Если саморез на перфораторе, наверное, открутить получилось бы, правда с расковыриванием самореза, то монитор разобрать не удалось бы в принципе. Бита в винт монитора ВООБЩЕ не заходит. Т.е. она становится просто сверху на шлиц. Примерно так же (чуть лучше) и в саморез принтера.
Дополню.
Крепёж нашел вот такой: винтик М5 (не знаю откуда он) и саморез по пластику - на такие крепится фурнитура на ПВХ-окнах.
Биты (с верху вниз): Ko-ken, PB Swiss, USH, Witte, Milwaukee, Vessel, Anex, Sunflag, Trusco.
Все биты новые. Кроме USH (небольшие следы износа) и Milwaukee, но она так, поцарапана только (открутил 20-30 винтов с помощью отвертки-битодержателя).
SB3, Нет, не кажется. "Витте" - зазоры приличные и люфты тоже. "Милуоки" - на винте ещё туда-сюда, а на саморезе хуже всех (горизонтально не держится). USH - из этой же компании: зазоры, как будто, не самые большие, но люфтит безбожно и горизонтально не держится на обоих типа крепежа. С остальными всё нормально.
Alarm, Благодарю! Фото, конечно, отдельные не того... Видно плохо. Переснять бы получше...
Из того, что увидел:
Первое место PB Swiss - отлично. За ним с небольшим отрывом Vessel, Trusco, Ko-ken.
Средне (плохо): Anex, Sunflag, Milwaukee.
Замыкает шит-парад USH
А Witte - в мусорку.
По моим наблюдениям (фото нет) именно такая бита Witte сидела также уродски.
SB3 написал:
Автору сообщений по AEG - посмотреть отзывы
Я ж про сталь ничего не упоминал. Это просто пример соблюдения РАЗМЕРОВ.
Разможжить винтик на дорогом устройстве можно битой из любой стали, если бита "НЕ ВЛАЗИТ"
ZucerMan написал:
Фото, конечно, отдельные не того... Видно плохо
да, есть такое, а я предупреждал, что я этого не умею...
Но если что-то нужно посмотреть конкретнее - пересниму.
Witte, меня тоже не радует. И PZ2 у них не очень...
Alarm написал:
Но если что-то нужно посмотреть конкретнее - пересниму.
Тогда просто визуально сами оцените: мой рейтинг
ZucerMan написал:
Первое место PB Swiss - отлично. За ним с небольшим отрывом Vessel, Trusco, Ko-ken.
Средне (плохо): Anex, Sunflag, Milwaukee.
Замыкает шит-парад USH
А Witte - в мусорку.
Японцев, если можно, переснять, в первую очередь: Anex, Sunflag.
Снимать лучше днем у окна в солнечную погоду. Чувствительность ставить на минимум,но чтобы при этом выдержка была не длиннее 1/60 (если съемка с рук). Крутить перед объективом, ловя хороший ракурс. сделать несколько дублей.
Я свои фото делал на обычной мыльнице Canon с рук у окна.
ZucerMan написал:
Тогда просто визуально сами оцените: мой рейтинг
в целом, согласен.
Мой рейтинг такой:
PB Swiss, Vessel, Ko-ken.
Anex, Trusco, Sunflag.
USH
Milwaukee и Witte - в мусорку.
ZucerMan написал:
Позволю себе сделать некоторый вывод: в Европе производители отверток, по крайней мере по точности PH2, исключая PB Swiss скурвились все.
хотел это оспорить, подумал, что может быть, это просто крепёж какой-то у нас не правильный. Сейчас полез специально в свой щиток марки Eaton - сделан в Германии - ситуация повторилась. Хуже всех - Milwaukee. Газовая плита Zanussi, сделано в Италии - опять Milwaukee хуже всех - подумал даже, что номером шлица ошибся, но нет. С Witte и USH "открытий" не произошло.
ZucerMan написал:
Японцев, если можно, переснять, в первую очередь: Anex, Sunflag
SB3 написал:
так вы понимаете, что дело-то в винтиках?)
