Я не одинок

SB3 написал:
Люди десятилетиями продукцию выпускают - всё у всех крутится, ввинчивается, заворачивается и т.д.

М. Жванецкий - "Если других ботинок не видел, наши - вооот такие (большой палец вверх)" - это про советское время.

SB3 написал:
но находится один "гений" с винтиком неизвестного происхождения

Попробуем то же самое с винтиками "известного происхождения"

Винт М4 от монитора NEC

Два самореза 3 мм от принтера Sumsung. Один из них - с заветной точкой. В остальном разницы нет.

И саморез, скрепляющий корпус перфа Makita. Заметим, что он далеко не прецизионный и не мелкий. Отдельно самого самореза фото не делал.

Бита AEG из оранжевого набора:

Посадка полная

Отвертка (электроизолированная) Hilti (Wera):

Посадка полная

Бита Wiha:

Если саморез на перфораторе, наверное, открутить получилось бы, правда с расковыриванием самореза, то монитор разобрать не удалось бы в принципе. Бита в винт монитора ВООБЩЕ не заходит. Т.е. она становится просто сверху на шлиц. Примерно так же (чуть лучше) и в саморез принтера.

Посадка- никакая, т.е. отстутсвует

Визуальное сравнение кончиков бит Wiha и AEG. Глазами видна разница в размерах (толщине). Напоминаю, допуск 50 мкм!!!

Дополню.
Крепёж нашел вот такой: винтик М5 (не знаю откуда он) и саморез по пластику - на такие крепится фурнитура на ПВХ-окнах.

Биты (с верху вниз): Ko-ken, PB Swiss, USH, Witte, Milwaukee, Vessel, Anex, Sunflag, Trusco.
Все биты новые. Кроме USH (небольшие следы износа) и Milwaukee, но она так, поцарапана только (открутил 20-30 винтов с помощью отвертки-битодержателя).

Ko-ken:

PB-Swiss:

USH:

Witte:

Milwaukee:

Vessel:

Anex:

Sunflag:

Trusco:

Alarm, мне кажется или не очень только "витт" и "милуоки"?)
Как там горизонтально - шуруп и винтик держатся?)
Автору сообщений по AEG - посмотреть

SB3, Нет, не кажется. "Витте" - зазоры приличные и люфты тоже. "Милуоки" - на винте ещё туда-сюда, а на саморезе хуже всех (горизонтально не держится). USH - из этой же компании: зазоры, как будто, не самые большие, но люфтит безбожно и горизонтально не держится на обоих типа крепежа. С остальными всё нормально.

Alarm, Благодарю! Фото, конечно, отдельные не того... Видно плохо. Переснять бы получше...
Из того, что увидел:
Первое место PB Swiss - отлично. За ним с небольшим отрывом Vessel, Trusco, Ko-ken.
Средне (плохо): Anex, Sunflag, Milwaukee.
Замыкает шит-парад USH
А Witte - в мусорку.

По моим наблюдениям (фото нет) именно такая бита Witte сидела также уродски.

SB3 написал:
Автору сообщений по AEG - посмотреть отзывы

Я ж про сталь ничего не упоминал. Это просто пример соблюдения РАЗМЕРОВ.
Разможжить винтик на дорогом устройстве можно битой из любой стали, если бита "НЕ ВЛАЗИТ"

Еще из наблюдений PH2 по магазинам (с примерочным винтом).
Отвертка Cimco - плохо
Биты Wera, Bosch - плохо
Отвертки Obi Lux (те, которые Felo) -плохо

ZucerMan написал:
Фото, конечно, отдельные не того... Видно плохо

да, есть такое, а я предупреждал, что я этого не умею...
Но если что-то нужно посмотреть конкретнее - пересниму.
Witte, меня тоже не радует. И PZ2 у них не очень...

Alarm написал:
Но если что-то нужно посмотреть конкретнее - пересниму.

Тогда просто визуально сами оцените: мой рейтинг

ZucerMan написал:
Первое место PB Swiss - отлично. За ним с небольшим отрывом Vessel, Trusco, Ko-ken.
Средне (плохо): Anex, Sunflag, Milwaukee.
Замыкает шит-парад USH
А Witte - в мусорку.

верный?

Японцев, если можно, переснять, в первую очередь: Anex, Sunflag.

Снимать лучше днем у окна в солнечную погоду. Чувствительность ставить на минимум,но чтобы при этом выдержка была не длиннее 1/60 (если съемка с рук). Крутить перед объективом, ловя хороший ракурс. сделать несколько дублей.

