Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6187207

Jesha, я наверное не ясно рассказал что я хочу попробовать сделать.
Вот рисунок. Здесь обыкновенный мотоблок, только с трех точечной навеской. Хочу соорудить сиденье. Что бы подъем и опускание навески я мог осуществлять сидя, только за счет мотоблока, опуская его за рычаги управления вниз, что бы подхватить плуг и приподнять его. Не нужно никакого подъемного устройства. А сиденье будет закреплено на поворачивающейся балке с колесами, как в платформенной тележке. Центральная тяга навески, которая имеет уклон вниз в сторону сиденья подвижная и закреплена только на одном конце. Во время подъема плуга она освобождает навеску от фиксации и плуг можно поднять.
В чем здесь я вижу преимущества перед просто задним адаптером? Да фиг его знает. Но кажется что есть.

Марош написал:
Что бы подъем и опускание навески я мог осуществлять сидя, только за счет мотоблока, опуская его за рычаги управления вниз, что бы подхватить плуг и приподнять его.

Доброго вечера! А офигительно функциональный крючек-то уже и делать не надо, и в работе проверен, и принцип тот же - ручки опустил и навеску зацепил...

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Марош написал:
В чем здесь я вижу преимущества перед просто задним адаптером?

Может сиденье к грядилю плуга крепить через горизонтальный шарнир с защелкой? Только колесо под сиденьем одно. Пашем сидя на сиденье, в конце борозды освобождаем защелку на шарнире между сиденьем и грядилем, поднимаем плуг (шарнир сиденья при этом свободно вращается), плуг поднялся над землей, колесо под сиденьм при этом опустилось на землю, фиксируем его и едем к следующей борозде. Где-то даже похожее видео видел.

CAIMAN340

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

Марош написал:
В чем здесь я вижу преимущества перед просто задним адаптером? Да фиг его знает.

Поворачивать как? Колеса просятся нормального диаметра, а не от тачки.
Можно навеску на адаптер перекинуть
Если вы оставите навеску как есть, то вам надо выносить раму за навеску

, Подъём тогда проще осуществить механизмом, чем ручками. Если раму тащить как вы нарисовали, поворот задними колесами городить.
Правое колесо пойдет Где? Надо за плугом, а не по пашне. Потому на видео и одноколесный адаптер. И удобно ли рулить ногами?
У вас рабочий агрегат, который вас устраивал. Что поменялось? Может направить мысль в другое русло. Например как собрать выкопанную картошку с поля и доставить её к системе фильтрации и сортировки.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Саныч53 написал:
А офигительно функциональный крючек-то уже и делать не надо, и в работе проверен, и принцип тот же - ручки опустил и навеску зацепил...

Владимир С. написал:
Может сиденье к грядилю плуга крепить через горизонтальный шарнир с защелкой?

Jesha написал:
Поворачивать как? Колеса просятся нормального диаметра, а не от тачки.
Можно навеску на адаптер перекинуть
Если вы оставите навеску как есть, то вам надо выносить раму за навеску

, Подъём тогда проще осуществить механизмом, чем ручками.

Если другое что не придумается, то снова попробую свой "прибамбас", кажется где-то еще валяется. Делал для своего четырех колесника. За плуг и за опорное колесо, но уже стоя. Придется тогда на перед рамы мотоблока дополнительный груз крепить ну и конечно колесо на переде мотоблока для переезда. да и так для облегчения балансировки.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

Марош написал:
За плуг и за опорное колесо, но уже стоя.

Можно и сюда сиденье поставить. Но болтанка будет. И разворот: Надо поднимать, что бы развернуть. И вращающиеся колеса не спасут.
Можете сами прикинуть, примерно, размеры.

Если трехточку снять. Можно городить.
А не снимать, то и пользовать внутри агрегата как трехточкой. Тогда и адаптер можно и с поворотными колесами, а можно и с поворотной рамой, только навеску в раму встроить.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha. Я тоже "тут" начал что-то "мудрить". Отошел от намеченного первоначального плана - использовать трех точечную навеску в качестве подъемного устройства орудий на мотоблоке без передних опорных колес для работ на коротких участках. Ведь на 10-12 м длины и 4 м ширины огорода все равно некогда подъезжать, да еще если скорость мотоблока 5-6км\час. Лучше пускай "сиденье" будет на потом. Ведь действительно, на длинных участках у меня уже есть на чем подъезжать.

