SB3 написал:
Любой импортный инструмент не имеющий маркировки 1000V VDE IEC60900:2004 или IEC60900:2012 не может применяться в электроустановках до 1кВ, находящихся под напряжением.
о как!
Расскажите это в США, Канаде, Австралии, Японии и ещё в десятках стран. VDE, это самое, актуально только для ЕС. Остальной планете это "фиолетово". А в нашей стране так и вовсе эти значки не имеют силы. Чтобы инструмент был допущен к эксплуатации нужно заключение электротехнической лаборатории для каждого конкретного инструмента. А что там написано на ручках и какого они цвета значения не имеет.
Alarm, то есть на ручках фигню пишут?) И этот IEC и прочие нанесения соответствующей маркировки не требуют?) Покажите что в Штатах, а как же там продажи того же Фело?) И какие НТД там для инструмента, допускающего работу под напряжением?
SB3, Фигня то, что пишут на ручках, или нет, зависит от того, где находитесь: в ЕС или нет. Но даже если и в ЕС, то это мало что значит в практическом смысле т.к. эл. ток бьет "не по паспорту, а по морде". На него не действуют волшебные надписи и магические знаки, если изоляция повреждена. Какие руководящие документы действуют в разных странах мне неизвестно, но очевидно, что свои собственные, а не европейские.
Американские и Японские производители на своём диэлектрическом инструменте, ничего такого не пишут. Исключения мне известно только два: отвертки Vessel серии Megadora 960 (тут надо учесть, что это серия на экспорт, в т.ч. и в Европу) и ШГИ Klein tools одной серии с диэлектрическими и огнеупорными ручками - там, это VDE используется в рекламных целях и особо подчеркивается как небывалое достижение.
Что касается Фело, и других немецких производителей, да, там они продаются как и у нас со всей этой мишурой - ну не выпускать же им спец. партии инструмента на экспорт? Вреда-то от надписей никакого нет, а реклама есть!
Но если брать, например, нашу страну, то случись что, будут рассматривать многие обстоятельства, но на значки точно смотреть не будут.
Alarm, тогда надо запретить продажу VDE инструмента, без доп. теста уполномоченной организацией).А уж про остальной что говорить).Соответствующая же маркировка позволяет нам пользоваться немецким, тайваньским инструментом без напрягов.Покажите мне положение, что новый инструмент, соответствующий европейским нормам соответственно и нашим, должен проходить первичное испытание на предприятии. Кроме того, периодические испытания на предприятии с каким U проводятся?) И как там отвертка с шариком пройдет или проходила испытания 10кВ ?)
SB3 написал:
Покажите мне положение, что новый инструмент, соответствующий европейским нормам соответственно и нашим, должен проходить первичное испытание на предприятии.
Вам нужны внутризаводские инструкции? Зачем? И вообще зачем все это?
SB3 написал:
тогда надо запретить продажу VDE инструмента, без доп. теста уполномоченной организацией)
почему?
SB3 написал:
Соответствующая же маркировка позволяет нам пользоваться немецким, тайваньским инструментом без напрягов.
хм, а я вот и таким пользуюсь без напрягов:
тут, кроме надписи "1000V" никаких значков нет . Прям как на советских отвёртках с полиэтиленовыми ручками, там, правда, было "В" написано кириллицей. Вы удивитесь, но даже без немецких оберёгов ей вполне можно работать под напряжением.
SB3 написал:
соответствующий европейским нормам соответственно и нашим,
это вот Вы с чего взяли?
SB3 написал:
должен проходить первичное испытание на предприятии.
проверка не только первичная, а периодическая, как я слышал.
SB3 написал:
Кроме того, периодические испытания на предприятии с каким U проводятся?
понятия не имею, я не электротехник. Если хотите подробностей спросите в соответствующей ветке - там я знаю как минимум троих участников работающих электромонтерами на предприятиях.
SB3 написал:
И как там отвертка с шариком пройдет или проходила испытания 10кВ ?)
далась вам эта отвёртка! Я не знаю зачем японцы придумали её, думаю fedorM прав, когда предложил версию, что это из-за морского климата ржавеет всё. Вот и электрикам нужна такая отвёртка. Кстати похожая отвертка т.е. диэлектрическая, но "ударная" есть и у Anex. Что касается как пройдёт испытания? Да как все - приложат напряжение, измерят сопротивление, сделают заключение...