увы, похоже не только, а может и не столько в них. Иначе как объяснить, что в одном и том же винте биты сидят по разному? Kall=хоз=Nic написал:
Kall=хоз=Nic написал:
чОтко сидит как у лилипутов: тютелька в тютельку Отсюда вывод, все зависит от места дислокации, Тайваньская отвертка подходит к кЕтайским винтам.
только к ним почему-то швейцарские и японские подходят, а китайский "Милуоки" и немецкие USH и "Витте" - не подходят.
Кстати, вспомнилось: не так давно помогал знакомому обшивать стены в каркаснике. Заранее был предупрежден, что саморезы под Torx (где-то по дешевке набрал) и по привычке взял горсть бит, ибо слижутся.. За два дня сдохла всего одна бита, да и то - сам виноват... При подобной нагрузке стандартных бит PH2 я бы выкинул штук 5, минимум.. Это мне дало дополнительный повод задуматься, что я бы хотел избавиться от PH и PZ в пользу Tx, Robertson или (в крайнем случае) - HEX.
ZucerMan написал:
Mistigris написал :
И потом, а шурупы кто-то тарировал? Вероятней же что у шурупа шлиц кривой.
Текст нужно читать весь и не вырывать отдельные фразы. Тогда станет ясно, что если в один и тот же винт одна бита садится хорошо, а другая плохо, то, как минимум они неодинаковы. Результат прямых измерений хорошо согласуется с тестом по посадке бит в крестовой шлиц винта.
Vadim63 написал:
sneg.tula написал:
Это мне дало дополнительный повод задуматься, что я бы хотел избавиться от PH и PZ в пользу Tx
Недаром конвейера давно в основном перешли на TORX, позволяющий передавать больший момент при затяжке.
Смотрим ретроспективу:
ZucerMan написал:
Я тут на досуге обсудил вместе с собой, каким должен быть профиль для оптимальной передачи усилия. Нарисовал его. Оказалось такой уже есть. Это clutch и bristol. Первый применялся в грузовиках GM в 40-50 годах. Второй применяется в т. ч. в военной технике. Вы видели их вокруг себя??? Я нет, только PH и, в лучшем случае, PZ.
ZucerMan написал:
fedorM написал :
ZucerMan, эк вас прет.
По пунктам.
На кой черт вам клатч и бристоль? Торкс не катит?
Торкс хуже бристоля. Бристоль - это практически идеал. Торкс - это вымучивание типа PH, ну немного лучше.
Это я опять просто иллюстрирую простую мысль:
не создай себе кумира.
Мысли самостоятельно. в противном случае тобой будут манипулировать.
Доходи до сути.
ZucerMan, то есть в считаете индустриально развитых страны - США и ФРГ и их население дебилами?) Крутят, крутят, продают, покупают и только в Краснодаре выяснили, что они лохи).
Короче,вся тема мне видится так-имеется шур.По барабану,какой.Имеется кобура на поясе.В которой,в гнёздах,сидят биты разных производителей.И имеется пачка китайских клопов.
Аналитика(цикличность)работы:достал винт,примеряешь биту.Не подошла.Примеряешь следущую.Тож не катит.Достаёшь третью..
И всё это,допустим,на лесах..
Ну,да,кризис.Нельзя выкидывать-каждый клоп на счету..
ZucerMan написал:
Торкс хуже бристоля. Бристоль - это практически идеал. Торкс - это вымучивание типа PH, ну немного лучше
Хотя в целом (в рамках данной темы) я вас поддерживаю, то тут не согласен. Не учитывается один немаловажный момент - скорость работы с крепежом. Торкс или Робертсон - разумный компромисс между скоростью работы и передачей момента. Бристоль (а я его видел вживую) - это вариация на тему "а давай найдем положение, как вставить биту и не задолбаться"..
SB3 написал:
ZucerMan, то есть в считаете две индустриально развитых страны - США и ФРГ и их население дебилами?) Крутят, крутят, продают, покупают и только в Краснодаре выяснили, что они лохи).
Мой ответ от 2014 года:
ZucerMan написал:
не создай себе кумира.
