Кабель

Здравствуйте! Электрик поставил розетки, при этом уложил эл. провод и кабель в один штроб, на первой розетке сигнал слабее, чем от щитка, на второй- слабый, а в третьей вообще нет. Можно ли к первой подсоединить сплиттер, а от него далее?

Розетка - это и есть сплиттер только в ином корпусном исполнении.
Посмотрите какие розетки у Вас установлены - их артикулы и производитель.
Возможно не правильно подобраны номиналы затухания в проходных розетках.

serafima29 написал :
Электрик поставил розетки, при этом уложил эл. провод и кабель в один штроб

про каком кабель речь идёт ?? о TVкабеле ??, если о нём, то на три розетки должно идти три кабеля звездой от краба...

Юрий-Электр написал :
о TVкабеле ??, если о нём, то на три розетки должно идти три кабеля звездой от краба...

Речь идет конечно о ТВ кабеле. Последние лет 25 выпускаются "проходные" ТВ розетки. Которые являются аналогом направленных ответвителей и успешно реализуют последовательное соединение абонентов.

Vlad Zhdanov написал :
Последние лет 25 выпускаются "проходные" ТВ розетки. Которые являются аналогом направленных ответвителей и успешно реализуют последовательное соединение абонентов.

я знаю о них. Устанавливал их. Но последние лет 10 я практикую только метод "звезда". Из слаботочного щита из краба выходят tv провода в каждое помещение, где будет стоять "долбоящик". Ставлю оконечные розетки. Ни один клиент ещё не был против этого....
и ещё витую пару тоже туда же.

Юрий-Электр написал :
Но последние лет 10 я практикую только метод "звезда"

Это конечно правильное решение. Оно более универсальное в плане возможных доработок ТВ сети. Но существуют варианты когда проходная схема существенно дешевле и удобней в плане монтажа и эксплуатации. Например гостиницы.

Юрий-Электр написал :
Ни один клиент ещё не был против этого....

А Вы предварительно рассказываете клиенту о возможных вариантах?
Клиенту, в большинстве случаев, важен результат. А как Вы его получили, клиенту все равно.

Vlad Zhdanov написал :
существуют варианты когда проходная схема существенно дешевле и удобней в плане монтажа и эксплуатации. Например гостиницы.

Знаем.

Vlad Zhdanov написал :
Вы предварительно рассказываете клиенту о возможных вариантах?

Да, рассказываю.

Vlad Zhdanov написал :
как Вы его получили, клиенту все равно.

Не знаю, всё равно клиенту или не всё равно. Но все работы по электромонтажу и слаботочке- обсуждаю с клиентом....

Vlad Zhdanov написал :
Последние лет 25 выпускаются "проходные" ТВ розетки... и успешно реализуют последовательное соединение абонентов.

Не затруднит дать ссылку, хоть на одну !!! подобную розетку, удобоваримого качества...
... и что б успешно в неё втыкать телек не 25-ти летнего выпуска ?

И ещё вопросик... ну так, что б уже-таки для себя понять :
почему фирмы, монтирующие подобные сети, со сметой под мильён (ну т.е. цена даже не "третична"), как чёрт от ладана шарахаются от проходных ТВ-розеток ?! Где подвох ?

TiMg33; Мужики смешно слушать. Вы про волновое сопротивление слышали? А что такое затухание сигнала. А зависимость затухания от волнового сопротивления. А вы про проходные розетки. Тут на одном кабеле поропотеешь пока антену с нагрузкой согласуешь. А вы всерьез обсуждаете дополнительные пассивные ответвители.

Юрий-Электр написал :
Не знаю, всё равно клиенту или не всё равно. Но все работы по электромонтажу и слаботочке- обсуждаю с клиентом....

А вы с хирургом ход операции обсуждаете. Где и как он резать будет. И какой шовный материал использовать.

Vlad Zhdanov написал :
Розетка - это и есть сплиттер только в ином корпусном исполнении.

сплиттер c затуханием -40dB тс уже заценил "преимущества" данной схемы. теперь только звездой от первой розетки...

baser написал :
А вы с хирургом ход операции обсуждаете. Где и как он резать будет.

я не знаю, что и как с хирургом. Мне по- барабану. а с клиентами я обсуждаю детали проекта и прочие моменты. Зато в процессе работы и после, когда дело к сдаче - никаких проблем нет.
baser, а вы всё делаете молча, как хотите ?? Клиент вам с его мнением до- лампочки, так, получается !!??

TiMg33 написал :
Не затруднит дать ссылку, хоть на одну !!! подобную розетку, удобоваримого качества...

Никаких проблем - WISI, ALCAD, IKUSI, Televes. Практически все производители выпускают серии проходных розеток для эфирного и SAT ТВ с разными затуханиями.
Например эфирная серия от ALCAD состоит из 2 оконечных(BM-100, BM-111) и 3 проходных розеток (BM-200/500/700) с разными затуханиями на отводе.

Этого достаточно чтобы монтировать проходные схемы до 10 точек.