P.S. Очень хорошо, что европейцы, как они уверяют, испытывают инструмент перед продажей, однако голову включать тоже иногда надо! Важны не значки а диэлектрические свойства ручек и их целостность!
SB3 написал:
Любой импортный инструмент не имеющий маркировки 1000V VDE IEC60900:2004 или IEC60900:2012 не может применяться в электроустановках до 1кВ, находящихся под напряжением.
о как!
Расскажите это в США, Канаде, Австралии, Японии и ещё в десятках стран. VDE, это самое, актуально только для ЕС. Остальной планете это "фиолетово". А в нашей стране так и вовсе эти значки не имеют силы. Чтобы инструмент был допущен к эксплуатации нужно заключение электротехнической лаборатории для каждого конкретного инструмента. А что там написано на ручках и какого они цвета значения не имеет.
Alarm, вот поэтому надо запретить VDE инструмент, соответствующий европейским нормам, не доверяют же новому инструменту и заводским испытаниям производителя в соответствии со стандартом))) Иначе где логика?))) Vadim63 , так должен инструмент проходить первичную проверку? Если да - плииз, общероссийские нормы. Заводская "бредятина" меня не интересует). Вчера к примеру один "перец" из школы требовал чтобы в свидетельстве о регистрации автобуса, который хотели взять для перевозки детей, было написано "детский автобус", помимо всех других "пожеланий")))
Мы видим "европейский" Вессел и его соответствие IEC 60900) Аналогичный европейский сайт Анекс есть?)
SB3 написал:
не доверяют же новому инструменту и заводским испытаниям производителя в соответствии со стандартом))) Иначе где логика?)))
А брак Вы не допускаете при производстве? Вде, по вашему это гарантия на всю жизнь?
SB3 написал:
так должен инструмент проходить первичную проверку?
А если кого- нибудь убьёт? Кого потом судить, производителя? А если повредили при перевозке? А если при длительном и неправильном хранении, изоляция утратила свои защитные свойства? Как узнать, при покупке, что всё соответствует?
SB3 написал:
Я вот смотрю на европейский сайт Вессел
Вы смотрите сайт европейского представительства. 960-я серия новинка, её там похоже нет, на основном сайте есть:
У Anex даже англоязычного сайта нет - они не рвутся на международный рынок. Им, вероятно, и ЮВА хватает.
Alarm, то есть продукция европейским нормам не соответствует, если соответствие не заявлено. Ручка КВТ и-то "круче" "расписана"). И зачем показывать VDE Анекс, когда все началось с отвертки с шариком?) доминик есть общероссийский НТД требующей первичную проверку соответствующего стандартам инструмента? - Да - плииз, ссыль.
Нет - к чему эта болтовня?
Вот "тайвань", продающийся в Европе, и естественно соответствует,включая маркировку, её там хорошо видно.
Поэтому если кто использует "VDE" продукцию, не соответствующую европейским нормам - пусть использует на свой страх и риск. И всё).
Alex___dr, пункт 1.4.4 - нашли, так что там с отверткой с шариком, с которой все началось?) Использовать под напряжением?)
И общий вопрос).
Что простому народу-то делать - сдавать свежекупленный инструмент на доп. испытания или использовать инструмент, соответствующий европейским нормам?)
Кроме того,как там, отменили?) "...2.16.10. Инструмент с многослойной изоляцией в процессе эксплуатации осматривают не реже 1 раза в 6 мес. (п. 1.4.3). Если покрытие состоит из двух слоев, то при появлении другого цвета из-под верхнего слоя инструмент изымают из эксплуатации..."
SB3 написал:
Что простому народу-то делать - сдавать свежекупленный инструмент на доп. испытания или использовать инструмент, соответствующий европейским нормам?)
Как Вы думаете, на заводе испытывают каждое изделие, или выборочно несколько штук из партии? Вы лично, исключаете брак при производстве?
При транспортировке и при хранении, могут повредить изоляцию?
Мой ответ: Доверяй, но проверяй. Если для личного использования в бытовых сетях, достаточно будет визуального контроля. Имхо. А при работе на предприятиях, надо проводить испытания. Причём делать это периодически.
SB3 написал:
Что простому народу-то делать - сдавать свежекупленный инструмент на доп. испытания или использовать инструмент, соответствующий европейским нормам?)
Как Вы думаете, на заводе испытывают каждое изделие, или выборочно несколько штук из партии? Вы лично, исключаете брак при производстве?
Вы европейский IEC60900 знаете?
