новостройка: что делать с такой разводкой отопления в полу

Inch1964 написал :
Нормальный сварной аппарат (утюг) стоит от 5 тыров. И это без насадок.

А за 2-3 тыра использовать сварной утюг - вообще себя опустить ниже плинтуса по качеству соединений.

на такие трубы, можно и за 3-ку найти сварочник, туркана можно взять или недорогого немца, я для дачи брал себе, могу ссылку скинуть.

jonch написал :
так же вскрытие показало, что местами существующую трубу прейдется менять. а учитывая стоимость пресс фитингов, самой трубы и пресс клещей для обжима фитингов - встал вопрос о замене всей системы отопления на полипропилен армированный стеклом - так получается дешевле даже с учетом покупки сварочника (сварочник стоит 2-3 тысячи) - медь и сшитый полиэтилен не укладывается в бюджет... - елси бы мог самостоятельно медь поставить - еще куда не шло, но нанимать... - а сам не паял газом ни разу - на видео все легко и просто, но что-то подсказывает, что в жизни сложнее.
оборудование для соединения полиэтилена - через чур дорого покупать

Обычно такую разводку в стяжку делают трубами REHAU. Обжимку обычно можно взять на прокат там же где продают трубы и фитинги (помнится сутки - 500 руб). Зато будете спать спокойно.

jonch написал :
так же вскрытие показало, что местами существующую трубу прейдется менять. а учитывая стоимость пресс фитингов, самой трубы и пресс клещей для обжима фитингов - встал вопрос о замене всей системы отопления на полипропилен армированный стеклом - так получается дешевле даже с учетом покупки сварочника (сварочник стоит 2-3 тысячи) - медь и сшитый полиэтилен не укладывается в бюджет... - елси бы мог самостоятельно медь поставить - еще куда не шло, но нанимать... - а сам не паял газом ни разу - на видео все легко и просто, но что-то подсказывает, что в жизни сложнее.
оборудование для соединения полиэтилена - через чур дорого покупать

Пардон, но вот это точно будет колхоз

Если "целяковые" трубы сшитого п/этилена положить в гофру ПНД, а сверху надеть теплоизоляцию, то, в случае необходимости замены трубы, можно будет затолкать новую, соединив со старой предварительно. Если потечет где-то пропилен, стяжку долбить придется

jonch написал :
(сварочник стоит 2-3 тысячи)

Нормальный сварной аппарат (утюг) стоит от 5 тыров. И это без насадок.

А за 2-3 тыра использовать сварной утюг - вообще себя опустить ниже плинтуса по качеству соединений.

так же вскрытие показало, что местами существующую трубу прейдется менять. а учитывая стоимость пресс фитингов, самой трубы и пресс клещей для обжима фитингов - встал вопрос о замене всей системы отопления на полипропилен армированный стеклом - так получается дешевле даже с учетом покупки сварочника (сварочник стоит 2-3 тысячи) - медь и сшитый полиэтилен не укладывается в бюджет... - елси бы мог самостоятельно медь поставить - еще куда не шло, но нанимать... - а сам не паял газом ни разу - на видео все легко и просто, но что-то подсказывает, что в жизни сложнее.
оборудование для соединения полиэтилена - через чур дорого покупать

был в костораме, там распродажа пресс фитингов на металлопластик

цены более чем заманчивые, вот только "меня терзают смутные сомнения" по вопросу качества этих фитингов - единственная ндпись на гильзах TERMA, на фитинге TRm

z0rg написал :
я бы сменил, причем хотя бы на PEX. Гофру не забудьте.

Хорошо еще, что трубы в слое керамзита лежали, а так бы вскрывать за...мучились.

не в слое керамзита, а под слоем керамзита и подложки - млять, на чистом бетоне с арматурой....

jonch написал :
или уж плюнуть и сменить все отопления раз полез...

я бы сменил, причем хотя бы на PEX. Гофру не забудьте.

Хорошо еще, что трубы в слое керамзита лежали, а так бы вскрывать за...мучились.

вот еще подробности укладки труб отопления:

блин бросили трубы прям на арматуру - потрогал место контакта трубы с арматурой - в трубе есть вмятина....

