Про коррозию или глюки (Сунержа и прочее)

Ну а дальше то, дальше, что? Не тяните, я заинтригован!

ZucerMan написал :
Придумал американку (слово то какое) с диэлектрической прокладкой, одна часть которой стальная, другая латунная. Потом оказалось, что американцы эту американку уже придумали и выпускают и благополучно используют. Вуаля!

так понимаю с диэлектрической прокладкой? А как же контакт в резьбе?

gyermanp написал :
ГОСТ прекрасный. Только в нем нет упоминания нержавейки AISI 304/L или 03Х18Н11, из которых (судя по сайтам изготовителей) делают сейчас полотенцесушители и краны. Гугл тоже ничего умного про статический потенциал 03Х18Н11 не находит. В табличке ГОСТа есть две группы нержавеющих сталей с сильно отличающимися потенциалами.
А согласно этому ГОСТУ, для уменьшения коррозии надо использовать пары металлов, наиболее близкие по потенциалам друг к другу. Если Вы разобрались в этом вопросе - поделитесь, пожалуйста, какие пары сталь-бронза-латунь-нержавейка наименее подвержены коррозии в пресной воде?

Вы таблицы в ГОСТе все изучили?

Наименее подвержена пара сталь-чугун.

BV написал :
так понимаю с диэлектрической прокладкой? А как же контакт в резьбе?

В какой из них? Как американка устроена не забыли? Ключевое слов: части этой американки делаются из РАЗНЫХ металлов, сообразно с материалом, к которому подключаемся. Прокладки там ДВЕ.

ZucerMan, Если рабирались - что такое нерж в активном и неактивном состоянии? Не покрытая оксидной пленкой и покрытая?

вот ужасно не люблю экзамены ))) да там есть про понижение требований с "недопустимо" до "ограниченно допустимо" и т.д. Про конкретную нержавейку ни слова, к сожалению.

Стояки из ППР рулят! *шёпотом*

но только 0.6МПА

BV написал :
так понимаю с диэлектрической прокладкой? А как же контакт в резьбе?

У Viega пластиковая вставка между накидной гайкой и штуцером. Контакта металлов нет.

ZucerMan написал :
Откройте вышеприведенный мной ГОСТ. Это чтоб не спорить. Там в нормативном виде изложена наука и практика десятилетних исследований и наблюдений. О чем спорить и обсуждать? Что откуда-то мифически вымывается цинк? фантазировать можно сколько угодно. Но труба об этом не знает.

Открыл ГОСТ:

1. ТРЕБОВАНИЯ К ДОПУСТИМОСТИ КОНТАКТОВ МЕТАЛЛОВ В ИЗДЕЛИЯХ, ПРЕДНАЗНАЧАЕМЫХ ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ В МОРСКОЙ И ПРЕСНОЙ ВОДЕ
   3.1. Допустимость контактов металлов в изделиях, эксплуатируемых в морской воде, установлена в табл. 3 (см. бандероль).
   3.2. Допустимость контактов металлов для изделий, эксплуатируемых в пресных водах при суммарной Концентрации солей в воде более 150 мг/л или при концентрации хлор-ионов выше 50 мг/л, устанавливают в соответствии с табл. 3.
   3.3. При суммарной концентрации солей в пресной воде ниже 150 мг/л или концентрации хлор-ионов ниже 50 мг/л степень опасности контакта, за исключением контактов с магниевыми и алюминиймагниевыми сплавами, по табл. 3 снижается: «недопустимый» контакт рассматривается как «ограниченно допустимый», «ограниченно допустимый» - как «допустимый».

В таблице 3 все контакты латуни, меди, бронзы и нержавейки с углеродистой сталью в морской воде обозначены как --X, что означает, что данный контакт не допустим когда площадь анодного металла меньше или равна площади катодного металла и данный контакт ограниченно допустим когда площадь анодного металла больше площади катодного металла. При этом в конце таблицы сказано:

1. Контакты металлов обозначенные таком «X», разрешается применять при условии, когда площадь анода не менее чем в 8 раз превышает площадь катода.