Я свои фото делал на обычной мыльнице Canon с рук у окна.

Позволю себе сделать некоторый вывод: в Европе производители отверток, по крайней мере по точности PH2, исключая PB Swiss скурвились все.

ZucerMan написал:
Тогда просто визуально сами оцените: мой рейтинг

• в целом, согласен.
  Мой рейтинг такой:
  1. PB Swiss, Vessel, Ko-ken.
  2. Anex, Trusco, Sunflag.
  3. USH
     Milwaukee и Witte - в мусорку.

ZucerMan написал:
Позволю себе сделать некоторый вывод: в Европе производители отверток, по крайней мере по точности PH2, исключая PB Swiss скурвились все.

• хотел это оспорить, подумал, что может быть, это просто крепёж какой-то у нас не правильный. Сейчас полез специально в свой щиток марки Eaton - сделан в Германии - ситуация повторилась. Хуже всех - Milwaukee. Газовая плита Zanussi, сделано в Италии - опять Milwaukee хуже всех - подумал даже, что номером шлица ошибся, но нет. С Witte и USH "открытий" не произошло.

ZucerMan написал:
Японцев, если можно, переснять, в первую очередь: Anex, Sunflag

• Завтра попробую.

ZucerMan, ваш вывод некорректный)

SB3 написал:
ваш вывод некорректный)

опровергните

Я выше уже всё написал)

Phillips Screwdriver vs JIS Screwdriver Visual Comparison

JIS versus Phillips Head Screw Drivers

Это просто убийственное видео Обратите внимание на выражение лиц и их осмысленность (может, мне просто показалось?)

ZucerMan, так вы понимаете, что дело-то в винтиках?) И эту разницу тут все кому не лень знают).

ZucerMan написал:
А Witte - в мусорку.

Я об этом четвёртый год говорю.Качество-хуже китайского ноунейма.Но за серьёзные деньги..

Вот именно исходя из всего вышеперечисленного, я вскорости закуплю максимально возможный ассортимент бит от PB Swiss Tools. Ибо задолбало.

SB3 написал:
так вы понимаете, что дело-то в винтиках?)

• увы, похоже не только, а может и не столько в них. Иначе как объяснить, что в одном и том же винте биты сидят по разному?
  Kall=хоз=Nic написал:

  Kall=хоз=Nic написал:
  чОтко сидит как у лилипутов: тютелька в тютельку Отсюда вывод, все зависит от места дислокации, Тайваньская отвертка подходит к кЕтайским винтам.

• только к ним почему-то швейцарские и японские подходят, а китайский "Милуоки" и немецкие USH и "Витте" - не подходят.

Alarm написал:
Milwaukee и Witte - в мусорку.

Кстати,тогда Cимко и Штальвилле туда же.Ведь для них Витте делает биты и отвёртки.Они и для Боша биты одно время делали.

SB3 написал:
ZucerMan, так вы понимаете, что дело-то в винтиках?) И эту разницу тут все кому не лень знают).

Может я тупой, но когда на ОДНОМ и ТОМ ЖЕ винте десяток разных бит сидят СОВЕРШЕННО по разному, дело в винтиках????

Все дело в соблюдении допуска.

Али-баба написал:
Я об этом четвёртый год говорю.Качество-хуже китайского ноунейма.

• жаль, что я не обратил внимания ранее на ваши сообщения. Накупил их два десятка.

доминик написал:
Кстати,тогда Cимко и Штальвилле туда же.Ведь для них Витте делает биты и отвёртки.Они и для Боша биты одно время делали.

• значит так тому и быть.

ZucerMan написал:

SB3 написал:
ZucerMan, так вы понимаете, что дело-то в винтиках?) И эту разницу тут все кому не лень знают).

Может я тупой, но когда на ОДНОМ и ТОМ ЖЕ винте десяток разных бит сидят СОВЕРШЕННО по разному, дело в винтиках????

Все дело в соблюдении допуска.

ZucerMan, Вероятно,дело в длине жала(кресте).Когда цинкуют дешёвые шурупы,кто проверяет-сколько в шляпе осталось,сколько вылилось..
ИМХО

доминик написал:
Кстати,тогда Cимко и Штальвилле туда же.Ведь для них Витте делает биты и отвёртки.Они и для Боша биты одно время делали.