Выше вопрос, что делать простому покупателю?) Покупать VDE инструмент, соответствующий европейским нормам или непонятно и что и в любом случае платить за доп. проверку перед использованием? Если ещё платить - плииз, ссыль на Закон РФ, зарегистрированный в Минюсте РФ( и соответственно принятый), обязывающий граждан это делать или может это магазин должен делать? Или надо запрещать свободную продажу VDE инструмента простым гражданам?)
И что делать с той отверткой с шариком - смело работать под напряжением?)
в том то и дело, что это не "VDE"!! Но при этом диэлектрическая, предназначенная для электротехнических работ, в т.ч. и под напряжением до 1000В переменного тока! Как Вам такой поворот?
SB3 написал:
когда все началось с отвертки с шариком?)
так шарик там из диэлектрического материала! Понимаете? Чтобы материал был диэлектрическим, это ему должно быть имманентно присуще, извините за выражение! Отсутствие сакральных знаков не делает его проводником и наоборот, если на металле написать "VDE", диэлектриком он не станет!
Электротехника появилась несколько раньше, чем пресловутый "Союз немецких электротехников" и диэлектрический инструмент тоже.
SB3 написал:
Выше вопрос, что делать простому покупателю?)
хорошо учится в школе и знать, что металлы, это проводники, а полимеры, и в частности пластики, из которых сделаны ручки отвёрток или покрытие ШГИ - диэлектрики. Обладать логическим мышлением, а не пралогическим, как например, абориген Новой Гвинеи, верящий в магию.
SB3 написал:
Заводская "бредятина" меня не интересует)
сразу видно, что Вы никогда не работали на большом и серьёзном предприятии. Эта "бредятина", в современных условиях, в первую очередь вопрос денег, а во вторую личной ответственности, вплоть до уголовной. Вот Вам пример из моего опыта: наша сотрудница, как-то сломала каблук, слетела с лестницы на работе и сломала шейку бедра. Лечилась она за счет предприятия, а в инструкции по ТБ у нас появился пункт о длине каблука и площади его опорной поверхности. Выходя на строительную площадку, мы проходим инструктаж и расписываемся в соответствующем журнале. Если на площадке увидят без каски - это выговор с занесением в трудовую. Кстати, каска меня спасла однажды от приличной шишки на голове. Я налетел со всей дури на шпиндель клапана, который как раз был на высоте моей макушки. Этот клапан в проекте на этом месте разместил я сам. Случись с нами, что, ответственность нести лично начальству, инженеру по охране труда и предприятию в целом. Так же и с инструментом: если человека послали работать под напряжением и он пострадал из-за инструмента, который ему выдали на работе, проблемы будут очень большими.
SB3 написал: доминик, так началось всё с отвертки с шариком, а кому-то надо было съехать на "заводские" инструкции. То есть,я так понимаю, не беретесь рекомендовать её для работ под напряжением).
И зачем тогда говорить не по делу, да ещё обращаясь ко мне при этом. Alarm ещё раз, Вессел как раз соответствует европейским стандартам, раз заявили. А вот Анекс похоже нет. А началось всё с отвертки с шариком и зачем тут производственные инструкции - мне не понятно, кроме как уводом разговора в сторону никак расценивать не могу.
Лечилась у вас сотрудница правильно - за счет предприятия, травма на производстве. А причем тут международные стандарты и инструкция отдельного предприятия о длине каблука -мне не ясно. Причем тут вообще предприятия, когда речь шла о свободнокупленной отвертке для частного использования?)
SB3, Если я правильно понимаю, Вы не потрудились прочитать то, что пишет об отвертке с шариком ее производитель. Там черным по желтому, английскими буквами, написано, что данный инструмент не предназначен для работы в сетях под напряжением. И, перед началом работ, следует данные сети обесточить.
Насколько я понимаю, данный инструмент предназначен для работы в электросетях в тех ситуациях, когда опасность поражения электрическим током не нулевая (а она не нулевая всегда), но использовать ударный инструмент необходимо. Вот и создали такой компромиссный вариант.
По поводу производства: Вы уверены, что на европейских предприятиях не проводятся поголовные периодические испытания диэлектрического инструмента и там слепо доверяют значкам? А я уверен, что проводятся. Возможно, нормы еще жестче, чем у нас. Значки на инструменте означают нормативы, которым данный инструмент ДОЛЖЕН соответствовать. Так это или нет, может подтвердить ТОЛЬКО испытание.
