Из чего построить дом?!

psnsergey написал:
Не юродствуйте. Низкая несущая способность грунта сильно повышает требования к фундаменту, а для камня особенно

Соберёте нагрузки в МПа - тогда приходите обсуждать, а сферического коня в вакууме пасите в другом месте.

psnsergey написал:
Аргументов-то нету.

Есть, вы их предпочитаете не замечать и гнёте свои "доводы", кстати основанные на эмоциях как раз ибо они не предметные. "Дерево есть дорогое!" да есть и что? Сделать выборку - спросить, по какой причине строят деревяшки, 9 из 10 ответят - "дешевле потому что".

psnsergey написал:
в выборе решений участвует и критерий стоимости

Участвует, только у тех у кого нет денег он формулируется "у меня всего миллион рублей". У остальных - просто в сравнительных характеристиках, ищется не "денег не хватит" а отношение "цена/качество".

Hyperborey написал:
многие ваши сообщения вообще содержат не мысли, а эмоции в отношении людей

О да у вас смотрю исключительно математический расчёт, укажите где? Я всё прошу - а вы все не замечаете, а продолжаете писать очередные былины.
Будет конкретика - заходите, а так я спорить со сплетницами не хочу.

NameisIvan написал:
Мне в деревянном доме находится приятнее.

Отлично, вкусовые вопросы не обсуждаются, пока вы других не начнёте уговаривать, что им тоже должно быть приятно. Мне вот - разницы не почувствовал ни в одном доме. Зато в каркаснике всю ночь чего-то вздыхал он, стонал, шевелился.
Была одна разница. Уже писал на форумах, случилось ночевать в избе, где внутри нет просто химии. Из всей химии может только телевизор. Половики и скатерти домотканные, стены чистое дерево, полы тоже - моет их золой. Вот там выспался, как заново родился.
Но это не дом, а уникальный музей!!! А таких нет или если захотеть, то цена всего это будет очень кусачая.

andrewkhv написал:
а в качестве утеплителя чердачного перекрытия можно использовать глину в смеси с рубленой соломой.

Я не советовал именно известь. Я всего лишь привёл пример. Цирк в другом месте.

Gennady написал:
Соберёте нагрузки в МПа - тогда приходите обсуждать, а сферического коня в вакууме пасите в другом месте.

Если джентльмену угодно сомневаться, что деревянный дом в 99% случаев в разы легче аналогичного по вместимости каменного - джентльмен тоже идёт в цирк.

Gennady написал:
у тех у кого нет денег он формулируется "у меня всего миллион рублей". У остальных - просто в сравнительных характеристиках, ищется не "денег не хватит" а отношение "цена/качество".

У Вас проблемы с пониманием русского языка. Вообще-то я второе и имел в виду. Я не писал, что критерий стоимости единственный; разумеется, что качество, как некая целевая функция, также участвует в процессе выбора.

Gennady написал:
в каркаснике всю ночь чего-то вздыхал он, стонал, шевелился

Может, это купейный вагон был?

Gennady, выразите наконец для всеобщего удовольствия свою мысль.
Прямым текстом, без шумовых эффектов.
Если она имеет место быть, конечно ))

psnsergey написал:
что деревянный дом в 99% случаев в разы легче

Ещё раз для особо глухих повторяюсь - соберёте нагрузки, разберётесь в конструкции фундамента - заходите и аргументируйте, а так досвидос, разговор закончен
хотя можете продолжить беседу вот с этими форумчанками:

Hyperborey написал:
выразите наконец для всеобщего удовольствия свою мысль

О! Да я смотрю вы только себя тут читаете! Как показательно!
Я просил перечитать, просил цитировать то, что мне предъявили - где же это всё???
Что это за тупой троллинг?

Я всё сказал -

Вы с этим не согласны?
Нет доказательств - идите в баню! Можно в деревянную, там легче дышится.

Для упоротых неучей, школьная инфографика:

Проходимость - свойство танка, характеризующее его способность преодолевать труднопроходимые участки местности и различные препятствия. Проходимость характеризуется опорной и габаритной проходимостью и преодолеваемостью водных преград.>

Опорная проходимость - свойство танка, характеризующее его способность двигаться по грунтантам с низкой несущей способностью. Показателем опорной проходимость является удельное давление танка на грунт, полученное путем деления его массы на площадь опорной поверхности.>

А теперь поясните, почему же так случилось, то давление человека на грунты очень близкое, как у танка??? Как же так??? Это же алхимия!!! Танк весит много тонн, а человек условно всего 100 кг!
В чём фокусы? Зовите толмачей!!!