Раньше ABC SPAX комплектовался их битами и отвертки битодержатели тоже от Witte были. Сейчас не знаю, исчезли они у нас.

Кстати, вспомнилось: не так давно помогал знакомому обшивать стены в каркаснике. Заранее был предупрежден, что саморезы под Torx (где-то по дешевке набрал) и по привычке взял горсть бит, ибо слижутся.. За два дня сдохла всего одна бита, да и то - сам виноват... При подобной нагрузке стандартных бит PH2 я бы выкинул штук 5, минимум.. Это мне дало дополнительный повод задуматься, что я бы хотел избавиться от PH и PZ в пользу Tx, Robertson или (в крайнем случае) - HEX.

sneg.tula написал:
Это мне дало дополнительный повод задуматься, что я бы хотел избавиться от PH и PZ в пользу Tx

Недаром конвейера давно в основном перешли на TORX, позволяющий передавать больший момент при затяжке.

Vadim63 написал:
Недаром конвейера давно в основном перешли на TORX, позволяющий передавать больший момент при затяжке.

И кроме того, Torx не выталкивает биту, что немаловажно.

Али-баба написал:
ZucerMan, Вероятно,дело в длине жала(кресте).Когда цинкуют дешёвые шурупы,кто проверяет-сколько в шляпе осталось,сколько вылилось..
ИМХО

1. Слой цинка - микроны. Можно взять ЛЮБОЙ шуруп (винт, саморез) и внимательно изучить его при хорошем свете и (лучше) с лупой.
2. Не в "длине", а в ширине"

ZucerMan написал:
Визуальное сравнение кончиков бит Wiha и AEG. Глазами видна разница в размерах (толщине). Напоминаю, допуск 50 мкм!!!

Alarm написал:
Накупил их два десятка.

Ну,я поменьше.Вот так выглядел выездной чемоданчик по электрике,в 2012.Ну,скромно,да.
Выжили только НВС.И по сей день здравствуют..

Alarm написал:
жаль, что я не обратил внимания ранее на ваши сообщения. Накупил их два десятка.

В этой теме посты за 2014 год

4678487

4689085

4690101

Вообще, рекомендую перечитать данную тему со страницы 1. Тогда был 2014 год.

Вот например, ДВА года назад:

ZucerMan написал:
Mistigris написал :
И потом, а шурупы кто-то тарировал? Вероятней же что у шурупа шлиц кривой.

Текст нужно читать весь и не вырывать отдельные фразы. Тогда станет ясно, что если в один и тот же винт одна бита садится хорошо, а другая плохо, то, как минимум они неодинаковы. Результат прямых измерений хорошо согласуется с тестом по посадке бит в крестовой шлиц винта.

Vadim63 написал:
sneg.tula написал:
Это мне дало дополнительный повод задуматься, что я бы хотел избавиться от PH и PZ в пользу Tx

Недаром конвейера давно в основном перешли на TORX, позволяющий передавать больший момент при затяжке.

Смотрим ретроспективу:

ZucerMan написал:
Я тут на досуге обсудил вместе с собой, каким должен быть профиль для оптимальной передачи усилия. Нарисовал его. Оказалось такой уже есть. Это clutch и bristol. Первый применялся в грузовиках GM в 40-50 годах. Второй применяется в т. ч. в военной технике. Вы видели их вокруг себя??? Я нет, только PH и, в лучшем случае, PZ.

ZucerMan написал:
fedorM написал :
ZucerMan, эк вас прет.
По пунктам.
На кой черт вам клатч и бристоль? Торкс не катит?

Торкс хуже бристоля. Бристоль - это практически идеал. Торкс - это вымучивание типа PH, ну немного лучше.
Это я опять просто иллюстрирую простую мысль:

не создай себе кумира.
Мысли самостоятельно. в противном случае тобой будут манипулировать.
Доходи до сути.

ZucerMan, то есть в считаете индустриально развитых страны - США и ФРГ и их население дебилами?) Крутят, крутят, продают, покупают и только в Краснодаре выяснили, что они лохи).

Короче,вся тема мне видится так-имеется шур.По барабану,какой.Имеется кобура на поясе.В которой,в гнёздах,сидят биты разных производителей.И имеется пачка китайских клопов.
Аналитика(цикличность)работы:достал винт,примеряешь биту.Не подошла.Примеряешь следущую.Тож не катит.Достаёшь третью..
И всё это,допустим,на лесах..
Ну,да,кризис.Нельзя выкидывать-каждый клоп на счету..