При личном использовании, каждый работает на свой страх и риск. На производстве такое не допускается, как у нас, так и за рубежом.
для электротехнической лаборатории никакие значки на отвертке, а так же их наличие, не имеют никакого значения - лаборатория индивидуально испытывает каждое изделие и выдает СВОЕ заключение о допуске или не допуске его для работы под напряжением.
Конечно. Блин, обратно в машину унёс. Но если честно, надо уже новые покупать. Про положенные полгода, я даже не говорю, там уже бОльший срок. Одни выкинул на днях 2012 год. Эти помоложе, но тоже пора. Хотя внешне, тьфу- тьфу. Зря унёс, надо было воды налить в них.
dim-on написал:
многим завод делает- и JW,Licota,Kabo , Wurth,BGS..
Ну так подскажите какой завод?
Samoha, судя по подмигиванию в конце фразы Вы что-то конкретное узнали и хотите поделиться этим.
Выше перечисленные торговые марки - это комплектовщики, и их ассортимент состоит из "сборной солянки" многих тайваньских заводов, которые кому угодно изготовят и напишут имя заказчика, поэтому назвать какой завод что сделал затруднительно.
dim-on написал:
Выше перечисленные торговые марки - это комплектовщики, и их ассортимент состоит из "сборной солянки" многих тайваньских заводов,
Опять смешали теплое с мягким. н.л., но крайне неверно. Спорить не буду, что спецуха, кое-что из шги было сборное, но большая часть ассортимента она была собственная и патентованная. Так что ВАМ, пардон, минус.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
dim-on написал:
да этой трещетке много лет) раньше было , и на 1\4 тоже
И нон-слип(может и под другим названием, но в оригинальном каталоге есть до сих пор) на складе лежал (а может и лежит в мск), но это же не означает, что его производит джонни. Кстати, к ним наверное к единственным претензий нет по нарушениям патентных прав.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
dim-on написал:
да этой трещетке много лет) раньше было , и на 1\4 тоже
И нон-слип(может и под другим названием, но в оригинальном каталоге есть до сих пор) на складе лежал (а может и лежит в мск), но это же не означает, что его производит джонни. Кстати, к ним наверное к единственным претензий нет по нарушениям патентных прав.
Samoha, сумбур какой-то) наверно я немного не в этой маркетологической теме)
я и говорю что ни джоник, ни кабо, ни ликота сами не производят, а заказывают у какого то тайваньского завода, и с какой стати заводу который им всем это и произвел, и нанес их логотип, предъявлять какие то претензии по нарушениям своих патентных прав?
dim-on написал:
я и говорю что ни джоник, ни кабо, ни ликота сами не производят, а заказывают у какого то тайваньского завода, и с какой стати заводу который им всем это и произвел, и нанес их логотип, предъявлять какие то претензии по нарушениям своих патентных прав?
Опять таки, плохо читали темы, еще в 2012 году когда Ликота(речь не о гаражтулс, а об парджет групп) начала завозить бесшаговые было много шума, потому что они заказав, получили разрешение продавать их только в китае (материковом), в нарушении договоренности они привезли в Россию. Но все равно даже по тем ценам были рублей на 200-400 дороже оригинала, т.е. Kabo.
Так что обвинить КАВО в том что они не производители, как минимум не профессионально.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
Samoha, да заводу абсолютно все равно где его изделия и под каким брендом продаваться будут, зачем ему какие то условия своим заказчикам ставить? пусть ликота, кабо , джоник и другие сами между собой разбираются кто там первее в очереди стоял.
dim-on написал:
я и говорю что ни джоник, ни кабо, ни ликота сами не производят, а заказывают у какого то тайваньского завода
LICOTA не скрывает, что на каждой выставке обращается с предложениями к фирмам-производителям, которые выступают в качестве OEM и ODM. Хотя, у LICOTA с 2011 года есть в г.Тайчунг свой цех/лаборатория где, по их словам, команда инженеров какие-то разработки ведёт.
По KABO есть вердикт от 02 мая 2014 года по делу "JS Prods., Inc. v. Kabo Tool Co.", причём вердикт не абы кого, а UNITED STATES DISTRICT COURT DISTRICT OF NEVADA, в котором прямо говорится: "Kabo, a Taiwanese tool manufacturer... (Kabo - тайваньский производительинструмента...)" Так что, KABO является производителем инструмента, и это - юридический факт, по крайней мере везде, где действует юрисдикция суда США.