теперь как минимум часть труб менять - или уж плюнуть и сменить все отопления раз полез...
млять привлечь бы застройщика за такой беспредел... - так уже вскрыл - ответ-то стандартный - типа сам испортил...

jonch написал :
и чем PEX лучше PEX-AL-PEX при одинаковых эксплуатационных характеристиках тоже не услышу - к сожалению листать сотник страниц форума не имею физической возможности...

а другим за вас - тем более.
по сути разговор про разные технологии разных производителей

Mazayac написал :
Нормальный бюджетный утеплитель

А есть не бюджетный? Вроде трубы помещают или в гофру (но она плохой утеплитель, скорее только защита), либо в "энергофлекс" и его аналоги. Энергофлекс супер протект - те же яйца, только в цветной оболочке, которая чуть более износостойкая. Как утеплитель работает совершенно так же.
Что еще бывает?

jonch написал :
то что видел на рынках и в магазине - что похожее на вспененный полиэтилен о котором на mastercity отзывались не лучшим образом

Нормальный бюджетный утеплитель, не видел какого-то негатива в его адрес.

похоже мнение специалистов по критичности тепловых потерь при такой укладке труб, как показано на фото не услышу
сказать, что все х...я и надо менять - так для этого мне не нужно было заводить тему

и чем PEX лучше PEX-AL-PEX при одинаковых эксплуатационных характеристиках тоже не услышу - к сожалению листать сотник страниц форума не имею физической возможности...

может подскажите какие существуют виды утеплителей для труб - то что видел на рынках и в магазине - что похожее на вспененный полиэтилен о котором на mastercity отзывались не лучшим образом

Prok12 написал :
Не соглашусь!

До Вас последний, кто "не согласился" 2 года назад - до сих пор делает ремонт, не один десяток мастеров и бригад В том числе и сантехников сменилось и все через ж..у делается и переделывается. Тоже хотел "только трубы" причем одновременно с проводами, а радиаторы потом. Как порядочный человек вынужден был отказаться естественно.

master.msk написал :
Это джамшуд- монтаж. Вешается радиатор с узлом нижнего подключения - подводятся трубы и соединяются непосредственно с радиатором, естественно через узел нижнего подключения. Угловой или в пол. Аналогично в стену боковое или диагональное подключение.
От вариантов "накидать труб и наставить "водорозеток рехау" я обычно отказываюсь, т.к придет время вешать радиатор и этого не пожелаешь врагу - именно в этой последовательности

Не соглашусь! Всё с точностью до наоборот

Prok12 написал :
Этот блок можно ставить ещё до оштукатуривания стены и выбора самого радиатора: в этом его универсальность.

Это джамшуд- монтаж. Вешается радиатор с узлом нижнего подключения - подводятся трубы и соединяются непосредственно с радиатором, естественно через узел нижнего подключения. Угловой или в пол. Аналогично в стену боковое или диагональное подключение.
От вариантов "накидать труб и наставить "водорозеток рехау" я обычно отказываюсь, т.к придет время вешать радиатор и этого не пожелаешь врагу - именно в этой последовательности:

Prok12 написал :
Этот блок можно ставить ещё до оштукатуривания стены и выбора самого радиатора:

master.msk написал :
это что за? блок нижнего подключения чтоли?)

В стену под радиатором ставится блок из двух угольников-водорозеток Rehau с межосевым 50мм (арт.240921), см.внизу здесь: . К нему есс-но из пола подключены сами трубы Rehau. Этот блок можно ставить ещё до оштукатуривания стены и выбора самого радиатора: в этом его универсальность. Ибо от водорозеток к самому модулю подключения радиатора ("штанам", скажем) идёт пара трубок арт.261313 - , которые можно укоротить в любой момент под конкретный радиатор с учётом его крепежа к стене (удаления), толщины штукатурки, глубины самого радиатора, а можно в любой момент заменить (если трубки слишком укорочены). Да и не болтается эта конструкция в штукатурке, как Г-в прорубе, что свойственно иным Г-образным трубкам-подводкам из стены (варианты №1 и №4 на рисунке ниже).
На картинке у Rehau это вариант №3 :

ничем) оно не лучше.