ZucerMan написал:
Торкс хуже бристоля. Бристоль - это практически идеал. Торкс - это вымучивание типа PH, ну немного лучше

Хотя в целом (в рамках данной темы) я вас поддерживаю, то тут не согласен. Не учитывается один немаловажный момент - скорость работы с крепежом. Торкс или Робертсон - разумный компромисс между скоростью работы и передачей момента. Бристоль (а я его видел вживую) - это вариация на тему "а давай найдем положение, как вставить биту и не задолбаться"..

SB3 написал:
ZucerMan, то есть в считаете две индустриально развитых страны - США и ФРГ и их население дебилами?) Крутят, крутят, продают, покупают и только в Краснодаре выяснили, что они лохи).

Мой ответ от 2014 года:

ZucerMan написал:
не создай себе кумира.
Мысли самостоятельно. в противном случае тобой будут манипулировать.
Доходи до сути.

Пост 2014 года
{{post:4677317}}
ZucerMan,
{{post:4677317,Тогда надо начать с азов }}

Или вам фонетическое звучание сочетаний звуков США и ФРГ важнее штангеля и допусков??? Вы глазам своим не верите???? На фото ж все видно.

Кстати, простые граждане США, как следует из вышеприведенных роликов, озабочены теми же проблемами, и приходят к выводу необходимости отверток Japan

sneg.tula написал:
Не учитывается один немаловажный момент - скорость работы с крепежом. Торкс или Робертсон - разумный компромисс между скоростью работы и передачей момента. Бристоль (а я его видел вживую) - это вариация на тему "а давай найдем положение, как вставить биту и не задолбаться"..

Это несколько другая тема... Но вот Ph - как раз по скорости установки - не превзойден. По-моему, это и дало его бурное распространение на конвейер.

ZucerMan, из роликов следует, что к японским винтикам ph2 следует, да, применять японские отвертки)))
А вы занимаетесь подтасовкой фактов) по роликам).

ZucerMan написал:
Но вот Ph - как раз по скорости установки - не превзойден. По-моему, это и дало его бурное распространение на конвейер.

Угу. Но из его плюсов вытекают и его минусы: (+) - быстрая центровка, (-) - выталкивание биты и необходимость прижима.

SB3 написал:
ZucerMan, из роликов следует, что к японским винтикам ph2 следует, да, применять японские отвертки)))
А вы занимаетесь подтасовкой фактов) по роликам).

SB3,

SB3 написал:
ZucerMan, из роликов следует, что к японским винтикам ph2 следует, да, применять японские отвертки)))
А вы занимаетесь подтасовкой фактов) по роликам).

Нет никаких японских винтиков PH2 !!!!!!
Стандарт на PH2 ПОЛНОСТЬЮ (от слова совсем) ИДЕНТИЧНЫ: ГОСТ, ISO, JIS.
Об этом только В ЭТОЙ ТЕМЕ есть мое исследование. Понятно, что читать лень, а вникать - еще труднее.

Товарищ с сайта опубликовал исследование

Мне одному кажется, что это переработанная моя статья из этой темы? (начиная с сообщения #4719793)

Вот еще довольно любопытное исследование со множеством иллюстраций и исторических экскурсов

ZucerMan, если вам не лень - )

SB3 написал:
ZucerMan, если вам не лень - почитайте)

Я же только что написал. Я это читал ранее. Слегка сплагиачено у меня из этой темы.
Посмотрите мои сообщения с номера #4719793. Посмотрите на даты. Конец этой статьи - практически полностью из моих сообщений этой темы.

ZucerMan написал:
Вот еще довольно любопытное исследование со множеством иллюстраций и исторических экскурсов

• Вы по осторожнее с ссылками, автора этого исследования здесь забанили, а ссылку потёрли. Но мы все здесь в курсе этого исследования

Alarm написал:
Вы по осторожнее с ссылками, автора этого исследования здесь забанили, а ссылку потёрли.

А он что, экстремист??? За что потерли???

Форумчане поныне покупают и восторгаются евроотвертками PH0. Мне вот дико любопытно: ЧТО ОНИ ИМИ КРУТЯТ?????
Винты в бытовых изделиях - это не PH0, а японский #0. Более того, самые ходовые в электронике и т.п. - это даже не #0, а pH1 (#1) и #00

ZucerMan написал:
А он что, экстремист??? За что потерли???

• не знаю, но пока Вас не было, порядки изменились. Могу предположить, что ссылка ведёт на конкурирующий ресурс, а это не приветствуется.