TiMg33 написал :
почему фирмы, монтирующие подобные сети, со сметой под мильён (ну т.е. цена даже не "третична"), как чёрт от ладана шарахаются от проходных ТВ-розеток ?! Где подвох ?

Не знаю, я с ними не знаком. Хотите сделаю фотку внутренностей проходной розетки BM-200 ALCAD и ответвителя (из серии найдите отличия)?

Какая разница как вы делите сигнал между абонентами, с помощью делителя или на проходных ответвителях? Если ответвители подобраны правильно то потери на проходной и "звезда" схеме будут одинаковые. При реальном монтаже надо также учитывать потери в кабеле. При больших прогонах между розетками, проходная схема может дать существенный выигрыш, за счет уменьшения общей длины кабеля и соответственно общих потерь.

Могу задать встречный вопрос. Зачем ALCAD и другие производители производят такой большой ассортимент проходных розеток?
Может кому то это нужно?

valtec написал :
сплиттер c затуханием -40dB тс уже заценил "преимущества" данной схемы. теперь только звездой от первой розетки...

Где вы взяли проходную розетку с затуханием -40 дб?
Очень хочу узнать, огласите пож. артикул и бренд.
Пускай все знают, чьи розетки нельзя покупать.

baser написал :
. Тут на одном кабеле пропотеешь пока антенну с нагрузкой согласуешь. .

Речь про ТВ идет, антенну ТВ надо согласовывать с кабелем???

что то серафимаserafima29 упорно молчит !?

Вофф написал :
Речь про ТВ идет, антенну ТВ надо согласовывать с кабелем???

Всенепременнейше, батенька !

Vlad Zhdanov написал :
Это конечно правильное решение. Оно более универсальное в плане возможных доработок ТВ сети. Но существуют варианты когда проходная схема существенно дешевле и удобней в плане монтажа и эксплуатации. Например гостиницы.

И сколько же магистральный усилитель должен лупить в подобную конструкцию ?

satbugger написал :
И сколько же магистральный усилитель должен лупить в подобную конструкцию ?

А когда вы ставите делитель на 8 и по 20-40 м кабеля, то сколько надо будет лупить в подобную конструкцию?
Надоело рассказывать одно и тоже:

Vlad Zhdanov написал :
Какая разница как вы делите сигнал между абонентами, с помощью делителя или на проходных ответвителях? Если ответвители подобраны правильно то потери на проходной и "звезда" схеме будут одинаковые. При реальном монтаже надо также учитывать потери в кабеле. При больших прогонах между розетками, проходная схема может дать существенный выигрыш, за счет уменьшения общей длины кабеля и соответственно общих потерь.

satbugger написал :
Всенепременнейше, батенька !

каким образом?

Здравствуйте! Электрик поставил розетки, при этом уложил эл. провод и кабель в один штроб, на первой розетке сигнал слабее, чем от щитка, на второй- слабый, а в третьей вообще нет. Можно ли к первой подсоединить сплиттер, а от него далее?
И еще раз здравствуйте! Розетки легранд, цифры 30645,

Vlad Zhdanov написал :
При больших прогонах между розетками, проходная схема может дать существенный выигрыш, за счет уменьшения общей длины кабеля и соответственно общих потерь

про общие потери можно подробней?

baser написал :
Мужики смешно слушать. Вы про волновое ...
А вы всерьез обсуждаете дополнительные пассивные ответвители.

Поскольку процитировали Вы мой пост, то скажу (не за мужиков, за себя ) - что-то такое слышал...
С чего Вы взяли, что "всерьёз" ?

пс:

baser написал :
А вы с хирургом ход операции обсуждаете. Где и как он резать будет. И какой шовный материал использовать.

Да ! (и это уже - "всерьёз")

Vlad Zhdanov написал :
Никаких проблем - WISI, ALCAD, IKUSI, Televes. Практически все производители выпускают серии проходных розеток для эфирного и SAT ТВ с разными затуханиями

Спасибо. Но я и не утверждал обратного.

Например эфирная серия ..................... до 10 точек.

Ткну при случае носом заинтересованных товарищей - интересно что ответят.

Не знаю, я с ними не знаком.
Зачем ALCAD и другие производители производят такой большой ассортимент проходных розеток?
Может кому то это нужно?

Во-оооот Я просто констатировал факт : разные фирмы не хотят иметь дело с проходными розетками.
Скажу более - вообще ни разу ни встречался с теми, кто бы в проекте отказался от звёздной топологии и рекомендовал проходные розетки... Может просто так совпадает...
Тут уже я не знаю - но это крайне слабый аргумент вообще-то.
Почему-то наклёвывается аналогия с отечественным автопромом - "может кому-то это и нужно ?", однако предпочитают не связываться, по возможности...

Хотите сделаю фотку внутренностей проходной розетки BM-200 ALCAD и ответвителя (из серии найдите отличия)?

Почему нет ? Не то, что б я лично в этом крайне заинтересован, но если не затруднит ... Пусть висит - наверняка кому-то пригодится.

Какая разница как вы делите сигнал между абонентами, с помощью делителя или на проходных ответвителях?

