Evgeny1 написал:
ЭЭЭЭЭЭЭ народ
я не понял
всетки вера хуже чем виха или наоборот?
Evgeny1, Как по мне вопрос заключается в том, какую именно Веру сравнивать с Вихой. У Веры достаточно большой ассортимент и большой разброс по цене и качеству. Топовые модели Веры лучше Вихи, они очень живучи, и, как по мне, вполне удобны, но они дорогие. Очень дорогие. Брать их можно только по хорошей акции или же если Вы не стеснены в средствах. Дешевую же Веру не рекомендую никому, жала у них очень мягкие, это одно разочарование. Причем цена за такой продукт тоже неадекватна. Если же акции нет и золотых россыпей тоже Виха предпочтительнее. Правда теперь на рынке появился пресловутый декстер (который таки фело), на первый взгляд, он неплох, и с такой ценой может и подвинуть Виху. Все имхо, ес-но
Это самая сильная аргументация.
Я не против Веры. У меня её в достаточном кол-ве и я знаю, про что говорю. Вот моё видео.
Вихи у меня не меньше. И я ими работаю. Т.е. не просто сравниваю, сидя на диване.
Мне нравятся некоторые изделия Веры. Но не все.
Кстати, вы видимо бюджетной Верой не работали?
Мне ручки Фрико кажутся одними из самых удобных. Эргоник тоже ничего, но смотря по какой цене брать.
доминик, Эргономика это дело личное. Лично мне Wera нравится, вполне удобная ручка и руку не натирает, хотя классическая форма привычней - может в этом и кроется суть - что именно привычней - но не факт что лучше, удобней и т.д. тут каждый должен сам для себя решить что ему ближе. Но не думаю что Wera просто так разработала форуму рукоятки и запатентовала, и ее отвертки пользуются популярностью по всему миру в той или иной степени.
По качеству - Wera всегда была качественней Wiha - Wiha всегда была бюджетней чем Wera. Но тут всегда нужно смотреть конкретный продукт - нельзя говорить за качество подразумевая всю продукцию Wera или Wiha - у каждого производителя есть удачные и не удачные продукты - но Wera в целом оставляет впечатление более качественного и премиального продукта - и Wera всегда дороже.
Когда наши конторы занимаются ОЕМ это одна история, а когда международные концерны это совсем другое.
Не путайте мягкое с жидким.
И что для GEDORE производит?
Может отдельную тему заведем про ОЕМ или "Фело-то не настоящий!" ?
В своё время был на заводе по пилочкам Бош и Фреуд, много чего интересного там видел но это оффтоп тут.
Evgeny1, ручки на любителя, но по отзывам гораздо более удобные чем на Wera, в целом хорошие и хвалят, прозрачные - ацетатные, типа маслостойкие, если нужны).
В целом тут обсуждают отвертки +/-.
Отвёртки же вообще - тут обсуждают, народ доходит по дешевым якобы Фело из Леруа)))
В Мск обычная +/- VDE от факома стоит от 20% дороже ( в зависимости от продавца) по сравнению с felo ergonic slim, не имея никаких преимуществ. Фело хотя бы заявляет о превышении требований указанных в стандартах и т.д.
А уж если брать Виху по ссылке выше - почти в 2 раза разница).
По качеству такая разница заведомо не гарантируется).
ser6672 написал:
Я уже три раза это говорил и покупал
первый раз купил Haupa,купился на цену,...и сломал №2,а первый ходит замечательно Но второго-то нет,заказал через знакомого Cimco - это просто трэш по сравнению с Haupa,но ... я же помню что случилось с №2,потому бдю жалко больно отвёртку больше чем за 1 000 просто так потерять,а с другой стороны ...ведь это же просто рабочий инструмент,вечного ничего нет
serj12, знаете , у меня например сложилось отношение к отверткам как к самому простому инструменту . Разумеется и этот простой инструмент должен быть качественным , но я считаю что частоломающийся плюс, минус заслужил место в моем наборе . У меня эта отвёртка в не деэлектрическом исполнении ... От факом
loa, если бы вы заметили, а вы не заметили), речь шла об "обычной" Вихе VDE, а я писал, что народ предпочитает ( конечно наглое утверждение))), слимы или биты+VDE битодержатель.
Подобные же той Вихе к примеру Felo Ergonic VDE, не slim версия, будут стоить сопоставимо.
А те же 73мм "+/-" биты попались только Felo, у других производителей длиннее 50 мм. не видел.
И для сравнения,
отвертки ergonic slim имеют длину "раб. части" от кончика до утолщения 40мм.,
50 мм бита "стандартная" - прим. 28мм.,
50мм. бита "нового образца" даст наверное район 35-40мм.
73мм. бита - прим. 47мм.