Мысли самостоятельно. в противном случае тобой будут манипулировать.
Доходи до сути.
Пост 2014 года
{{post:4677317}} ZucerMan,
{{post:4677317,Тогда надо начать с азов }}
Или вам фонетическое звучание сочетаний звуков США и ФРГ важнее штангеля и допусков??? Вы глазам своим не верите???? На фото ж все видно.
Кстати, простые граждане США, как следует из вышеприведенных роликов, озабочены теми же проблемами, и приходят к выводу необходимости отверток Japan
sneg.tula написал:
Не учитывается один немаловажный момент - скорость работы с крепежом. Торкс или Робертсон - разумный компромисс между скоростью работы и передачей момента. Бристоль (а я его видел вживую) - это вариация на тему "а давай найдем положение, как вставить биту и не задолбаться"..
Это несколько другая тема... Но вот Ph - как раз по скорости установки - не превзойден. По-моему, это и дало его бурное распространение на конвейер.
ZucerMan, из роликов следует, что к японским винтикам ph2 следует, да, применять японские отвертки)))
А вы занимаетесь подтасовкой фактов) по роликам).
SB3 написал: ZucerMan, из роликов следует, что к японским винтикам ph2 следует, да, применять японские отвертки)))
А вы занимаетесь подтасовкой фактов) по роликам).
SB3,
SB3 написал:
ZucerMan, из роликов следует, что к японским винтикам ph2 следует, да, применять японские отвертки)))
А вы занимаетесь подтасовкой фактов) по роликам).
Нет никаких японских винтиков PH2 !!!!!! Стандарт на PH2 ПОЛНОСТЬЮ (от слова совсем) ИДЕНТИЧНЫ: ГОСТ, ISO, JIS.
Об этом только В ЭТОЙ ТЕМЕ есть мое исследование. Понятно, что читать лень, а вникать - еще труднее.
SB3 написал:
ZucerMan, если вам не лень - почитайте)
Я же только что написал. Я это читал ранее. Слегка сплагиачено у меня из этой темы.
Посмотрите мои сообщения с номера #4719793. Посмотрите на даты. Конец этой статьи - практически полностью из моих сообщений этой темы.
Форумчане поныне покупают и восторгаются евроотвертками PH0. Мне вот дико любопытно: ЧТО ОНИ ИМИ КРУТЯТ?????
Винты в бытовых изделиях - это не PH0, а японский #0. Более того, самые ходовые в электронике и т.п. - это даже не #0, а pH1 (#1) и #00
SB3 написал:
ZucerMan, то есть в считаете две индустриально развитых страны - США и ФРГ и их население дебилами?) Крутят, крутят, продают, покупают и только в Краснодаре выяснили, что они лохи).
Мой ответ от 2014 года:
ZucerMan написал:
не создай себе кумира.
Мысли самостоятельно. в противном случае тобой будут манипулировать.
Доходи до сути.
Пост 2014 года
{{post:4677317}} ZucerMan,
{{post:4677317,Тогда надо начать с азов }}
Или вам фонетическое звучание сочетаний звуков США и ФРГ важнее штангеля и допусков??? Вы глазам своим не верите???? На фото ж все видно.
Кстати, простые граждане США, как следует из вышеприведенных роликов, озабочены теми же проблемами, и приходят к выводу необходимости отверток Japan
ZucerMan, В Финке давно все нагруженные конструкции крутят торксами.Причём,по цене они не сильно отличаются от Филипсов.И,к каждой коробке(200шт)идут 2 биты,в комплекте.Очень крепкие.хватает намного дольше.И никаких проблем с посадкой,вообще.
Тот шлак,что нам скидывают,и на этом наживаются манагеры,всех мастей и рангов,и порождает подобные темы..
Али-баба написал:
ZucerMan, В Финке давно все нагруженные конструкции крутят торксами.Причём,по цене они не сильно отличаются от Филипсов.И,к каждой коробке(200шт)идут 2 биты,в комплекте.Очень крепкие.хватает намного дольше.И никаких проблем с посадкой,вообще.