объясните чем подключение радиатора с низу лучше подключения - при условии, что подача идет сверху?

к вопросу менять, если менять отопление то

получается, что нужно отдалбливать плитку перед дверью в обще коридоре, да и в месте подключения к стояку тоже как-то раздалбливать нужно....
менять просто в квартире - не вижу никакого смысла - если менять то полностью до стояка

вот фото после вскрытия пола у входной двери:

что не устраивает - так это тот факт, что трубы без теплоизоляции, а сверху еще и накрыты подложкой а поверх насыпан керамзит с гвл. - получается буду греть даже не столько себе пол, сколько бетонную плиту - потолок соседа по этажу снизу.

знать бы насколько велики будут эти потери - был бы уверен, что не велики - не стал бы пол во всей квартире вскрывать. а так получается вскрывать только лишь с целью утеплить трубы - ну и заштробить в стены такое безобразное подключение к радиаторам как показывал выше

ЭлектрониK написал :
А у меня изначально PEX и лежал. Прибор учета в подъезде. Трубы в стяжке без теплоизоляции пол греет - приятный бонус ИМХО. Первую зиму зимовали, и платили как все- по нормативу, а не по счетчику, так-как пол дома еще заселено, приборы учета не поверены.... На следующую зиму платили(и платим по сей день) уже по счетчику.. В 3 раза дешевле получилось!!!! В 3!!!!
По вашему вопросу: трубы однозначно менять на PEX!! Прибор учета я бы оставил там- где он сейчас!

а здесь pex-al-pex

в чем принципиальное отличие?

разводка лучевая вот фото труб снаружи и внутри после 1 отопительного сезона - у соседа сфоткал

как по мне то качество трубы хорошее - если был бы левак, то уже проявилось бы - еще раз повторюсь - ЦО напрямую в трубы не идет - в доме 3 бойлера на отопление

..сколько людей-столько и мнений.я ничего вам нового не скажу,все уже сказано)

Prok12 написал :

• из стены под ними через фирменную пару водорозеток от Rehau на расстоянии 50мм).

это что за? блок нижнего подключения чтоли?)

Prok12 написал :
Насчёт отопления на МП - поддерживаю полностью. Можно заменить на сшитый полиэтилен Rehau, с нижней подводкой к радиаторам (а ещё лучше - из стены под ними через фирменную пару водорозеток от Rehau на расстоянии 50мм).

Рехау - по сути тот же МП. Замена - при уверенности, что в доме свой тепловой узел, а не эжекторный смеситель сетевой воды...
Но...я за сталь на ЦО.

Leonsio написал :
То есть, комрад хочет сказать что наши дома топят паром

Физику учили? 124 по цельсию на подаче и никакого пара в трубах. А почему???

Leonsio написал :
тогда непонятно почему застройщики лепят на ЦО полипропилен

Чтобы подешевле было. А по сути это - самоубийство:
- это про МП
(чтобы увидеть фотки - надо зарегестрироваться)
а это ссылки про последствия ПП:

То есть, комрад хочет сказать что наши дома топят паром , тогда непонятно почему застройщики лепят на ЦО полипропилен.Ужос!

BV написал :
менять 100% - поищите тему от zurg - там во всей красе ....

Насчёт отопления на МП - поддерживаю полностью. Можно заменить на сшитый полиэтилен Rehau, с нижней подводкой к радиаторам (а ещё лучше - из стены под ними через фирменную пару водорозеток от Rehau на расстоянии 50мм).
Подводка к радиаторам всё равно у ТС сделана безобразно криво.

jonch написал :
предчистовой пол представляет собой слой керамзита, сверху листы гвл.

Попутно замечу, полы на керамзите + ГВЛ (Knauf-суперпол) - фуфло полное для ленивых халтурщиков, которые боятся руки замарать. Выносите этот мусор нафиг, делайте нормальную стяжку.

ЭлектрониK написал :
Трубы в стяжке без теплоизоляции пол греет - приятный бонус ИМХО.

Только паркет (или парк.доска) ой как не любят такого неравномерно нагрева в местах прохода труб отопления в стяжке.