Вот и я думаю - какая разница...
Ну мне пришлось таким образом прокинуть кабель на одну розетку - "хотелка" поздно "нарисовалась".
В результате из розетки сейчас торчат две сопли, привинченные хрен-пойми-к-чему... Одним словом - порно. Хотите сделаю фотку ? При этом о цене вопрос вааааще не стоял и не стоит...
Неужели у АВВ в серии БушДжеггер нету "ТВ-сквозняка" приличного качества ?!
Вот этого я понять не могу...

TiMg33 написал :
Неужели у АВВ в серии БушДжеггер нету "ТВ-сквозняка" приличного качества ?

ABB не выпускает сама механизмы для ТВ. Обычно комплектует свои изделия механизмами производства WISI

Соответственно можно использовать любые механизмы WISI, так и механизмы от ALCAD, IKUSI, Televes.
Проходные для SAT TV арт. DB-05, DB-07 WISI

Все механизмы телевизионных розеток в евро серии имеют одинаковые установочные габариты.

юра Т написал :
про общие потери можно подробней?

Я имел ввиду полный расчет потерь в цепи с учетом потерь не только на розетках но и в кабеле между ними.

Посчитайте схему где к примеру 8 розеток расположены по прямой друг за другом и расстояние между ними 10 м.
При использовании схемы звезда, на делителе на 8, будет существенный перекос между розетками, разницу потерь в кабеле длиной 10 или 80 м придется компенсировать аттенюаторами или ставить розетки с большим затуханием где короткий кабель. Поэтому мощность необходимая для прокачки данной схемы будет такая же как при использовании проходной схемы с 7 проходными и одной оконечной розеткой.
А если расстояние между розетками будет 20 м?

TiMg33 написал :
Почему нет ? Не то, что б я лично в этом крайне заинтересован, но если не затруднит ... Пусть висит - наверняка кому-то пригодится

розетка ALCAD BM-200 проходная, с затуханием на отвод ТВ - 8 дб.
Схема ответвитель + неравноплечий делитель на 2 (ТВ отвод ~0,5 дБ, FM отвод ~12 дБ.)

ответвитель на 2 ALCAD FP-211, с затуханием на отвод 11 дб.
Схема 2 ответвителя последовательно. На первом ответвителе стоит небольшой аттенюатор, что бы выровнять уровни сигналов между обоими отводами.

TiMg33 написал :
Почему-то наклёвывается аналогия с отечественным автопромом - "может кому-то это и нужно ?", однако предпочитают не связываться, по возможности...

Мое личное мнение. Очень сильно упала квалификация монтажников и проектировщиков. Очень мало кто понимает реальную физику процесса. В лучшем случае просто набивают руку стандартными схемами и стараются везде их использовать, даже не анализируя ситуацию в каждом конкретном случае.

serafima29 написал :
И еще раз здравствуйте! Розетки легранд, цифры 30645

Не нашел таких. Какая это серия?

Vlad Zhdanov написал :
Мое личное мнение. Очень сильно упала квалификация монтажников и проектировщиков. Очень мало кто понимает реальную физику процесса. В лучшем случае просто набивают руку стандартными схемами и стараются везде их использовать, даже не анализируя ситуацию в каждом конкретном случае.

Соглашусь - скорее всего так оно и есть, ибо это единственное разумное объяснение.

Vlad Zhdanov написал :
Не нашел таких. Какая это серия?

Там еще буква L, больше ничего нет

Vlad Zhdanov написал :
А если расстояние между розетками будет 20 м?

а кто то заставляет в таких редких случаях делить равноправно?

юра Т написал :
а кто то заставляет в таких редких случаях делить равноправно?

К сожалению, многие просто не знают о наличии альтернативы.
А некоторые слышали, но не разу не делали и не знают как правильно подбирать проходные розетки.
Потом появляются в форумах заявления типа -"никогда не ставьте проходные розетки, это г...".
Как я выше заметил - проблема в квалификации.

Совсем не редкий случай, просят поставить в одной комнате несколько розеток, хозяева еще не определились где будет висеть телевизор. Использоваться будет скорее всего одна розетка. Какой смысл тянуть параллельно?

Схема "звезда" на 4 розетки. Делитель на 4 (FI-484) + оконечная розетка (BM-111) Потери ( без учета кабеля) на всех точках будут 9,0+1,5=10,5 дБ.
Проходная схема, розетки BM-500 + BM-200 + BM200 + BM-100. Потери (без учета кабеля) на первой -11 дБ, на второй 9,3 дБ, на третьей 11,1 дБ. на четвертой 9,1 дб.
Где превосходство параллельной схемы, по потерям, над последовательной?

Vlad Zhdanov написал :
К сожалению, многие просто не знают..................Где превосходство параллельной схемы, по потерям, над последовательной?

А чего бы Вам не создать соответствующую тему, где изложить своё видение ?
Не "размазывая жидко" по веткам, где всё в конечном итоге потеряется.
Наверняка многим будет и интересно и полезно.