Один, Смешно, если бы не было печально... потому как личка, только недавно успокоилась - где купить? А производство и виделось, и трогалось ручками. Да и патентов для непроизводителя у них многовато. Но это уже так, старческое брюзжание, прошу не обращать внимания.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
dim-on, А производство осталось... мало того, эти заразы постоянно что-то изобретают, и хотя, сам сайт, мертв, но знающие люди найдут где очередные новинки по профилям (не всегда могут быть понятными с первого взгляда, но прикольные). Показывать где не буду, хотя признаюсь что на алибабе, случайно вышло - нашел трейдеров, которые плотно связаны с этим производством. Бренда явно не указано, но само производство и мысли, тому к теме видны.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
Один, Кстати, суд тот если помнится они проиграли, опять таки по патентному праву, но уже по-американски... типа кто-то уже придумал то что уже производилось.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
Сайт у KABO, действительно, не обновлялся. По крайней мере, выставка во Франкфурте 13-17 сентября 2016 года все ещё числится, как предстоящее событие.
Патенты KABO, причём международные, числом более 800, говорят о многом. Что там сейчас, реорганизация или смена вывески, временный застой или, как выразился камрад dim-on, ''сдутие бренда'', - время покажет.
Свой след они уже оставили, и след заметный.
Samoha написал: Один, Смешно, если бы не было печально... потому как личка, только недавно успокоилась - где купить? А производство и виделось, и трогалось ручками. Да и патентов для непроизводителя у них многовато. Но это уже так, старческое брюзжание, прошу не обращать внимания.
Samoha, у кабо на пике действительно замечательные вещи попадались, ведь легенды о производстве кому то там на пустом месте не рождаются.И сейчас вот , если все есть, почему бы на рынок снова не зайти под своей торговой маркой? а так нелогично выходит- то же самое если бы Фело объявило- не могу , больше не увидите,вот у меня только заводы и патенты, а на прилавке имейте люкса, декстер про и т.д.)
dim-on, Да никто не объявлял, просто нет на рынке компании которая была бы готова вложиться в дистрибьюторство. Не самим же открывать офисы, работы то у них хватает - производят ОЕМ много для кого.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
Samoha написал:
Да никто не объявлял, просто нет на рынке компании которая была бы готова вложиться в дистрибьюторство. Не самим же открывать офисы, работы то у них хватает - производят ОЕМ много для кого.
Вполне может такое быть. Тот же словенский Опласт делает много чего и много для кого, но под своим именем практически не представлен.
Samoha написал: dim-on, Да никто не объявлял, просто нет на рынке компании которая была бы готова вложиться в дистрибьюторство. Не самим же открывать офисы, работы то у них хватает - производят ОЕМ много для кого.
Samoha, "...Не самим же открывать офисы.."- не барское это дело!), "...работы то у них хватает..." немудрено , что и свое собственное имя позабыли))) уникальное явление в маркетинге!
Samoha написал:
Да никто не объявлял, просто нет на рынке компании которая была бы готова вложиться в дистрибьюторство. Не самим же открывать офисы, работы то у них хватает - производят ОЕМ много для кого.
Вполне может такое быть. Тот же словенский Опласт делает много чего и много для кого, но под своим именем практически не представлен.
Vadim63, кстати, изделия ручного инструмента торговой марки "OPLAST" в магазинах продавались? именно на которых это название было ?
Samoha написал: dim-on, Да никто не объявлял, просто нет на рынке компании которая была бы готова вложиться в дистрибьюторство. Не самим же открывать офисы, работы то у них хватает - производят ОЕМ много для кого.
Samoha, я думаю это не выгодно. Большие риски. Вкладываешься в дистрибьюторство, а они потом сами начинают работать. Как гедоре превратилось в норгау и не удивлюсь если потом в тайвань..
Samoha написал: dim-on, Да никто не объявлял, просто нет на рынке компании которая была бы готова вложиться в дистрибьюторство. Не самим же открывать офисы, работы то у них хватает - производят ОЕМ много для кого.
Samoha, я думаю это не выгодно. Большие риски. Вкладываешься в дистрибьюторство, а они потом сами начинают работать. Как гедоре превратилось в норгау и не удивлюсь если потом в тайвань..