ZucerMan написал:

SB3 написал:
ZucerMan, то есть в считаете две индустриально развитых страны - США и ФРГ и их население дебилами?) Крутят, крутят, продают, покупают и только в Краснодаре выяснили, что они лохи).

Мой ответ от 2014 года:

ZucerMan написал:
не создай себе кумира.
Мысли самостоятельно. в противном случае тобой будут манипулировать.
Доходи до сути.

Пост 2014 года
{{post:4677317}}
ZucerMan,
{{post:4677317,Тогда надо начать с азов }}

Или вам фонетическое звучание сочетаний звуков США и ФРГ важнее штангеля и допусков??? Вы глазам своим не верите???? На фото ж все видно.

Кстати, простые граждане США, как следует из вышеприведенных роликов, озабочены теми же проблемами, и приходят к выводу необходимости отверток Japan

ZucerMan, В Финке давно все нагруженные конструкции крутят торксами.Причём,по цене они не сильно отличаются от Филипсов.И,к каждой коробке(200шт)идут 2 биты,в комплекте.Очень крепкие.хватает намного дольше.И никаких проблем с посадкой,вообще.
Тот шлак,что нам скидывают,и на этом наживаются манагеры,всех мастей и рангов,и порождает подобные темы..

Али-баба,

Али-баба написал:
ZucerMan, В Финке давно все нагруженные конструкции крутят торксами.Причём,по цене они не сильно отличаются от Филипсов.И,к каждой коробке(200шт)идут 2 биты,в комплекте.Очень крепкие.хватает намного дольше.И никаких проблем с посадкой,вообще.
Тот шлак,что нам скидывают,и на этом наживаются манагеры,всех мастей и рангов,и порождает подобные темы..

Но с другой стороны, в Японии (тоже "индустриально развитая страна"), PZ нету, а крестов - завались. Хоть на мотоциклах, хоть в авто, хоть в электрике. Просто делают точно, в стандарт укладываются и даже при врожденных недостатках PH - особых проблем нет.

Вопрос то, изначально, был простой:
крестов в обороте (в изделиях) вокруг немало. Чем-то это все крутить надо. Но вот то, что продается для кручения - не крутит, а зачастую уродует. Конечно, эту проблему при возведении лесов и установке штакетника видно не так отчетливо, как при разборке, скажем, монитора.

ZucerMan написал:
в Японии (тоже "индустриально развитая страна")

Не так давно монтировали станки из страны восходящего солнца, после немцев и швейцарцев почему то показались очень топорное изготовление в плане эстетики. К точности вопросов нет.

ZucerMan написал:
Вопрос то, изначально, был простой:
крестов в обороте (в изделиях) вокруг немало. Чем-то это все крутить надо. Но вот то, что продается для кручения - не крутит, а зачастую уродует. Конечно, эту проблему при возведении лесов и установке штакетника видно не так отчетливо, как при разборке, скажем, монитора.

Проблемы, как таковой, не вижу. Так, мелкие неудобства. Кто ж мешает накупить себе бит/отверток от PB Swiss Tools или других, прошедших тест, и пользоваться в свое удовольствие?

Vadim63 написал:
после немцев и швейцарцев почему то показались очень топорное изготовление в плане эстетики

Это факт. Неоспоримый. У японцев вообще со вкусом интересные особенности в плане визуального и юзабилити.

ZucerMan написал:
Али-баба,

Али-баба написал:
ZucerMan, В Финке давно все нагруженные конструкции крутят торксами.Причём,по цене они не сильно отличаются от Филипсов.И,к каждой коробке(200шт)идут 2 биты,в комплекте.Очень крепкие.хватает намного дольше.И никаких проблем с посадкой,вообще.
Тот шлак,что нам скидывают,и на этом наживаются манагеры,всех мастей и рангов,и порождает подобные темы..

Но с другой стороны, в Японии (тоже "индустриально развитая страна"), PZ нету, а крестов - завались. Хоть на мотоциклах, хоть в авто, хоть в электрике. Просто делают точно, в стандарт укладываются и даже при врожденных недостатках PH - особых проблем нет.

Вопрос то, изначально, был простой:
крестов в обороте (в изделиях) вокруг немало. Чем-то это все крутить надо. Но вот то, что продается для кручения - не крутит, а зачастую уродует. Конечно, эту проблему при возведении лесов и установке штакетника видно не так отчетливо, как при разборке, скажем, монитора.

