхи, в инструкциях пока нет, т.к. алюминий в дома граждан официально вернётся только в следующем (но уже стремительно наступающем) году. И не факт, что инструкция "Нихао! Эта самый лучая розетки для руски люминий, да!" проканает при сдаче объекта (не Мариванне, ясное дело - Мариванна инструкцию уважает).

pv написал:
Может, кто-нибудь в курсе КАК ПРАВИЛЬНО?

Правильно поднять инструкцию на розетку

pv написал:
Почитал по теме, нашёл два непримиримых мнения (подкреплённых всякими отсылками на стандарты и исследования):
1) клеммы розетки для подключения как медных, так и алюминиевых проводов должны быть покрыты оловом, но не никелем,
2) наоборот - никелем, но никак не оловом.
Может, кто-нибудь в курсе КАК ПРАВИЛЬНО?

pv, Где Вы это всё нашли?)))...

Почитал по теме, нашёл два непримиримых мнения (подкреплённых всякими отсылками на стандарты и исследования):
1) клеммы розетки для подключения как медных, так и алюминиевых проводов должны быть покрыты оловом, но не никелем,
2) наоборот - никелем, но никак не оловом.
Может, кто-нибудь в курсе КАК ПРАВИЛЬНО?

юра Т написал:
ничего он не работает уже, алюминию нужен довольно сильный прижим, иначе идёт нагрев, разрезная шайба работает только когда полностью сжата,

мой опыт с этими розетками выглядит иначе

dokar написал:
Прокачанными ручками, никакой динамомометрики

вот вот, крутим пока резьба как бы не начинает плыть, оно руками чувствуется, тогда нет самооткручивания

BV написал:
гровер продолжает работать до зазора 0,5-0,6мм - что за глаза хватает.

ничего он не работает уже, алюминию нужен довольно сильный прижим, иначе идёт нагрев, разрезная шайба работает только когда полностью сжата, с медью проще, она может при легком касании проводников работать

BV написал:
гровер продолжает работать до зазора 0,5-0,6мм

Это применительно к размеру или к требованиям ?

BV написал:
чувствуется и дальше крутить не надо.

Прокачанными ручками, никакой динамомометрики .

юра Т написал:
в нормальных розетках вполне достаточно пружинных свойств самих пластин

можно пример таких? В советских розетках было два толстых стальных контакта между которыми был зажат провод.
В этике например, пластина очень хлипкая и тонкая - пластилин.

юра Т написал:
вот например тут, ток идёт с жилы провода через шляпку винта на пластину, так как при затягивании шляпка сдирает окисный слой, и по резьбе так же счищается при затягивании,

При тепловых циклах или втыкании вытыкании АЛ проседает, достаточно уже 0,1мм, усилие ослабляется, винтик начинает болтаться, тепловые циклы усиливаются и далее по циклу.
Была возможность сравнить розетки с гроверами на керамике, и патроны ламп на керамике без гроверов. Материал - сталь.
По факту из патронов винтик можно было выкрутить ногтем, а розетки оставались в порядке.

юра Т написал:
и если нижняя скоба хоть немного пружинит,

она не может пружинить так как или в ней резьба и она толстая, либо под ней - гайка, и пластине некуда пружинить.

юра Т написал:
а добавить туда ещё шайбу и гровер... вряд ли лучше контакт будет

гровер продолжает работать до зазора 0,5-0,6мм - что за глаза хватает.

Кроме того гровер удобен для дозирования усилия закручивания - как стал плоским видно или чувствуется и дальше крутить не надо.

BV написал:
в том чем хуже подпружиненный зажим, чем не подпружиненный

в нормальных розетках вполне достаточно пружинных свойств самих пластин, наличие гровера не показатель качественного контакта

BV написал:
мне трудно это представить, тк в конструкции розеток винт прижимает через гровер и шайбу проводник к токоведущему контакту

вот например тут, ток идёт с жилы провода через шляпку винта на пластину, так как при затягивании шляпка сдирает окисный слой, и по резьбе так же счищается при затягивании, и если нижняя скоба или винт хоть немного пружинит, то вообще замечательно, а добавить туда ещё шайбу и гровер... вряд ли лучше контакт будет

вот розетка, (довольно дешманская) ей лет 17, проводам все 30, поставил её тогда, протянул спустя пару месяцев, и сейчас при попытке подтянуть винт сдвигается на несколько градусов и то при чрезмерном усилии, и всё, запитывается через неё (и от следующих в шлейфе) регулярно обогреватель 2500 ватт, пылесос, утюг и всякая мелочевка, да, я обеими руками за медь в жилье(не стоит экономия на меди увеличивающихся рисков), но тем не менее работает же

юра Т написал:
рассыпается часто,

бывало такое помню, один рассыпался когда затянул сверх меры - искал замену

юра Т написал:
в некоторых соединениях часть тока идёт через шайбу, а гровер далеко не самый лучший проводник,

мне трудно это представить, тк в конструкции розеток винт прижимает через гровер и шайбу проводник к токоведущему контакту.
По практике - в розетках гровер не горел никогда

юра Т написал:
даже на просто механике гровер в 90% не работает как задумано (не предотвращает раскручивание)

интересно откуда точная статистика в цифрах? Ну да ладно.... В розетках используется гровер в качестве пружины.
Частично такую же функцию выполняет в орехах, совместно с упругой деформацией пластины ореха.
Это не спор, но вы меня не убедили в частности, в том чем хуже подпружиненный зажим, чем не подпружиненный.

BV написал:
а подробнее можно - в чем проблема?

рассыпается часто, в некоторых соединениях часть тока идёт через шайбу, а гровер далеко не самый лучший проводник, даже на просто механике гровер в 90% не работает как задумано (не предотвращает раскручивание)