Acki, Гедоре в норгау превратилось по причине закрытия представительства гедоры (но потом одумались), по тайваню - ни одного представительства нет, и в принципе не планируется - по тем же форсу, кингтони - хотя уже много лет на рынке. Так что здесь некорректно о выгоде, а риски в другом, если начинаешь заниматься то надо заниматься, а не просто выбирать красивые картинки (почему-то так было аж два раза - по дистрибьюторам от кабо).
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
Samoha написал: dim-on, Да никто не объявлял, просто нет на рынке компании которая была бы готова вложиться в дистрибьюторство. Не самим же открывать офисы, работы то у них хватает - производят ОЕМ много для кого.
Samoha, я думаю это не выгодно. Большие риски. Вкладываешься в дистрибьюторство, а они потом сами начинают работать. Как гедоре превратилось в норгау и не удивлюсь если потом в тайвань..
Acki, "..я думаю это не выгодно. Большие риски.." - согласен с этим, ниша сейчас в этом сегменте плотно занята ликотой, топ тулом, джоником и большой разницы с одних и тех же заводов по качеству наблюдаться не будет, а заказывать у заводов те качественные дорогие вещи- можешь прогореть, сбыта не будет
dim-on написал:
кстати, изделия ручного инструмента торговой марки "OPLAST" в магазинах продавались? именно на которых это название было ?
Этого мне не известно. Стопроцентно утверждать не буду, но вроде торговая марка завода Kraftgrip, и где то в европах он представлена(или была представлена)
Vadim63, я думаю что Kraftgrip,- это патентованое название рукоятки и к торговой марке отношение не имеет ( такое же делал для USH и название Kraftgrip там рядом написано
)хотя может быть и самостоятельной торговой маркой
dim-on написал:
я думаю что Kraftgrip,- это патентованое название рукоятки и к торговой марке отношение не имеет ( такое же делал для USH и название Kraftgrip там рядом написано
)хотя может быть и самостоятельной торговой маркой
То есть, вы хотите сказать что это безбрендовые?
Хотя что гадать, вот что они сами пишут про себя:
_Обладая более чем 40-летним опытом, Oplast является одним из мировых лидеров в производстве профессиональных инструментов для винтов под собственным брендом Kraftgrip, а также пользовательских брендов_
Vadim63, вот и ладушки) выше у меня"...хотя может быть и самостоятельной торговой маркой..."
но изначально говорили про - завод "OPLAST" выпускает ручной инструмент под торговой маркой "OPLAST"?)
Samoha написал: Один, Кстати, суд тот если помнится они проиграли, опять таки по патентному праву, но уже по-американски... типа кто-то уже придумал то что уже производилось.
Samoha, судов у них было несколько. По этому делу (для тех, у кого есть терпение), могу поведать следующее:
В 2012 году, в США, в магазине Lowes Hardware ( ) (гигантская сеть универсальных супермаркетов в США, Канаде и Мексике), под брендом KOBALT, поступили в продажу гаечные ключи, маркированные "Kobalt Cross Form Wrenches". Представители фирмы KABO Tools углядели в ключах копию своей продукции, запатентованной в США (U.S. Patent No. 7,066,057) ( ), скупили в указанном супермаркете партию ключей (74 шт.), произвели замеры и обратились к дирекции магазина с вопросом: «Откуда ключики?»
Дирекция показала, что ключи поступили от их поставщика JSP Inc. Представители JSP Inc. поведали, что они заказали ключи у тайваньского производителя Porauto Industrial Co., Ltd. ( )
В свою очередь, Porauto показал пальцем на некоего изначального производителя, фигурирующего в деле, под именем Jin Wan с Тайваня.
Теперь KABO Tools предстояло решить дилемму: оставить дело как есть, либо начать разбирательства. Выбор пал на «разборки». Встал второй вопрос: «Кому предъявлять претензии?»
Jin Wan был оставлен в покое, видимо, по принципу «ну, что с них взять, тут в Китае все этим промышляют».
Lowes Hardware слишком крут, да и является потенциальным заказчиком, зачем с ними ссорится.
Porauto, в силу каких-то резонов, тоже поначалу оставили в покое. А вот к JSP Inc. предъявили претензии за нарушение патентного права США.
Свой резон у KABO Tools тут был. Они атаковали именно то посредническое звено цепочки, которое обеспечивало вывоз и доставку «контрафакта» к месту сбыта за пределами Китая.