Тот шлак,что нам скидывают,и на этом наживаются манагеры,всех мастей и рангов,и порождает подобные темы..
Но с другой стороны, в Японии (тоже "индустриально развитая страна"), PZ нету, а крестов - завались. Хоть на мотоциклах, хоть в авто, хоть в электрике. Просто делают точно, в стандарт укладываются и даже при врожденных недостатках PH - особых проблем нет.
Вопрос то, изначально, был простой:
крестов в обороте (в изделиях) вокруг немало. Чем-то это все крутить надо. Но вот то, что продается для кручения - не крутит, а зачастую уродует. Конечно, эту проблему при возведении лесов и установке штакетника видно не так отчетливо, как при разборке, скажем, монитора.
ZucerMan написал:
в Японии (тоже "индустриально развитая страна")
Не так давно монтировали станки из страны восходящего солнца, после немцев и швейцарцев почему то показались очень топорное изготовление в плане эстетики. К точности вопросов нет.
ZucerMan написал:
Вопрос то, изначально, был простой:
крестов в обороте (в изделиях) вокруг немало. Чем-то это все крутить надо. Но вот то, что продается для кручения - не крутит, а зачастую уродует. Конечно, эту проблему при возведении лесов и установке штакетника видно не так отчетливо, как при разборке, скажем, монитора.
Проблемы, как таковой, не вижу. Так, мелкие неудобства. Кто ж мешает накупить себе бит/отверток от PB Swiss Tools или других, прошедших тест, и пользоваться в свое удовольствие?
Али-баба написал:
ZucerMan, В Финке давно все нагруженные конструкции крутят торксами.Причём,по цене они не сильно отличаются от Филипсов.И,к каждой коробке(200шт)идут 2 биты,в комплекте.Очень крепкие.хватает намного дольше.И никаких проблем с посадкой,вообще.
Тот шлак,что нам скидывают,и на этом наживаются манагеры,всех мастей и рангов,и порождает подобные темы..
Но с другой стороны, в Японии (тоже "индустриально развитая страна"), PZ нету, а крестов - завались. Хоть на мотоциклах, хоть в авто, хоть в электрике. Просто делают точно, в стандарт укладываются и даже при врожденных недостатках PH - особых проблем нет.
Вопрос то, изначально, был простой:
крестов в обороте (в изделиях) вокруг немало. Чем-то это все крутить надо. Но вот то, что продается для кручения - не крутит, а зачастую уродует. Конечно, эту проблему при возведении лесов и установке штакетника видно не так отчетливо, как при разборке, скажем, монитора.
ZucerMan, Я не знаю.Вероятно,там другие параметры нагрузок на шлиц.Или тупо из-за удешевления.
Не могу найти нужнык фотки.Где-то зарыты.Но,ИМХО-6 точек приложения лучше четырёх.Нагрузка на точку касания меньше..
sneg.tula написал:
Кстати, вспомнилось: не так давно помогал знакомому обшивать стены в каркаснике. Заранее был предупрежден, что саморезы под Torx (где-то по дешевке набрал) и по привычке взял горсть бит, ибо слижутся.. За два дня сдохла всего одна бита, да и то - сам виноват... При подобной нагрузке стандартных бит PH2 я бы выкинул штук 5, минимум.. Это мне дало дополнительный повод задуматься, что я бы хотел избавиться от PH и PZ в пользу Tx, Robertson или (в крайнем случае) - HEX.
sneg.tula, саморезы с Torx у нас найти можно, хотя мало где и за дорого. "Квадрата" у нас нет, а с Hex я саморезы не видел даже на картинках. Так. что с крестами нам жить ещё долго...
sneg.tula написал:
Кто ж мешает накупить себе бит/отверток от PB Swiss Tools или других, прошедших тест, и пользоваться в свое удовольствие?
мешает цена.
ZucerMan написал:
Но с другой стороны, в Японии (тоже "индустриально развитая страна"), PZ нету, а крестов - завались. Хоть на мотоциклах, хоть в авто, хоть в электрике. Просто делают точно, в стандарт укладываются и даже при врожденных недостатках PH - особых проблем нет.
