Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4372227

Имеется двушка в новостройке П-44Т.
Вводной автомат в общем щитке 50А, квартирный щиток стандартный для этих новостроек -
рубильник 63А, УЗО С25, линия электроплиты защищена автоматом С32 и т. д.
В задачах провести линию от квартирного щитка для подключения проточного водонагревателя.
Посему возник вопрос - какой максимально допустимой мощности можно использовать водогрей,
чтобы и им пользоваться можно было более-менее комфортно и другими электроприборам
не перегружая проводку на вводе.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

gensek написал :
В задачах провести линию от квартирного щитка для подключения проточного водонагревателя.

Максимум 40А, что равняется 8,8kW, но желательно 32А, что равно 7kW !!! Отдельная кабельная линия 3х10мм2 ...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

А чем еще Вы планируете пользоваться?

Если кран будете открывать исключительно в полной темноте и при выключенных потребителях, то 11кВт...

Если же хотите пользоваться не задумываясь о том что сейчас включено, то больше 5-6кВт не стоит.
Правда проточник такой мощности только руки/посуду под тонкой струйкой помыть. Именно поэтому нормальные люди проточники в квартирах и не ставят.

Летом, когда отключают горячую воду, пользуюсь проточником 5 кВт.
И вполне хватает, чтобы душ принимать...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Любитель_Эл написал :
Летом, когда отключают горячую воду, пользуюсь проточником 5 кВт.
И вполне хватает, чтобы душ принимать...

Если поставить соответствующую лейку, то это вполне реально

SVKan написал :
А чем еще Вы планируете пользоваться?

Например, утром, помимо водогрея может быть включен чайник или кофемашина - 2кВТ, плюс
одна конфорка варочной панели, ещё плюс кВт, ну и мелочи свет, ТВ.
Вечером, помыть руки на кухне, при условии работы духовки+варочной поверхности пары конфорок получится без опаски
выбивания входного автомата только если водогрей не более 6кВт, а если 8?

SVKan написал :
Именно поэтому нормальные люди проточники в квартирах и не ставят.

Нормальные люди это у которых нормальные квартиры, позволяющие ставить накопители от 50л?
Могу поставить бак на 15 л, больший просто не влезет, но будет ли от него толк?

Любитель_Эл написал :
Летом, когда отключают горячую воду, пользуюсь проточником 5 кВт.
И вполне хватает, чтобы душ принимать...

Противоречивые мнения высказываются.
Некоторые пишут, что и 13 маловато...

gensek написал :
Нормальные люди это у которых нормальные квартиры, позволяющие ставить накопители от 50л?

  • накопительных водогреев есть великое множество, и горизонтальные, и вертикальные, и уменьшенного диаметра в том числе. Сам являлся пользователем проточника, я от него не в восторге, температура плавает, струя ничтожная, просадка напряжения очень существенная, хоть дом и с эл.плитами, и руки откуда надо растут (инженер-проектировщик электросетей, в прошлом-монтажник).

Регистрация: 20.08.2011 Одинцово Сообщений: 1023

alexposter написал :

  • накопительных водогреев есть великое множество, и горизонтальные, и вертикальные, и уменьшенного диаметра в том числе.

Эта пока не начнешь копать предметно. А тогда выясняется, что накопительные малого диаметра, способные влезть в кабину П44Т только Термекс выпускает. А про него добрых слов что-то не пишут.

А водогреи типа "slim", т.е. круглые малого диаметра неужели не поместятся?

alexposter написал :
А водогреи типа "slim", т.е. круглые малого диаметра неужели не поместятся?

Не более 15л.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gensek написал :
Например, утром, помимо водогрея может быть включен чайник или кофемашина - 2кВТ, плюс
одна конфорка варочной панели, ещё плюс кВт, ну и мелочи свет, ТВ.
Вечером, помыть руки на кухне, при условии работы духовки+варочной поверхности пары конфорок получится без опаски
выбивания входного автомата только если водогрей не более 6кВт, а если 8?

Вы как бабка на базаре. Что Вы со мной торгуетесь то? Ваша квартира и Ваша проводка погорит если перестараетесь.
На все про все у Вас 11кВт. При условии что все везде хорошо сделано и полностью исправно. То есть уложены нормальные кабели стоят адекватные автоматы, все контакты плотно закручены и не ослабели, нет никаких хреновых скруток и т.д. Кратковременно можно превышать эту величину на разумную величину без неприятных последствий.
Просто проточник это такая штука которая включая автоматом при каждом открытии крана. Вы всерьез верите, что кто-то (и Вы или Ваши близкие/гости в частности) прежде чем открыть кран будут думать, а что же сейчас включено. Ну то есть готовят еду, воду открывают часто. Надо руки помыть (или овощи для салата), сначала выключу пару комфорок, помою руки, а после этого включу снова. Или захотел помыться, пошел попросил жену выключить утюг/пылесос...
Сами и прикидывайте, что там у Вас будет.
Каждая комфорка может жрать до 2кВт (но например я когда готовлю на максимум обычно не включаю - реально ватт 500-800). Духовка может жрать в теории и 3-3,5кВт. Но обычно все тэны не включают и работает она не постоянно, а включаясь/выключаясь.
Утюги/пылесосы - 1,5-2кВт
Фен 1,5-2кВт
Чайник 2,2кВт
Стиралка/посудомойка во время подогрева воды 2,2кВт
Комп 200-300Вт
Телевизор, музыка 100Вт, ну может до 200Вт.
Освещение - сами считайте сколько у Вас лампочек и какие.

gensek написал :
Нормальные люди это у которых нормальные квартиры, позволяющие ставить накопители от 50л?
Могу поставить бак на 15 л, больший просто не влезет, но будет ли от него толк?