{{ //www.mastergrad.com/forums/t214491-trehtochechnaya-naveska/?p=6189996#post6189996
Марош написал:
приподнять заднюю часть полевой доски на 2 см

То есть поднять навеску (ту ли, эту ли) на некоторый угол. В чём изюминка?}}
Не навеску, а винтом верхней тяги навески нужно выбрать угол вхождения плуга в землю. Что дает? Вот снимок положения мотоблочного плуга который будет пахать закрепленный на мотоблочной сцепке.

Если этот плуг на трех точечной навеске дышлом жестко закрепить к балке подсоединения нижних тяг навески и добавить к нему опорное колесо, то оно заменит расширенную пятку полевой доски как опоры плуга. При регулировке угла захода плуга верхней тягой навески полевая доска будет менять свое положение относительно поверхности земли. Плуг будет стоять только на лезвии лемеха. Угол вхождения по любому должен быть.
Когда за балку плуга для подсоединения навески крепить мотоблочную сцепку, а к ней плуг, где плугу можно добавлять регулировки мотоблочной сцепки, то да, тогда пятка плуга может двигаться по дну борозды как и за мотоблоке. Угол вхождения будет меняться и винтом мотоблочной сцепки и опираться на свою широкую пятку.
Я брал как наглядное пособие плуг для минитрактора МТЗ.

Наверное так.... .

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

Марош написал:
Если этот плуг на трех точечной навеске дышлом жестко закрепить к балке подсоединения нижних тяг навески и добавить к нему опорное колесо, то оно заменит расширенную пятку полевой доски как опоры плуга.

Да.

Марош написал:
При регулировке угла захода плуга верхней тягой навески полевая доска будет менять свое положение относительно поверхности земли. Плуг будет стоять только на лезвии лемеха.

Нет. Плуг будет стоять на колесе. Лемех висеть.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha, Я пахал и без колеса. Забывал иногда сразу установить. Оно у меня и на других орудиях стоит. Пашет, но это когда не глубоко. Если изменить угол вхождения, то нужно колесо. Что-то похожее было и с окучником. Без мотоблочной сцепки не работал на одной навеске без опорных колес. Полозки или пятки на окучнике не держали глубину. Как только чуть глубже делал, так лез "на тот свет". Похожее было и опорными колесами на окучнике, когда я их закрепил сзади, а не спереди.
{{post:6190163,Плуг будет стоять на колесе. Лемех висеть.}}
Как грейдер.

kazik написал - "сопротивление плуга легко посчитать.R=K×A×B.К-удельное сопротивление почвы(средних почв 0.55.А и В -габариты отрезаемого пласт(захват и глубина).Итак R=0.55×20×20.Значит на плуг давит220 кг.Значит догруз трактора такой же.Но это при 3-х точке.Иначе этот груз ты должен повесить на трактор сам При 0,5 можете посчитать".
Может мотоблок должен с такой силой тянуть плуг, а плуг с такой силой раздвигать землю, отрезая такой пласт и отодвигая его в сторону?
Если так, то сколько еще надо силы мотоблоку, что бы тянуть за собой адаптер и седока на нем?

kazik, это для средних почв 0.5, а если тяжелые почвы имеют сопротивлением почвы 1.0, выходит 20х20 получаем тяговое сопротивление плуга в 400 кг. Не хило!

400 кг - это полезное сопротивление. Пишут, что есть еще и вредное сопротивление, которое может доходить до половины всего сопротивления.