Представители JSP Inc. Поняли, что дело плохо, попытались затянуть процесс, то не предоставляя вовремя истребованную судом документацию, то предоставляя её в неполном виде, то объясняя, что «размеры и углы» совпали не умышленно. И вообще, во всём виноват изначальный производитель, а мы «купили-продали» и в чертежах разбираемся, как «свинья в апельсинах». Причём, документация в полном объёме так и не была представлена.
KABO Tools осознали, что «ответчик от ответственности уходит» и в 2013 году завели в США новое дело, уже против тайваньской Porauto. (чем закончилось, могу рассказать.)
Но, вернёмся к исходному процессу JS Prods., Inc. v. Kabo Tool Co.
Лишь в мае 2014 года (два года судились-рядились) суд вынес решение. Правда, не настолько жесткое, как того требовали KABO Tools. Что не удивительно, судились то они с американской фирмой в США...
Исходя из «требований соблюдения общественного блага и необходимости применения более мягкого наказания, когда таковое может служить к исправлению ситуации», а так же, принимая во внимание, что «на основании поступивших в распоряжение суда неполного набора чертежей, невозможно однозначно судить о факте нарушения патентного законодательства» и «ответчик JSP Inc не является производителем и не брал на себя обязательств по хранению, оценке, передаче технической документации», суд не нашел оснований для признания вины ответчика в нарушении патентного права. Тем не менее, «ответчик JSP Inc. в течение 15 дней должен возместить судебные издержки, понесённые истцом, а так же, в течение 10 дней должен представить оригиналы технической документации, требуемые истцом KBO Tools.”
Вот такая история, про то как KABO Tools за морем правду искали...
Один, Спасибо, видимо когда я смотрел решение было не очень в пользу или точнее не в пользу. А потом не следил. Хотя все равно информация легла в копилочку читателей. Надеюсь с правильными выводами - трейдеры - по патентам не судятся.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
меливора, Возможно, потому что на последнем фото различия видны невооруженным глазом. Хотя и разные модели - КАБО - 36 зубов, бодивикс - 72 зубца, разные корпуса, длина, механизмы. Да и стиль изготовления разный тоже. Но, окончательно утверждать не буду.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
Samoha написал: Один, Спасибо, видимо когда я смотрел решение было не очень в пользу или точнее не в пользу. А потом не следил. Хотя все равно информация легла в копилочку читателей. Надеюсь с правильными выводами - трейдеры - по патентам не судятся.
Samoha, да, по факту KABO Tools не удалось добиться удовлетворения своих основных требований в полном объёме. Со вторым судом вышло нечто схожее - компании Porauto Industrial Co., Ltd. удалось уйти от иска со стороны KABO Tools. Просто по процедурным вопросам "заболтали" дело.
Давно хотел кривые утконосы. Вчера купил наконец. Кажутся тяжелыми и совсем не такими удобными в руке, как я ожидал. Особенно неудобно их распахивать. Пассатижи и бокорезы Wiha того же размера как то легко распахиваются одной рукой.
Такая вот отверточка от wurth, с поворотной рукояткой для работы в стесненных условиях. Имеет подсветку рабочего места и отсек для хранения необходимых бит. Подарок от жены к НГ
Вот есть у меня сейчас три отвертки от wurth, знаете что хочу сказать, те что с реверсом имеют сменные адаптеры, так вот штыри крепятся внутри отвертки глубоко с помощью зажимного механизма и не люфтят в отличие от инструмента от Wera, например.Это большой плюс, работать приятно и безопасно. За это качество можно платить деньги.
sunset написал:
отверточка от wurth, с поворотной рукояткой для работы в стесненных условиях. Имеет подсветку рабочего места и отсек для хранения необходимых бит
Вюрт-ни разу не производитель.Наглухо заколоченные ОЕМщики.
Предположу,что реальный производитель идею спёр у Бако.
Хороший подарок-поздравляю.
sunset написал:
отверточка от wurth, с поворотной рукояткой для работы в стесненных условиях. Имеет подсветку рабочего места и отсек для хранения необходимых бит
Вюрт-ни разу не производитель.Наглухо заколоченные ОЕМщики.
Предположу,что реальный производитель идею спёр у Бако.
Хороший подарок-поздравляю.
Мухомор, а где я написал что это производитель?) А как мне еще опознавать инструмент, если на упаковке, на инстументе стоит лэйбл wurth?
Давайте так, есть завод foxconn, а есть всякие асусы и мегабайты которые заказывают на нем материнские платы. И вроде бы те же яйца, вот только у каждой компании своя расстановка элементов и свои характеристики.
sunset написал:
а где я написал что это производитель?) А как мне еще опознавать инструмент, если на упаковке, на инстументе стоит лэйбл wurth?