Анодом у нас является стальная труба и ее площадь скорее всего будет больше в 8 раз чем площадь катода - шарового крана (и возможно даже крана вместе с ПС и подводкой к ПС из нержи). И это все для условий морской воды, если же наша вода не морская, а подпадает под выше процитированный пункт 3.3, то тогда при условии, что анод больше чем катод контакт становится допустимым и тогда вообще нет никаких проблем.

В общем либо я что то не понимаю и неправильно интерпретирую ГОСТ, либо вы на тут зря пугаете.

ZucerMan написал :
Ключевое слов: части этой американки делаются из РАЗНЫХ металлов, сообразно с материалом, к которому подключаемся.

значит будет разрушаться материал американки.... если есть контакт двух частей....

62santehnik написал :
У Viega пластиковая вставка между накидной гайкой и штуцером.

ссылку можете подкинуть....

BV написал :
значит будет разрушаться материал американки.... если есть контакт двух частей....

А прокладка? Не?

Что то я неправильно таблицу проинтерпретировал '+' с '-' перепутал. Сейчас поправлю.

andron01 написал :
Анодом у нас является стальная и ее площадь скорее всего будет больше в 8 раз чем площадь катода - шарового крана

вот тут ошибка. Когда кран на отводе действующая часть стальной трубы = площади крана, если не меньше. И ИМХО, тут еще влияет направление потока.....

andron01 написал :
если же наша вода не морская, подпадает под выше процитированный пункт 3.3, то тогда все контакты становятся допустимыми и тогда вообще нет никаких проблем.

А попадает-ли вода под 3.3?

1. Концентрация хлора
2. Много кислорода
3. Горячая = ускорение эл.хим реакции

ZucerMan написал :
А прокладка? Не?

Вместо полунамеков можете дать ссылку.... прокладку еще грамотно сделать надо и не порезать при затяжке... и прокладки надо две - между частями американки для герметизации, и вторая между штуцером и накидной гайкой - вот тут сложнее...

BV написал :
А попадает-ли вода под 3.3?

В общем нужно выяснить под какой пункт подпадает вода - под 3.2 или под 3.3?

BV написал :
вот тут ошибка. Когда кран на отводе действующая часть стальной трубы = площади крана, если не меньше. И ИМХО, тут еще влияет направление потока.....

Если влияет направление потока, то на ПС один из отводов должен сгнивать раньше чем другой.

BV написал :
ссылку можете подкинуть....

master.msk написал :

Вы зациклились. Это НЕ ТО. нам нужно избежать контакта между сталью и медью/латунью, а не просто разорвать эл. цепь между участками трубы. Только watts такое делает. Ключевой момент - части американки ИЗ РАЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ!

andron01 написал :
Если влияет направление потока, то на ПС один из отводов должен сгнивать раньше чем другой.

Влияет все. Какая разница п.3.x Или п.3.y. Вы практические примеры видели? ГОСТ -это научно подтверждает (это кто не верит). Площадь трубы бесконечна по отношению к крану. Но вы же коррозию видели? Она же как раз на участке, равном длине крана. Т.е. где площади равны. Наверное, важно еще, как эти площади геометрически расположены?

В итоге, сгниет все. Только труба на ХВС с краном за 20 лет, на ПС за три года, а без крана за 40 лет.
В итоге и мы все умрем. Только, кто не курит и не пьет через 80 лет, а кто наоборот - через 50.
В ГОСТе, кстати, этого нет.

ZucerMan написал :
Вы зациклились.

кто зациклился? ВV ссылку попросил что там действительно пластиковая вставка, мне лично пока без надобности, кому ставлю - всех проинформировал и поставлю, если кому надо.

master.msk написал :

Спасибо это именно то, что нужно..... хотя не совсем то..... если бы выход не под пресс, а с резьбой - было бы совсем хорошо...

ZucerMan написал :
Это НЕ ТО. нам нужно избежать контакта между сталью и медью/латунью, а не просто разорвать эл. цепь между участками трубы.

Это именно то, если к этому немного приложить голову

andron01 написал :
Если влияет направление потока, то на ПС один из отводов должен сгнивать раньше чем другой.

гляньте на фото...

А в ССР кранов латунных много не ставили.

Не говорите глупостей..