всё так, но судя по ассортименту японских магазинов, PH в спину дышат Torx и Hex.
ZucerMan написал:
Вопрос то, изначально, был простой:
крестов в обороте (в изделиях) вокруг немало. Чем-то это все крутить надо. Но вот то, что продается для кручения - не крутит, а зачастую уродует. Конечно, эту проблему при возведении лесов и установке штакетника видно не так отчетливо, как при разборке, скажем, монитора.
Проблемы, как таковой, не вижу. Так, мелкие неудобства. Кто ж мешает накупить себе бит/отверток от PB Swiss Tools или других, прошедших тест, и пользоваться в свое удовольствие?
sneg.tula,
sneg.tula написал:
Проблемы, как таковой, не вижу. Так, мелкие неудобства. Кто ж мешает накупить себе бит/отверток от PB Swiss Tools или других, прошедших тест, и пользоваться в свое удовольствие?
Проблема в том, что все эти изделия ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ТРЕБОВАНИЯМ СТАНДАРТА. А они не отвечают. А как найти того, кто отвечает?
Нужно убить кучу времени и сил. А лучше бы "убить" того, кто под личиной изделия, соответствующего стандарту, гонит фуфло.
А таких, как выясняется, подавляющее большинство. И ситуация, принципиально, мало отличается от времен позднего СССР. Стандарт есть, а его выполнения нет. Но все шибко именитые, продвинутые, с НИОКРом и R&D, И прочими инновациями. И хотят все денюжку за свои творения. А место им- в мусорке.
ZucerMan, если вы читали мою ссыль, автор там разницы между PH2 от разных фирм не увидел).
Когда вы боритесь за соблюдение стандартов производителями отвёрток - поборитесь же и за соблюдение стандартов, производителями крепежа).
Alarm написал:
саморезы с Torx у нас найти можно, хотя мало где и за дорого. "Квадрата" у нас нет, а с Hex я саморезы не видел даже на картинках. Так. что с крестами нам жить ещё долго...
1) Как повезет
2) Увы
3) Cаморезы видел точно для пластика, ну и с цилиндрической головкой, а вот конфирматы и прочее мебельное - дофига.
SB3 написал:
если вы читали мою ссыль, автор там разницы между PH2 от разных фирм не увидел).
Когда вы боритесь за соблюдение стандартов производителями отвёрток - поборитесь же и за соблюдение стандартов, производителями крепежа).
Если речь идет про отвертки, Он не увидел, потому, что плохо смотрел.
У вас с абстрактным мышлением как?? И логикой. Если в один и тот же винт десяток бит садится совершенно по-разному то однозначно можно утверждать (это логически верное утверждение), что БИТЫ ИМЕЮТ РАЗНЫЕ РАЗМЕРЫ. Не ???
Попробуйте понять всю глубину этой нехитрой мысли.
угу написал: ZucerMan,
Вы еще PZ1 не пробывали . Вот где пушной зверь ...
угу,
угу написал:
ZucerMan,
Вы еще PZ1 не пробывали . Вот где пушной зверь ...
Честно говоря, мне казалось. там ситуация получше...
В любом случае, доказать твердолобам тот факт, что PZ не вразмере - гораздо проще.
Можно штангелем замерить ширину "крыльев". Я на этом ловил Witte. Они - обосрались
Вам все поржать, а вот поставит Wiha штамповочные станки по ленд-лизу в дружественную нам народную республику, и будет вам интернационал:Кто был никем — тот станет всем!
А если серьезно, наш мир многограннен как PH 2 (с)
Мля я не то што генний, я философф
Kall=хоз=Nic написал:
Вам все поржать, а вот поставит Wiha штамповочные станки по ленд-лизу в дружественную нам народную республику, и будет вам интернационал:Кто был никем — тот станет всем!
Kall=хоз=Nic, Таки,взял.Судя по сводкам,производство в Китае уже стало нерентабельным для США и Европы.
Высокий уровень дохода на производстве и логистика съели всю маржу.А также потеря рабочих мест на месте базирования брендов подкашивает корпорации народными волнениями..