А теперь на пальцах сами сообразите, надеюсь, что это всё значит.
Аналогично с домами/грунтами/болотами.
Нет сил объяснять что-то гуманитариям, которые о физике только слышали со школьного коридора.

Gennady написал:
Повторюсь:

Самый лучший дом - из керамического кирпича, утеплённый снаружи по технологии на свой личный вкус, которая выбирается в зависимости от желаемого внешнего вида.

Gennady, так много слов в теме, и это всёёёёёё ???
Ну тогда самая лучшая еда это наверное картошка с мясом ?

Напомню:

Hyperborey написал:
Gennady, просто не надо заведомо исключать из рассмотрения какие-то варианты.

Gennady написал:
А где я писал, что надо исключать? Можно цитату??? Зачем наговариваете, за меня решаете и врёте? Если это такой стиль общения и другой аргументации нет, тогда беседа не получится.

Ответа не последовало, потому с вами общение закончено. На все свои вопросы можете теперь отвечать сами. Удачи!

Hyperborey написал:
Ну тогда самая лучшая еда это наверное картошка с мясом ?

что вы имеете против баланса белков, жиров и углеводов ?

andrewkhv написал:

Hyperborey написал:
Ну тогда самая лучшая еда это наверное картошка с мясом ?

что вы имеете против баланса белков, жиров и углеводов ?

andrewkhv, он поваром работает. С аргументацией в строительстве сложно ему, потому решил на свою кухню затащить и задавить на разделочном столе авторитетом

По ценам - что дороже, что дешевле.
У меня имеется технико-экономическое обоснование, я один раз делал расчёт по ценам "пирога стены", чтобы показать, какой тип каменных стен дешевле - сравнил между собой основные технологии. Цены 2012 года. За сравнение взял определённый фрагмент стены (на рис) со всеми нюансами по строительству.

Итак, условия для сравнения:

1. Теплосопротивление всех вариантов использования стеновых материалов приведено к единому нормативу для Москвы R=3,14 (исключение только в несъёмной опалубке, где теплосопротивление чуть выше R=
2. Фасадная отделка выполнена видом «под штукатурку» с использованием тонкослойной декоративной штукатурки толщиной 1,5 мм на силикатной основе (как хорошо паропроницаемая и подходящая для всех типов стеновых материалов)
3. Внутренняя отделка условного фрагмента стены выполнена с подготовкой «под поклейку» обоев.
4. Транспортные расходы по доставке материалов на объект в расчёт не входят. В расчёт входит стоимость работы автокрана на участке строительства.
5. Цены в расчёте усреднённые из расчёта работы фирмы, имеющей допуск СРО с НДС.
6. Расчёт выполнен по представленному на рисунке условному фрагменту стены для того, чтобы максимально приблизить удельную стоимость строительства и отделки 1 кв.м. брутто-стены для универсальной оценки общего строительства при применении различных вариантов планировки.

• цена кирпичной стены с отделкой «мокрым» фасадом на пенополистироле 120 мм – 5273 руб.
• цена кирпичной стены с отделкой «мокрым» фасадом на минвате 120 мм – 6014 руб.
• цена однослойной кладки из газобетонных блоков D400 толщиной 500 мм – 5890 рублей
• кладка из газобетонных блоков с отделкой «мокрым» фасадом на пенополистироле не проходит по нормативам влагонакопления.
• цена кладки из газобетонных блоков D600 толщиной 375 мм с отделкой «мокрым» фасадом на минвате 120 мм – 5774 руб.
• цена керамзитобетонной стены с отделкой «мокрым» фасадом на пенополистироле 120 мм – 5447 руб.
• цена керамзитобетонной стены с отделкой «мокрым» фасадом на минвате 120 мм – 6188 руб.
• полная стоимость строительства, внутренней и фасадной отделки на несъёмной опалубке из пенополистирола – 4444 рубля.
• цена однослойной кладки керамических блоков ПОРОТЕРМ-51 – 7002 руб.

Ничего не навязываю. Просто - сравнительная стоимость.

Gennady написал:
А теперь на пальцах сами сообразите, надеюсь, что это всё значит.
Аналогично с домами/грунтами/болотами.
Нет сил объяснять что-то гуманитариям

Ответ прост: площади разные. Ну это ведь очевидно, и надо было написать только одно это слово: мол, построить фундамент с, грубо говоря, в 5 раз большей опорной площадью для каменного дома, весящего в 5 раз больше деревянного - для нас пара пустяков.
А всё от самомнения. Мол, никто физику не понимает, только гуру Геннадий. Хотя давно написано:

psnsergey написал:
Пользователь Gennady написал:
если слабонесущие грунты, то под камень просто чуть другой фундамент

Угу, с чуть другой конфигурацией за чуть другие деньги и/или с чуть другой надёжностью.

psnsergey написал:
Ответ прост: площади разные.