ZucerMan, Я не знаю.Вероятно,там другие параметры нагрузок на шлиц.Или тупо из-за удешевления.
Не могу найти нужнык фотки.Где-то зарыты.Но,ИМХО-6 точек приложения лучше четырёх.Нагрузка на точку касания меньше..

Торксы(саморезы) для пластин

sneg.tula написал:
Кстати, вспомнилось: не так давно помогал знакомому обшивать стены в каркаснике. Заранее был предупрежден, что саморезы под Torx (где-то по дешевке набрал) и по привычке взял горсть бит, ибо слижутся.. За два дня сдохла всего одна бита, да и то - сам виноват... При подобной нагрузке стандартных бит PH2 я бы выкинул штук 5, минимум.. Это мне дало дополнительный повод задуматься, что я бы хотел избавиться от PH и PZ в пользу Tx, Robertson или (в крайнем случае) - HEX.

sneg.tula, саморезы с Torx у нас найти можно, хотя мало где и за дорого. "Квадрата" у нас нет, а с Hex я саморезы не видел даже на картинках. Так. что с крестами нам жить ещё долго...

sneg.tula написал:
Кто ж мешает накупить себе бит/отверток от PB Swiss Tools или других, прошедших тест, и пользоваться в свое удовольствие?

• мешает цена.

ZucerMan написал:
Но с другой стороны, в Японии (тоже "индустриально развитая страна"), PZ нету, а крестов - завались. Хоть на мотоциклах, хоть в авто, хоть в электрике. Просто делают точно, в стандарт укладываются и даже при врожденных недостатках PH - особых проблем нет.

• всё так, но судя по ассортименту японских магазинов, PH в спину дышат Torx и Hex.

sneg.tula написал:

ZucerMan написал:
Вопрос то, изначально, был простой:
крестов в обороте (в изделиях) вокруг немало. Чем-то это все крутить надо. Но вот то, что продается для кручения - не крутит, а зачастую уродует. Конечно, эту проблему при возведении лесов и установке штакетника видно не так отчетливо, как при разборке, скажем, монитора.

Проблемы, как таковой, не вижу. Так, мелкие неудобства. Кто ж мешает накупить себе бит/отверток от PB Swiss Tools или других, прошедших тест, и пользоваться в свое удовольствие?

sneg.tula,

sneg.tula написал:
Проблемы, как таковой, не вижу. Так, мелкие неудобства. Кто ж мешает накупить себе бит/отверток от PB Swiss Tools или других, прошедших тест, и пользоваться в свое удовольствие?

Проблема в том, что все эти изделия ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ТРЕБОВАНИЯМ СТАНДАРТА. А они не отвечают. А как найти того, кто отвечает?
Нужно убить кучу времени и сил. А лучше бы "убить" того, кто под личиной изделия, соответствующего стандарту, гонит фуфло.
А таких, как выясняется, подавляющее большинство. И ситуация, принципиально, мало отличается от времен позднего СССР. Стандарт есть, а его выполнения нет. Но все шибко именитые, продвинутые, с НИОКРом и R&D, И прочими инновациями. И хотят все денюжку за свои творения. А место им- в мусорке.

ZucerMan, если вы читали мою ссыль, автор там разницы между PH2 от разных фирм не увидел).
Когда вы боритесь за соблюдение стандартов производителями отвёрток - поборитесь же и за соблюдение стандартов, производителями крепежа).

Alarm написал:
саморезы с Torx у нас найти можно, хотя мало где и за дорого. "Квадрата" у нас нет, а с Hex я саморезы не видел даже на картинках. Так. что с крестами нам жить ещё долго...

1) Как повезет
2) Увы
3) Cаморезы видел точно для пластика, ну и с цилиндрической головкой, а вот конфирматы и прочее мебельное - дофига.

Alarm написал:
мешает цена

Ну не постоянно же их покупать. Один раз можно отверток и бит прикупить. Жаль, что для импакта не делают...

SB3 написал:
если вы читали мою ссыль, автор там разницы между PH2 от разных фирм не увидел).
Когда вы боритесь за соблюдение стандартов производителями отвёрток - поборитесь же и за соблюдение стандартов, производителями крепежа).

Если речь идет про отвертки, Он не увидел, потому, что плохо смотрел.
У вас с абстрактным мышлением как?? И логикой. Если в один и тот же винт десяток бит садится совершенно по-разному то однозначно можно утверждать (это логически верное утверждение), что БИТЫ ИМЕЮТ РАЗНЫЕ РАЗМЕРЫ. Не ???