SB3 написал:
Да фиг знает, народу нравится зауженный стержень или биты. Я к примеру с такими как по ссылке даже не связывался (одна H1 лежит за "копейки").
SB3, напЪясно, батенька. Слимы иной раз крайне пользительны - стандартное утолщение не пролезает в какие-нибудь глубокие узкие норы. Тогда приходится брать биту и держалку для нее, для этого лезть в соседний ящик.
ser6672 написал:
Я уже три раза это говорил и покупал
первый раз купил Haupa,купился на цену,...и сломал №2,а первый ходит замечательно Но второго-то нет,заказал через знакомого Cimco - это просто трэш по сравнению с Haupa,но ... я же помню что случилось с №2,потому бдю жалко больно отвёртку больше чем за 1 000 просто так потерять,а с другой стороны ...ведь это же просто рабочий инструмент,вечного ничего нет
ser6672, Вот Первый
KL130PM1IS Крестовая отвертка Z1 для винтов Plus/Minus с изол. рукояткой (VDE до 1000В 523 руб
KL130PM1ISLIM Крестовая отвертка для винтов Plus/Minus KLAUKE SLIM-Line Z1 x 100 с зауженным стержнем в электроизолир. исполнении (VDE до 1000В) 706 руб
SB3 написал:
Всё стоящее будет стремиться к 1000 и т.д. рублей
Это стоящее?
KLAUKE KL130PM2IS Крестовая отвертка Z2 для винтов Plus/Minus с изол. рукояткой (VDE до 1000В) 634 руб
KL130PM2ISLIM Крестовая отвертка для винтов Plus/Minus KLAUKE SLIM-Line Z2 x 100 с зауженным стержнем в электроизолир. исполнении (VDE до 1000В) 806 руб
ebf, Вторым номером будете работать и работать, даже КВТ.
SB3 написал:
Всё стоящее будет стремиться к 1000 и т.д. рублей
Это стоящее?
KLAUKE KL130PM2IS Крестовая отвертка Z2 для винтов Plus/Minus с изол. рукояткой (VDE до 1000В) 634 руб
KL130PM2ISLIM Крестовая отвертка для винтов Plus/Minus KLAUKE SLIM-Line Z2 x 100 с зауженным стержнем в электроизолир. исполнении (VDE до 1000В) 806 руб
loa написал:
Лучшая передача усилия на головку винта.
я и так его пополам сломаю что + что - , куда уж лучше то?
юра Т, если вам важно сломать винт, то лучше зайти в тему, где обсуждаются ударные винтоверты.
Я предпочитаю затянуть его с нужным усилием и не повредить шлицы.
shtazi написал:
Имха это для электриков у которых PZ/PH нет под рукой, шлиц то всяко найдется, ну или наоборот. Если бы хотели сделать несрывающуюся насечку сделали бы ToRx, как на Spaxовских шурупах. и не надо извращатся, отвертки какие то хитромудрые покупать.
shtazi, пока я случайно не наткнулся на эту тему и не узнал об этих профилях, крутил всё обычными отвертками и битами.
Но в щитках очень много мест, где комбинированный профиль гораздо лучше. Винты автоматов PZшкой норовят "просверлиться", винты АББшных клемм земля/ноль, винты на кросс-модулях. Это из того, что сразу вспоминаю.
Я комбинированным профилем даже крышки розеток кручу не руками, а аккумуляторной отверткой - самой-самой слабосильной на усилии "1". Или, к примеру, винты подрозетников.
Вы просто купите одну отвертку (самую дешевую КВТ) и попробуйте
Кстати, у этих профилей таки есть один недостаток. Из-за того, что жало "ершистое", они дерут тафбилтовскую "кобуру". В том месте, куда жало из "петли" выходит.
Имха это для электриков у которых PZ/PH нет под рукой, шлиц то всяко найдется, ну или наоборот. Если бы хотели сделать несрывающуюся насечку сделали бы ToRx, как на Spaxовских шурупах. и не надо извращатся, отвертки какие то хитромудрые покупать.
Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.
Мне нравится. PZ/S 2 держится хорошо за счёт своей массивности, крутить винты автоматов ей очень хорошо, а вот первый номер, (хаупа, квт, виха) уже три штуки сломал, причём каждая не выдерживала и одной квартиры, силу особо не применял. Первый номер больше не покупаю.
ser6672, согласен с мнением SB3. Хаупа и КВТ, по-моему, на одном заводе делают - очень уж похожи.
У меня тоже единичка ломается часто. Но она и полезна для всякой мелкупони.
У меня feloвские биты ph/s, сделаны качественно. pz/s их еще не пробовал, как хаупы доломаю, куплю.