Давайте так, есть завод foxconn, а есть всякие асусы и мегабайты которые заказывают на нем материнские платы. И вроде бы те же яйца, вот только у каждой компании своя расстановка элементов и свои
Просто не первый текст,где Вы восхваляете Вюрт.Может,вюрткомар Вас укусил/искусил?
Наверное,нет.Предположу другое-вероятно,Вюрт первый,кто заинтересовался перефирией"Вологда".
И первый сделал свой отдел,в Ваших краях.
Голодный разум,не избалованный подобными ништяками,начал делать продажи.
Это не оскорбление-сам сижу,в подобной заднице мира.
Тока я с 13,а Вы-с 09.Должны уже,вероятно,разбираться в"песочнице"..
sunset написал:
...с поворотной рукояткой для работы в стесненных условиях.
Сильно сомневаюсь. Обычная отвертка в действительно стесненных условиях, будет удобнее (размах углового варианта рукоятки требует дополнительного пространства).
sunset написал:
а где я написал что это производитель?) А как мне еще опознавать инструмент, если на упаковке, на инстументе стоит лэйбл wurth?
Давайте так, есть завод foxconn, а есть всякие асусы и мегабайты которые заказывают на нем материнские платы. И вроде бы те же яйца, вот только у каждой компании своя расстановка элементов и свои
Просто не первый текст,где Вы восхваляете Вюрт.Может,вюрткомар Вас укусил/искусил?
Наверное,нет.Предположу другое-вероятно,Вюрт первый,кто заинтересовался перефирией"Вологда".
И первый сделал свой отдел,в Ваших краях.
Голодный разум,не избалованный подобными ништяками,начал делать продажи.
Это не оскорбление-сам сижу,в подобной заднице мира.
Тока я с 13,а Вы-с 09.Должны уже,вероятно,разбираться в"песочнице"..
Мухомор, Вюрт в Вологде уже очень давно, я видел их офис еще в далеком 2009-м году. Уж не знаю,можно ли назвать Вологду жопой мира, наверное можно, я сам не отсюда, у меня кроме вюрта очень много инструмента других брендов, поверьте, просто именно их комар меня укусил зайти в их магазин лишь в этому году. инструмент мне очень понравился, да, дорогой, да редкий в наших краях, но я слишком давно работаю руками и уже давно не жалею деньги на качество. естественно, покупать какой то там стриппер книпекс за 8 тыс никто не собирается, у меня для этих целей например есть gross за 1200 р, но есть вещи которые приятно держать в руках. Я вообще люблю инструмент.
Это знаете как поговорка, если отходя от машины вы не оборачиваетесь чтобы посмотреть на нее, значит вы купили не то авто.
sunset написал:
да ну? попробуйте например, в такой ситуации
Как раз дома много полок таких в шкафу. Но где же тут стесненные условия, если данный пример позволяет "размахивать" угловой рукояткой по пол метра в каждую сторону, кроме одной.
sunset, Шикарно покручу с усилием, рукой - беру трещоточку на 1/4 с гибким удлинителем - и усилие выдам больше чем аккумуляторные прибамбасы (вообще, чаще ручками такие процедуры делаю). И трещоточка на 36 зубьев - шикарно, а качество трещотки Лок знает))))
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
Не могу найти маленькие 4" пассатижи от jonnesway. Утконосы и бокорезы нашел, а вот пассатижи использую все еще stayer - пока держаться, наверное повезло, а вот зубровские бокорезы 4" например пришлось выкинуть, качество ахтунг.
maestro@, Извини, хотел показать внутренности трещотки ни разу не вскрывавшейся лет 10, но блин торкса подходящего дома не нашел, задамся вопросом - приобрету - вскрою. Там чуть ли не T6- явно не Т8, но мне такими и делать дома нечего. (Это насчет смазки)
P.S. А заводы все скрывают - реально, говорят только что подходящей для ваших погодных условий.
Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!
sunset написал: maestro@, да ну? попробуйте например, покрутить с усилием в такой ситуации рукой
sunset,
Ток сегодня закончил делать полку/комод/сундук-не знаю,как обозвать.
ИМХО-мну в голову не придёт крутить шурупы отвёрткой-только регулировки петель,метабоксов.
Вы как-то не в ту сторону пошли,извините за прямоту