Попробуйте понять всю глубину этой нехитрой мысли.

ZucerMan,
Вы еще PZ1 не пробывали . Вот где пушной зверь ...

угу написал:
ZucerMan,
Вы еще PZ1 не пробывали . Вот где пушной зверь ...

угу,

угу написал:
ZucerMan,
Вы еще PZ1 не пробывали . Вот где пушной зверь ...

Честно говоря, мне казалось. там ситуация получше...
В любом случае, доказать твердолобам тот факт, что PZ не вразмере - гораздо проще.
Можно штангелем замерить ширину "крыльев". Я на этом ловил Witte. Они - обосрались

SB3 написал:
автор там разницы между PH2 от разных фирм не увидел).

А я - увидел. Вы - не видите???? Здесь речь идет не о 50, и даже не 100 мкм. ЭТО ВИДНО ГЛАЗАМИ.

Справа - Wiha, которая никуда не лезет.

Kall=хоз=Nic написал:

ZucerMan написал:
Справа - Wiha, которая никуда не лезет.

Высказывание противоречащее старику Фрейду, на каждую хитрую .... найдется Wiha

Kall=хоз=Nic,

Kall=хоз=Nic написал:
Высказывание противоречащее старику Фрейду, на каждую хитрую .... найдется Wiha

А для рифмы и восторга, после слова "Wiha", добавить "И-й-ееее-ху!"

Вам все поржать, а вот поставит Wiha штамповочные станки по ленд-лизу в дружественную нам народную республику, и будет вам интернационал:Кто был никем — тот станет всем!
А если серьезно, наш мир многограннен как PH 2 (с)
Мля я не то што генний, я философф

Kall=хоз=Nic написал:
Вам все поржать, а вот поставит Wiha штамповочные станки по ленд-лизу в дружественную нам народную республику, и будет вам интернационал:Кто был никем — тот станет всем!

Kall=хоз=Nic, Украину?

Kall=хоз=Nic, Народная Республика, это Вьетнам?

Али-баба написал:
Kall=хоз=Nic, Украину?

Марат, бери уже (глаза)

Миллионы саморезов не могут ошибаться (с)
Во прет

Kall=хоз=Nic написал:

Али-баба написал:
Kall=хоз=Nic, Украину?

Марат, бери уже (глаза)

Kall=хоз=Nic, Таки,взял.Судя по сводкам,производство в Китае уже стало нерентабельным для США и Европы.
Высокий уровень дохода на производстве и логистика съели всю маржу.А также потеря рабочих мест на месте базирования брендов подкашивает корпорации народными волнениями..

Исходя из этого бренд менеджеры Wiha не такие и дураки, предусмотрительно перевели производство на родину Хо ши мина, нарисовывается батл: Краснодарский хлопец vs .......

Kall=хоз=Nic, не, если по словам автора - фигня, то зачем же в германии фигню производить -перенести её туда , на родину фигни). Так что действия менегеров согласуются с краснодаром).

Попытка номер 2.
Сверху в низ:

1. Anex
2. Бита из набора Wiha X-Selector. Я не знаю чьё это изделие. Кроме маркировки "PH2" на ней ничего не написано. Может это Wiha, а может и нет.
3. Sunflag
4. Опять Anex
   Крепёж тот же.

ANEX:

Наверное Wiha :

Sunflag:

Anex:

ZucerMan написал:
Это мне дало дополнительный повод задуматься, что я бы хотел избавиться от PH и PZ в пользу Tx

Поддерживаю. У товарища, например, был опель астра, лохматого года собранный весь на торксе! Нужен был всего лишь один наборчик торксов, а не целый чемодан разных профилей.

sneg.tula написал:
Угу. Но из его плюсов вытекают и его минусы: (+) - быстрая центровка, (-) - выталкивание биты и необходимость прижима.

А филипс разве не был разработан именно с самовыталкиванием? Типа при достижении определенного момента на автоматической сборке бита сама выталкивается из крепежа.

arsenii1111 написал:
А филипс разве не был разработан именно с самовыталкиванием?

• нет, это известная байка (наверное, придуманная в недрах "Филипс" ). Это косяк, выдаваемый за достоинство. В их патентах на данный тип шлица ничего такого не сказано. Они теперь вообще делают вид, что PH не имеет к ним никакого отношения.