Исходя из этого бренд менеджеры Wiha не такие и дураки, предусмотрительно перевели производство на родину Хо ши мина, нарисовывается батл: Краснодарский хлопец vs .......
Kall=хоз=Nic, не, если по словам автора - фигня, то зачем же в германии фигню производить -перенести её туда , на родину фигни). Так что действия менегеров согласуются с краснодаром).
ZucerMan написал:
Это мне дало дополнительный повод задуматься, что я бы хотел избавиться от PH и PZ в пользу Tx
Поддерживаю. У товарища, например, был опель астра, лохматого года собранный весь на торксе! Нужен был всего лишь один наборчик торксов, а не целый чемодан разных профилей.
sneg.tula написал:
Угу. Но из его плюсов вытекают и его минусы: (+) - быстрая центровка, (-) - выталкивание биты и необходимость прижима.
А филипс разве не был разработан именно с самовыталкиванием? Типа при достижении определенного момента на автоматической сборке бита сама выталкивается из крепежа.
arsenii1111 написал:
А филипс разве не был разработан именно с самовыталкиванием?
нет, это известная байка (наверное, придуманная в недрах "Филипс" ). Это косяк, выдаваемый за достоинство. В их патентах на данный тип шлица ничего такого не сказано. Они теперь вообще делают вид, что PH не имеет к ним никакого отношения.
Анализ (дилетантский) набора Dexter Pro (felo by LeroyMerlin), за неимением в доме ничего другого - отличный набор за свою цену.
На фото PZ2, PH2, PH2 (с другого ракурса)
afterlanding, насколько можно разглядеть - с этими отвёртками всё очень неплохо. ИМХО, с отвертками в плане геометрии всё гораздо лучше, чем с битами. Не только у "Фело", а вообще у всех европейских производителей. И ещё о "Фело": я тут вставлял в тот же крепеж, что и выше на фотках две битки. Одна оригинальная, а вторая, с такой же маркировкой, но Lux из Оби. Шлицы у них разные - оригинал на "4", а LUX - на трояк. Фотки может потом выложу.
P.S. А "Виха"-то с моей предыдущей фотки - замечательная на "пять баллов"!
afterlanding написал:
Анализ (дилетантский) набора Dexter Pro (felo by LeroyMerlin), за неимением в доме ничего другого - отличный набор за свою цену.
На фото PZ2, PH2, PH2 (с другого ракурса)
Меня больше интересовал Ph1. Так как винтов таких у меня куча. Вобщем подходят просто идеально. Из того что перепробовал. Идеально в мои винтики идут ANEX, Dexter Pro и внимание - биты под мелкий шестигранник от ЗУБР(чего не ожидал).
SB3 написал:
автор там разницы между PH2 от разных фирм не увидел).
А я - увидел. Вы - не видите???? Здесь речь идет не о 50, и даже не 100 мкм. ЭТО ВИДНО ГЛАЗАМИ.
Справа - Wiha, которая никуда не лезет.
ZucerMan, Уважаемый товарищ, партия вас не забудет, если вы дадите свои рекомендации на текущий момент по битам. У вас больше информации на сегодня. Будем благодарны!
Если я правильно понял, о геометрии рабочих кромок отвёрток и бит. А также о прочности и износоустойчивости оных. Кроме того узнал о PB Swiss, ранее считал их голимым кЕтаем(на стоимость даже не смотрел). А та же Wiha(опять таки, если меня не подводит зрение) не просто лезет, а прямо-таки пролетает. Со свистом.
Ronnie написал:
А та же Wiha(опять таки, если меня не подводит зрение) не просто лезет, а прямо-таки пролетает. Со свистом.
"Виха" "Вихе" рознь! Моя, например, по геометрии не хуже PB Swiss, Vessel и Ko-ken.
ИМХО моё такое: немцы не очень то следят за качеством своих бит. Геометрия различается в широких пределах даже у одного производителя.
Есть такой косяк, признаю)). Я как-то "залип" ещё в 90х на американцев во главе с их Снеп-оном, так зашоренный и жил)). Ну, Stahlwille ещё проскакивал.