Еще у wera мне качество нравится. Жалко, что в свое время набрал хауп-варио (сменные жала). Сейчас бы веру пополнял, у них и ассортимент вставок очень широкий. Есть практически любые.
blackghoust написал:
Комбинированный шлиц прежде всего придуман для комбинации хорошей фиксации инструмента в головке винта и одновременно передачи "хорошего усилия" без срыва
а по мне комбинированный шлиц нужен лишь для того чтобы его могли крутить любой отверткой и к повышенной фиксации не имеет никакого отношения
blackghoust написал:
Комбинированный шлиц прежде всего придуман для комбинации хорошей фиксации инструмента в головке винта и одновременно передачи "хорошего усилия" без срыва
а по мне комбинированный шлиц нужен лишь для того чтобы его могли крутить любой отверткой и к повышенной фиксации не имеет никакого отношения
Мне нравится. PZ/S 2 держится хорошо за счёт своей массивности, крутить винты автоматов ей очень хорошо, а вот первый номер, (хаупа, квт, виха) уже три штуки сломал, причём каждая не выдерживала и одной квартиры, силу особо не применял. Первый номер больше не покупаю.
blackghoust написал:
Етить колотить, и тут знакомые люди!
Комбинированный шлиц прежде всего придуман для комбинации хорошей фиксации инструмента в головке винта и одновременно передачи "хорошего усилия" без срыва, особенно если захочешь покрутить в установке под напряжением и шлиц слетит - вот веселуха то будет.
У этих придурков - буржуев, у них же все не так, они зачем то пишут на автоматах и других компонентах рекомендуемое усилие затяжки. Так вот читая этот огород, где то в середине темы один умный человек нашел на истину, но этого никто не заметил - так вот он писал, что если 2 ньютонами крутить АВ, то сил уходит достаточно много, и руки потом отваливаются. А еще у этих буржуев при обслуживании принято ходить с тепловизорами, которыми они (вот придурки! главное вместо Wago скрутки пропаять, а они хней занимаются) регулярно диагностируют контакты на предмет перегрева, что в свою очередь говорит о недостаточной затяжке, ну и в таком случае они нахрен никому не нужной динамометрической отверткой (изолированной) протягивают эти самые контакты до необходимого момента.
Так вот, на счет того, что отвертки еще хорошие ломаются))) - хорошие это хорошие, ну в общем вы меня поняли. Так вот у тех же буржуев у них шлиц в головке винта соответствует шлицу отвертки (как то стараются соответствовать стандарту), ну а у нас то нахрена? В общем например у ИЭКа вместо нарисованного PZ/S #2 походу PH/S # хрен знает какой, и когда в него вставляешь "хреновую" отвертку с профилем PZ/S #2, она походу не очень подходит для этого хорошего шлица, и слизывается, ну а закаленная хреновая отвертка не слизывается, она ломается. Почему то тоже самое получается если крутить каленые черные саморезы со шлицом PH отверткой PZ, при этом со временем умирают даже самые стойкие отвертки, как правильно проскочила тут мысль -переточить их нахрен в шлиц и заточитить чудка на конус!
Самое интересное, что дочитав до конца я смотрю некоторые люди за несколько лет осознали, что все таки комбинированный шлиц он полезен, но не все. Ну а так то да - настоящий мастер, он должен уметь выйти из любой ситуации, особенно когда хочешь любить, а тебе розеткой тычут....
П.С. Людям со слабой психикой советую не сильно вникать в написанное, и не принимать близко к сердцу!
П.С.2 У Wira есть хороший набор крафтформ компакт вде, вполне достойный и компактный - есть разные варианты комплектации - в том числе и PZ/S # 1 и 2, PH/S # 1 и 2, торксы, шлицы, обычные ПАШ и ПЗЕД, а так же ключи для щитков и шкафов. Имеется несколько разных наборов, в том числе в исполнении слим, а так же динамометрическая отвертка под эти вставки. Также очень хорошая альтернатива - компактный набор от Wiha, в том числе и с динамометрической отверткой - на мой взгляд виха даже интересней - причем у динамометрической отвертки больше диапазон усилий - что однозначно лучше. Также имеются биты типа PZ- у швейцарской фирмы PB Swiss - их удобно ставить в шуруповерт и предварительно собирать щиты, а потом протягивать вручную отверткой с выставленным моментом. Также упоминали про Felo, ну и Knipex сейчас подтянулся - как же ему не подтянуться.
Как то так...
blackghoust,
"Знал бы прикуп, жил бы в сочи" (Специально пишу этот город с маленькой буквы, ибо на большую он не тянет).
Если бы я был таким умным до, как моя жена после, то кучковал бы большой набор wera со сменными наконечниками. Там вообще все калибры и профили. Просто можно докупить жал.
А эти КВТ И Хаупа - ph/s у них не в принципе. Почему? Зачем? Блин. А могли бы стать поставщиком навеки.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.