Я рад, что наступило понимание, наконец.
К тому же всё верно - я это уже всё упоминал выше.

Gennady написал:
Я рад, что наступило понимание, наконец.

Оно наступило лет так 25 назад.

psnsergey написал:
На фоне того, что в своё время только мне на всём потоке инженерного факультета один вредный преподаватель поставил по курсу физики 5 - обойдусь.

это он из вредности сделал.

andrewkhv, как говорится, чтобы догадаться о мотивах другого - нужно самому быть таким же.

psnsergey написал:
andrewkhv, как говорится, чтобы догадаться о мотивах другого - нужно самому быть таким же.

я и говорю: вредный препод из вредности поставил вредному студенту пятерку.

andrewkhv написал:
вредный препод из вредности поставил вредному студенту пятерку.

а так в принципе бывает???

Gennady, пытался я донести до некоторых мысли повышенной трудности, что кроме картошки с мясом существуют и более сложно устроенные яства.
Всякие там фуа-гра и трюфели, коньяки и вина с тонким ароматом, японские суши, итальянская пицца наконец.
Ну если кто-то умеет строить только курятники, видимо ему на роду написано быть только строителем курятников.

Gennady написал:

andrewkhv написал:

Hyperborey написал:
Ну тогда самая лучшая еда это наверное картошка с мясом ?

что вы имеете против баланса белков, жиров и углеводов ?

andrewkhv, он поваром работает. С аргументацией в строительстве сложно ему, потому решил на свою кухню затащить и задавить на разделочном столе авторитетом

Gennady, наверное вы настоящий суровый киржак в ватнике и сапогах, вытираете соплю рукавом, ездите на телеге с лошадью, подтираетесь лопухом или снегом по сезону, едите только картошку с мясом и пьёте квас или самогон в зависимости от времени суток ))
Шутка юмора, не обращайте внимания.

1. Как самому построить баню с нуля за месяц
   

2. Баня своими руками (Russian bath)
   

3. Банная теория
   

Hyperborey написал:
Климат располагает к строительству деревянных домов для жилья, ведь 100 лет назад доля живущих в деревянном жилье была ближе к 90%, чем к нулю.

Hyperborey,
Кто вам сказал, что сто лет назад было много деревянных домов? Всё зависит от региона, где было много леса- там деревянные дома, а так и саман и кирпич.

psnsergey,

1. Нет никаких проблем поставить каменный дом на проблемном грунте
2. Пропитки по дереву работают 1-3 года, потом нужно обрабатывать. Вы сами с обыкновенной негашёной известью дело имели? Какое отношение она имеет к вашему посту?
3. Понты кидаете как раз вы. Вначале изучите тему , а потом пишите.
   А у Геннадия лучше поучитесь, он как раз строит дома.

nadegniy,
"В апреле 1813 г. был опубликован известный план разорённой пожаром Москвы в составе анонимного сочинения с пространным названием «Русские и Наполеон Бонапарте, или Рассмотрение поведения нынешнего обладателя Франции с Тильзитского мира по изгнании его из древней Российской Столицы с присовокуплением многих любопытных анекдотов и плана Москвы, в коем означены сгоревшие и оставшиеся в целости части города. Писано Московским Жителем 1813 года» (предполагаемый автор — А. Я. Булгаков).

Пожаром были уничтожены университет, богатейшая библиотека Д. П. Бутурлина, Петровский и Арбатский театры. Считается, что в Московском пожаре погибла (во дворце А. И. Мусина-Пушкина на Разгуляе) рукопись Слова о полку Игореве, а также Троицкая летопись. Воспитательный дом, расположенный рядом с центром пожара, отстояли его служащие во главе с генералом Тутолминым. Население Москвы за время войны сократилось с 270 000 до 215 000 человек (Филиппов). По оценке И. М. Катаева (1911), пожар уничтожил

6 496 из 9 151 жилого дома (включавших 6 584 деревянных и 2 567 каменных)"

Не приходилось никогда задумываться, почему скульптуры создают из мрамора, дерева, гипса, бронзы, а не строят из кирпича?
Да, исторически не так давно народ радовался любому жилью, в пресловутые "хрущёвки" народ въезжал из бараков и общежитий как в дворцы, а теперь и панельным и монолитным домам многие не очень-то и рады.
Касательно бани, для большинства это не просто помывочное сооружение чисто утилитарного назначения, но ещё и место досуга, общения, предмет гордости с неким ритуальным значением.
Исторически такое отношение к баням было во всём развитом мире, римсие термы, турецкие хамамы, финские сауны, японские офуро, русская парная баня там же.