Посмотрел приблизительную стоимость крепежа, на первых попавшихся сайтах:

1. Филипс 0,5 рубля, Позидрайв стоит 1 рубль
2. Торкс стоит 3 рубля
3. Внутренний шестигранник 6 рублей

arsenii1111 написал:
Посмотрел приблизительную стоимость крепежа, на первых попавшихся сайтах:

1. Филипс 0,5 рубля, Позидрайв стоит 1 рубль
2. Торкс стоит 3 рубля
3. Внутренний шестигранник 6 рублей

arsenii1111, самое обидное что кроме первых двух остальное мало распространено , хотя преимущества имеются во многих случаях.

Анализ (дилетантский) набора Dexter Pro (felo by LeroyMerlin), за неимением в доме ничего другого - отличный набор за свою цену.
На фото PZ2, PH2, PH2 (с другого ракурса)

afterlanding, насколько можно разглядеть - с этими отвёртками всё очень неплохо. ИМХО, с отвертками в плане геометрии всё гораздо лучше, чем с битами. Не только у "Фело", а вообще у всех европейских производителей. И ещё о "Фело": я тут вставлял в тот же крепеж, что и выше на фотках две битки. Одна оригинальная, а вторая, с такой же маркировкой, но Lux из Оби. Шлицы у них разные - оригинал на "4", а LUX - на трояк. Фотки может потом выложу.
P.S. А "Виха"-то с моей предыдущей фотки - замечательная на "пять баллов"!

afterlanding написал:
Анализ (дилетантский) набора Dexter Pro (felo by LeroyMerlin), за неимением в доме ничего другого - отличный набор за свою цену.
На фото PZ2, PH2, PH2 (с другого ракурса)

Меня больше интересовал Ph1. Так как винтов таких у меня куча. Вобщем подходят просто идеально. Из того что перепробовал. Идеально в мои винтики идут ANEX, Dexter Pro и внимание - биты под мелкий шестигранник от ЗУБР(чего не ожидал).

ZucerMan написал:

SB3 написал:
автор там разницы между PH2 от разных фирм не увидел).

А я - увидел. Вы - не видите???? Здесь речь идет не о 50, и даже не 100 мкм. ЭТО ВИДНО ГЛАЗАМИ.

Справа - Wiha, которая никуда не лезет.

ZucerMan, Уважаемый товарищ, партия вас не забудет, если вы дадите свои рекомендации на текущий момент по битам. У вас больше информации на сегодня. Будем благодарны!

Весьма интересно. ZucerMan, спасибо за проделанную работу.

Работа о чём? Что к примеру Виха никуда не лезет? Странно ,что молчат ,купившие Виху.

Если я правильно понял, о геометрии рабочих кромок отвёрток и бит. А также о прочности и износоустойчивости оных. Кроме того узнал о PB Swiss, ранее считал их голимым кЕтаем(на стоимость даже не смотрел). А та же Wiha(опять таки, если меня не подводит зрение) не просто лезет, а прямо-таки пролетает. Со свистом.

Ronnie написал:
Кроме того узнал о PB Swiss, ранее считал их голимым кЕтаем

• ну Вы даёте! Это ж дорогущие швейцарские изделия!

SB3 написал:
Странно ,что молчат ,купившие Виху.

Ronnie написал:
А та же Wiha(опять таки, если меня не подводит зрение) не просто лезет, а прямо-таки пролетает. Со свистом.

"Виха" "Вихе" рознь! Моя, например, по геометрии не хуже PB Swiss, Vessel и Ko-ken.
ИМХО моё такое: немцы не очень то следят за качеством своих бит. Геометрия различается в широких пределах даже у одного производителя.

Есть такой косяк, признаю)). Я как-то "залип" ещё в 90х на американцев во главе с их Снеп-оном, так зашоренный и жил)). Ну, Stahlwille ещё проскакивал.

Не надо говорить за всех немцев, у меня к примеру одна бита имеет разные зазоры в разных винтиках).

SB3 написал:
одна бита имеет разные зазоры в разных винтиках).

• это нормально, а у меня разные биты Вашего любимого Felo, имеют разные зазоры в одном винтике - вот это - не нормально!

Alarm написал:

SB3 написал:
одна бита имеет разные зазоры в разных винтиках).

• это нормально, а у меня разные биты Вашего любимого Felo, имеют разные зазоры в одном винтике - вот это - не нормально!

Alarm, всё, можете вешать кондей как хотите). Разные - это вы хорошо сказали)))