По сопротивлению почвы разделяют на легкие, средние, среднетяжелые, тяжелые и очень тяжелые, имеющие удельное сопротивление соответственно 0,3; 0,3 - 0,5; 0,5 - 0,7; 0,7 - 1,2 и свыше 1,2 кг/см2.
А тут ... .
При весе в 1 кН мотоблоки развивают тяговое усилие в 1,0- 1,1 кН. Тяговое сопротивление плуга_ _на средних грунтах составляет 1,8-2,0 к_Н_, культиватора или окучника – 1,4-1,7 кН [4, 15, 16]. Дефицит тягового усилия компенсирует оператор, толкающий агрегат при помощи штанги управления. Значительные физические усилия, прикладываемые оператором, приводят к его быстрой утомляемости и снижению производительности [17, 18]

Тоже еще интересное:
В общем сопротивлении плуга доля сопротивления колес составляет 8 - 10%, полевых досок корпусов - 10 - 15%, отвала и лемех - 75 - 80%, причем на лемех приходится 50 - 60%. (Прим. от себя. Это если лемех острый)
Энергия, непосредственно затраченная на выполнение процесса вспашки, распределяется так: на деформацию почвы 16%, на поднятие и ускорение почвенного пласта 12%, на преодоление сил трения 60%, на резание почвы 12%.

Jesha написал:

Марош написал:
Если этот плуг на трех точечной навеске дышлом жестко закрепить к балке подсоединения нижних тяг навески и добавить к нему опорное колесо, то оно заменит расширенную пятку полевой доски как опоры плуга.

Да.

Марош написал:
При регулировке угла захода плуга верхней тягой навески полевая доска будет менять свое положение относительно поверхности земли. Плуг будет стоять только на лезвии лемеха.

Нет. Плуг будет стоять на колесе. Лемех висеть.

{{post:6190189,Как грейдер?}}
Jesha, никак не мог понять почему у плуга для белорусского минитрактора опорное колесо установлено сзади корпуса плуга, а не сбоку. как привыкли это видеть. И вот кажется нашел ответ. Точно, корпус плуга подвешен между опорным колесом плуга и ведущими колесами мотоблока или трактора. Я был сделал себе такой плуг и испытал. Почему я от него отказался я уже не помню. После зимы снова такой сделаю.
Так вот. Оказывается, что чем большее расстояние от оси ведущих колес до опорного колеса плуга с углом наклона верхней тяги не менее чем 16°, тем меньше трактор будет буксовать.
Наверное и меньше будет поднимать перед трактора.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

Марош написал:
Так вот. Оказывается, что чем большее расстояние от оси ведущих колес до опорного колеса плуга с углом наклона верхней тяги не менее чем 16°, тем меньше трактор будет буксовать.

Марош написал:
Наверное и меньше будет поднимать перед трактора.

Зависит от высоты крепления верхней тяги навески к аппарату. Это ж было.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Марош написал:
kazik написал - "сопротивление плуга легко посчитать.R=K×A×B.К-удельное сопротивление почвы(средних почв 0.55.А и В -габариты отрезаемого пласт(захват и глубина).Итак R=0.55×20×20.

Глубина пахоты примерно 0,7 от ширины захвата, потому 20х20 не будет. Опять же тяговое усилие колёсной машины примерно 0,7 от нагрузки на ось при колёсах-ёлочке и пробуксовке около 10%. Если принять массу мотоблока МТЗ за 170 кило, получится тяговое усилие порядка 120кг.Берём для плуга 20х15х0,4=120. Если сопротивление грунта больше 0,4, то не потянет он свой родной плуг без догруза оси.
Трактор МТЗ-132 имеет передний привод. Этим своим плугом он способен пахать только при включенном заднем мосте, т.е. на полном приводе. Во всяком случае на тех почвах, что у нас. Проверено.

rele_svg написал:
Если принять массу мотоблока МТЗ за 170 кило, получится тяговое усилие порядка 120кг.Берём для плуга 20х15х0,4=120. Если сопротивление грунта больше 0,4, то не потянет он свой родной плуг без догруза оси.

Если догрузить до 50% первоначального веса?

Марош написал:
Если догрузить до 50% первоначального веса

Плюс 80-90 килограмм? Т.е. сесть самому сверху на МБ? Или, как у Вас было на видео, мешок с песком? Потянет. Но в вашем 4-х колёсном варианте на передние колёса часть веса распределяется, не весь на ведущие приходится. Про догрузку от плуга через навеску пока умолчим.