Ну нельзя же сейчас проектировать человеческое жильё чисто утилитарно, как скотоводческие строения.
Нельзя упрощать ситуацию до примитивизма по известному схожему принципу "нет человека - нет проблем".

nadegniy написал:
Кто вам сказал, что сто лет назад было много деревянных домов?

никто не говорил Мы- Россияне- сами это знаем, а вы чьих будете?

nadegniy написал:
Вы сами с обыкновенной негашёной известью дело имели? Какое отношение она имеет к вашему посту?

абсолютно никакого! Про негашёную там вообще не упоминалось!

nadegniy написал:
А у Геннадия лучше поучитесь, он как раз строит дома.

с этим спорить не буду, один вопрос- К А К И Е???

Hyperborey, Сделайте математическое действие 2016-1812 = 204 года, а это не сто лет назад.
В конце 19 начале 20 века большое распространение поличило строительство из глиняного кирпича. Леса к тому времени во многих местах уже были значительно вырублены. В Тульской, Калужской, Рязанской областях достаточно много мест, где большой процент домов был построен из кирпича. Я говорю о домах, те у кого не было денег не могли построить ни деревянный, ни каменный дом, много было саманных домов, много было просто землянок. В тех местах, где было много леса, там разумеется строили преимущественно их него.

ввв написал:
Мы- Россияне- сами это знаем, а вы чьих будете?

ввв, Россияне очень расплывчатое слово.
Вы упоминали известь как антисептик, как морилку? Какую технологию вы имели ввиду?
Что значит какие? -Те, которые нужно построить.

Vladimir_Vas написал:
Монолит в частном домостроении - только для эксклюзивных архитектурных решений с большими пролетами залов. В общем, а ля дворец. Насчет его дешевизны - это обман. При нормальном утеплении будет совсем не дешево.

Кстати, хочу для себя понять: чем утепление монолита отличается от утепления того же кирпичного дома? Учитывая, что если каркас монолита на улицу не выставляем (монолит - только перекрытия и колонны, а стены закладываем тем же кирпичом).

nadegniy, сто лет назад городское население России составляло около 10% от общей численности, да и в городах было много деревянного жилья.
Каменные дома строить и отапливать было по карману немногим, помещикам, купцам, зажиточным коммерсантам.

Я не претендую на научную точность и не собираюсь делать документальный обзор по истории, экономике, демографии и строительству.
Достаточно известно, что широкая индустриализация СССР и строительство из камня началось примерно в 1930-е годы, хотя строилось много и деревянных зданий, некоторые из них вроде сохранились и до наших дней.
Ещё раз повторю, что я не агитирую отказываться от камня и полностью перейти на дерево )))
Хотя при желании можно строить вполне долговечные деревянные здания, используя качественные пропитки от гниения и огня, конструктивную защиту от осадков, гидроизоляцию и пароизоляцию от внутренних объёмов дома, автоматические сигнализации намокания и возгорания.
Всякой вещи должно быть своё место, не более и не менее.

nadegniy написал:
Нет никаких проблем поставить каменный дом на проблемном грунте

Взаимоисключающие параграфы. (tm)

nadegniy написал:
Вы упоминали известь как антисептик, как морилку? Какую технологию вы имели ввиду?

Глина+известь - древний рецепт обмазки стропил. Известь + купорос (пропитка).

nadegniy написал:
В конце 19 начале 20 века большое распространение поличило строительство из глиняного кирпича.

Малореально. Энерговооружённость была невелика, для обжига кирпича нужна куча энергии.

Hyperborey написал:
сто лет назад городское население России составляло около 10% от общей численности, да и в городах было много деревянного жилья.
Каменные дома строить и отапливать было по карману немногим, помещикам, купцам, зажиточным коммерсантам

Абсолютно верно. nadegniy решил перенести современные реалии города на день нынешний. Средний житель России сто лет назад портки-то надевал только в том возрасте, когда надо было жениться (до того ходил в рубахе, но без штанов) - а он считает, что жил этот человек в кирпичном доме.

psnsergey написал:
Взаимоисключающие параграфы. (tm)

Серёжа, ты еще напиши, что на вечной мерзлоте нельзя ничего построить

psnsergey написал:
Малореально. Энерговооружённость была невелика, для обжига кирпича нужна куча энергии.

приезжай, посмотри на историческую застройку Хабаровска