Нормальные люди это те что разумно соразмеряют свои хотелки со своими возможностями. И находят необходимый компромисс при котором возможности не превышаются.
Которые не бегут вешаться потому что ну очень хотелось новый смарфон, телевизор, машину, отдохнуть на Мальдивах и потому они набрали 20 кредитов которые в принципе не смогут никогда выплатить. Такая аналогия понятна?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Любитель_Эл написал :
Летом, когда отключают горячую воду, пользуюсь проточником 5 кВт.
И вполне хватает, чтобы душ принимать...

А это каждый сам для себя смотреть должен. Когда у него отключают, какая температуры воды в это время и что для него приемлемо.
У нас отключают в начале мая.
Температура воды в кране в это время 5-8 градусов.
5кВт проточник нагреет до приемлемой температуры только около 3л/мин. Можете сунуть банку под кран и померить какая это струйка.
Какой нафиг душ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

gensek написал :
Могу поставить бак на 15 л, больший просто не влезет, но будет ли от него толк?

рассмотрите вариант установки под потолком горизонтального бойлера на 80 л - такой влезет в любое помещение

SVKan написал :
Вы как бабка на базаре.

Такое впечатление, что Вы отвечаете из эпицентра событий в Киеве...прям весь на взводе!
Может Вам с эмоциями стоит притормозить слегка или не отвечать вовсе если на столько влом?
За полезные ответы спасибо.
Если Вы не поняли, то мой вопрос заключается в поиске разумного компромисса между необходимой
и достаточной мощностью проточника, чтобы пользоваться им можно было более-менее комфортно и
нагрузкой на электросеть, чтобы, как-минимум, не приходилось голову себе забивать можно ли чайник включить
при открытом кране. Вводные данные есть, нужно мнение как бы в этой ситуации поступили бы другие люди.

Alexiy написал :
рассмотрите вариант установки под потолком горизонтального бойлера на 80 л - такой влезет в любое помещение

Размеры можете дать, почти уверен, что в санузел П-44Т не влезет, там и так из-за короба вентиляции потолок очень
низко расположен.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

gensek написал :
вопрос заключается в поиске разумного компромисса между необходимой
и достаточной мощностью проточника

уже многократно тут обсуждали - при однофазном вводе комфортно пользоваться проточником практически невозможно.
Если вода из крана слегка прохладная то проточник 5 кВт нагреет её до 40 градусов при условии применения комплектно поставляемой с ним лейки душа с несколькими малюсенькими дырочками...
Во всех остальных случаях просто получите на выходе прохладную воду (не ледяную, но и не горячую и не тёплую).
Формула нагрева воды простая:

и вообще:

зачем было создавать новую тему?

Alexiy написал :
уже многократно тут обсуждали - при однофазном вводе комфортно пользоваться проточником практически невозможно.
Если вода из крана слегка прохладная то проточник 5 кВт нагреет её до 40 градусов при условии применения комплектно поставляемой с ним лейки душа с несколькими малюсенькими дырочками...

Так, что в таком случае посоветуете, если бак поставить некуда, а проточник не выход из ситации?
Вообще ничего не устанавливать и греть воду чайником или всё-таки проточник кВт на 6 или бак на 15л?

Alexiy написал :

зачем было создавать новую тему

Спасибо, такой темы не нашёл.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

gensek, а если два накопительных в параллель, скажем, на 30 (в ванной) и на 50 (горизонтально на кухне) литров? Конечно, придется переделывать разводку воды. Как Вам такой вариант?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

gensek написал :
Некоторые пишут, что и 13 маловато...

В очередной раз напомню, что нормальные газовые проточные нагреватели начинаются от 19 киловатт тепловой мощности. Как раз на один обычный душ, без излишеств.
Пруфлинк:

НЕМЕЦ написал :
Как Вам такой вариант?

Вариант рабочий, но нагреватель можно установить только в сантехшкафу.

Какой проточник подобрали? У меня тоже 50А автомат на вводе.Поставил Stiebel DHC8 8кВт кабелем подстраховался канеш 3х10 под 40А автомат и УЗО поставил. Опробовал сейчас (в морозы) - напора хватит пережить летние 2-3 недельные отключения воды.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

maxx1 написал :
Опробовал сейчас (в морозы) - напора хватит пережить летние 2-3 недельные отключения воды

Тем более хватит, летом входящая водичка потеплее.

Имхо, для использования во время плановых отключений хватит и 15л накопительного. Принять душ в сверхэкономном режиме (включил - намочил - выключил - намылил - включил - смыл) вполне можно - в старой квартире у самого такой был. Сейчас стоит 30л - уже никаких проблем с душем нет, время непрерывной работы душа вполне комфортное. Ставить себе проточник я бы не стал.
Можно еще записаться в спортзал - три тренировки в неделю, необходимость принимать душ дома практически отсутствует :-)

maxx1 написал :
Какой проточник подобрали? У меня тоже 50А автомат на вводе.Поставил Stiebel DHC8 8кВт

Смотрю такой же или его 6кВт аналог. Пока не решил.

maxx1 написал :
Какой проточник подобрали? У меня тоже 50А автомат на вводе.Поставил Stiebel DHC8 8кВт кабелем подстраховался канеш 3х10 под 40А автомат и УЗО поставил.

+1 я точно также сделал у себя. и проточник такой же
во время ремонта подключил его времянкой 6 квадрат который на ВП купил - кабель грелся ощутимо - решил перебдеть и купил 3*10