BV написал :
Цитата Сообщение от ZucerMan Посмотреть сообщение
Это НЕ ТО. нам нужно избежать контакта между сталью и медью/латунью, а не просто разорвать эл. цепь между участками трубы.
Это именно то, если к этому немного приложить голову

Хотите поставить ответную часть из чугуна или чернухи?

ZucerMan написал :
Только watts такое делает. Ключевой момент - части американки ИЗ РАЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ!

Вы про эти американки?

Неужели кто то на отвод стояка прикрутит американку до вводного крана?

andron01 написал :
Вы про эти американки?

Цена (c НДС):
7 017,46 руб.

Бывают еще Dielectric Nipples

ZucerMan написал :
труба на ХВС с краном за 20 лет, на ПС за три года

Есть ли промежуточные решения: стояк (сталь) - кран (КАКОЙ металл???) - ПС (нержавейка), которые сгниют примерно за 5-10 лет, а не три года?

andron01 написал :
Бывают еще Dielectric Nipples

рабочее давление?

andron01 написал :
Вы про эти американки?

Бинго!

andron01 написал :
Неужели кто то на отвод стояка прикрутит американку до вводного крана?

Никто не прикрутит:
а) Об этом никто кроме нас не знает.
б) Их практически не купить. К тому же там и резьба не наша.

andron01 написал :
Бывают еще Dielectric Nipples

Господа, надо смотреть не на схожесть названия, а на суть. Это совсем для других целей. Если б все было так просто...

gyermanp написал :
Есть ли промежуточные решения: стояк (сталь) - кран (КАКОЙ металл???) - ПС (нержавейка), которые сгниют примерно за 5-10 лет, а не три года?

ЕСТЬ!!!! Это даже не промежуточное, а так сказать, возвращение к истокам...

ставить ПС из железа и БЕЗ кранов. Причем, это ничему не противоречит.
Кстати, а зачем на ПС краны????

Я в сети как-то давно находил московскую контору, которая делает ПС из железа, но красивые: порошковая окраска, всякие разные формы (как сейчас из нерж. модны). Но в отличие от нерж., даже модели, что со сварными сварными швами - для железа это не критично.

Я нашел себе железный, но хромированный. Вполне. (бывают в сантехкомплекте, делает какое-то ИЧП из Питера)

Есть решение для научно-инженерных педантов.

Заказать металлические части у токаря. Прокладки заказать из фторопласта (есть сейчас конторы, которые прокладки на станках ЧПУ вытачивают). Но сначала надо чертеж разработать. В общем, для двух штук затраты (денег, времени и мозгов) будут велики.
Вот если б кто в серию запустил. Так сказать, подъем реального сектора России на фоне санкций... Но это фантастика.

ZucerMan, ладно вам, то что развязка будет несколько милиметров разве достаточно?
Я считаю нужно более длинную развязку делать.

ZucerMan написал :
Я в сети как-то давно находил московскую контору, которая делает ПС из железа, но красивые: порошковая окраска, всякие разные формы (как сейчас из нерж. модны). Но в отличие от нерж., даже модели, что со сварными сварными швами - для железа это не критично.

Видел дааавно в продаже, и даже хотел купить, именно потому что не нерж.

62santehnik написал :
Я считаю нужно более длинную развязку делать.

из ППР фиттингов с внутренней латунной резьбой - вполне реально.

ZucerMan написал :
Кстати, а зачем на ПС краны????

Чтобы менять гниющие ПС из нержы

ZucerMan, я уже давно говорил, что ПС начинают ржаветь из-за качества воды, благо была возможность собрать статистику случаев.
У Cs-Cs и ПС ржавел - т.е. качество воды оставляет желать лучшего.
Учитывая тот факт, что латунных кранов установлены миллионы штук, а отрицательных отзывов единицы, то могу сделать вывод в несостоятельности вашей теории и слишком ранней "насмешливостью" над проблемой.
Если бы коррозия была у всех, как вы утверждаете, то форум был бы просто завален постами на тему коррозии.
Диэлектрические вставки тоже бред, т.к. контактируемые металлы всё равно находятся в непосредственной близости, а речь идёт о контакте через воду.