Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#295985

baum написал :
А про вариант сьемки на фотоапарат шпаргалок, а потом перегон их в компютер для получения текстового файла и слива последнего на моб.телефон забудь как страшный сон. Для этого существуют сканеры, горе ты наш ученик.

тоесть? что сделать с помощью сканера вы предлагаете? с тетрадки чтоль отсканировать? так у меня почерк корявый...

baum написал :
идео он может снимать 640х480 10к/с или 320х240 20к/с - отсюда и эффект подергивания на быстрых сценах. А ты видео где смотрел? Переганял на компютер? Может компютер притормаживает?

значит снимать видео можно только на 320х240? ибо на 640х480 будет большее дёргание т.к.ФПС фиговый? и 20ФПС даже мало наверное т.е. будет заметно дёргание и противно смотреть,да?
а вы точно уверены что не выставить 640х480 на 20 fps ???
А объектив говорите не мало важное в фотике,так что подразумеваете под объективом то зум чтоли?

to SatanasС видеокамерами уже все пошло-поехало лет 8 тому назад. Как-то призводители фотоаппаратов еще держались до сих пор. Сейчас и они начали кардинальные "улучшения".
Года 4 тому назад притарабанил знакомый видекамеру миниДВ, совсем древнюю, одну из первых. Не нравилось ему что зум маленький, что пикселов маловато (540 000). Так вот была возможность сравнить с современной на то время JVC 167 (1/4", 800 000). Попробовали обе дома, при искусственном освещении. Ну я конечно ожидал увидеть разницу, но что она окажется настолько значительной... Интересно бы сравнить вот так последние 22х-зуммные "чуда" с их многомегапиксельными 3ССД хотя бы с той же JVC 167...
to snake777Ага, а ты еще и FineReader может задумал своему почерку обучить? Не выйдет.. Видимо ничего другого не получится как по клавиатуре шлепать, если действительно качественных и компактных шпор наделать хочешь. Поверь, что даже печатный текст достаточно хорошего качества, хорошо отсканированный и то бывает долго и нудно в текст превратить, плюешь и шлепаешь по клаве - быстрей получается. А ты про почерк...
Насчет фпс, конечно лучше 25. Либо не снимать очень динамичные сцены. Ну вроде 530-ый еще с каким-то жутко маленьким разрешением (160х120 вроде) даже 30к/с выдаст. Но зато сие видео будет трудно без лупы на экране смотреть.
К сожалению фотки и видео это две кардинально-противоположные задачи для одной матрицы. И никто и никогда ее толком не решит. А даже любительские (о проф просто молчу) зеркальные фотоаппараты не умеют (и правильно делают) снимать видео. Либо хорошие фотки, либо хорошее видео. Все. Точка.
Купляй 530. Закончишь учиться, купишь себе нормальную видеокамеру, а захочешь и продвинутый фотик.
Про обьектив. Нет! не зум. Зум туфта! Чем меньше тем лучше. Смотри на физические размеры самого обектива, т.е. линза, стекло, ну как еще тебе сказать, чем больше "стеклА" ты видишь в обьективе, тем он лучше.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to snake777

тоесть? что сделать с помощью сканера вы предлагаете? с тетрадки чтоль отсканировать? так у меня почерк корявый...

Самые хорошие шпаргалки, что я видел, делались так. Текст набивался на компьютере, в ворде. Либо одним человеком, либо совместно, по частям. Затем распечатывался на лазерном принтере по 32 (кажется) страницы на лист, с соответствующим уменьшением. Затем листы разрезались и переплетались, получалась книжка форматом меньше спичечного коробка. Такое издание прекрасно помещается в руку, в рукав, карман. Пользоваться шпаргалками я в институте не любил, но пару раз приходилось, в том числе по таким изделиям. Очень удобно и практично. А обычные рукописные лекции, отсканированные, при уменьшении вдвое уже читаются очень неважно, не говоря уже про более мелкий формат.

Фотоаппарат не слишком хорошо заменяет сканер. Для этого как минимум нужен штатив и хорошее освещение, но даже в этом случае сканер даст существенно лучший результат при гораздо меньших трудозатратах. Тем более, что сейчас простейший сканер стоит порядка $60.

20ФПС даже мало наверное т.е. будет заметно дёргание и противно смотреть,да?

20 fps будет уже сносно, вот 10 fps точно мало.
Вообще, видео предполагается просто как дополнительная функция, чтобы иногда побаловаться? Или же это будет полноценная задача, наравне с фотосъемкой? В последнем случае придется раскошеливаться еще на видеокамеру, так как фотоаппарат полноценно ее никоим образом не заменит.

А объектив говорите не мало важное в фотике,так что подразумеваете под объективом то зум чтоли?

Как тут уже правильно сказали, дело вовсе не в зуме, а в светосиле, искажениях и прочих чисто оптических параметах. И одним из признаков хорошего объектива является, так сказать, количество стекла. Посмотрите на объектив мыльницы и объектив зеркальной камеры, поймете о чем речь.

IS написал :
Самые хорошие шпаргалки, что я видел, делались так. Текст набивался на компьютере, в ворде. Либо одним человеком, либо совместно, по частям. Затем распечатывался на лазерном принтере...

Да нет, парень хочет иметь текст в кодах. ASCII. Затем забросить все в смарт. На экзаменах вытащил, перед собой поставил и voila, листай сколько и куда хочешь. Идея хороша, спору нет. Вот только проблема тот текст получить.

snake777 написал :
а вы точно уверены что не выставить 640х480 на 20 fps ???

Разве что контроллер перепрошить, (и то неизвестно будет ли от этого толк). Но очень не рекомендую тебе этого делать или даже пробовать. Во-первых сразу лишаешься гарантии. Во-вторых очень легко в таких случаях просто убить аппарат. Даже если это будет делать профессионал. Гарантии, что у него получится, нет, и ни за что он потом отвечать не будет, а у тебя в руках останутся просто стекляшки.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

baum написал :
Да нет, парень хочет иметь текст в кодах. ASCII. Затем забросить все в смарт. На экзаменах вытащил, перед собой поставил и voila, листай сколько и куда хочешь. Идея хороша, спору нет.

Вот только на экзамены ни мобильники, ни КПК не допускаются. Обидно да??

Alex___dr написал :
Вот только на экзамены ни мобильники, ни КПК не допускаются. Обидно да??

Так это ежели нести его перед собой как хлеб-соль А можно и к ноге привязать, там, или куда еще пихнуть.. Не, что ни говорите, а современная техника учебу упрощает (правда попутно учит лени), результатом чего является факт тотального понижения качества той самой учебы..

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

baum написал :
Так это ежели нести его перед собой как хлеб-соль А можно и к ноге привязать, там, или куда еще пихнуть..

Так куда не пихай, всё равно достать придётся... А там...У экзаменаторов на любые проявления шпор нюх почище чем у собаки.
Единственный плюс в написании шпор - информация может случайно отложиться в голове в виде знаний
Если экзаменатор настроен не дать списать - любые шпоры без шансов!

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

Разве что контроллер перепрошить, (и то неизвестно будет ли от этого толк)

Скорее всего толку не будет никакого, так как режим 640*480@20fps с очень высокой вероятностью отсутсвует просто потому, что у фотоаппарата просто не хватает ресурсов для захвата кадров такого разрешения с такой скоростью. Ведь производитель хорошо понимает, что чем лучше будут характеристики, тем больше шансов что покупатель обратит внимание именно на эту модель. И по доброй воле чего-то отключать не будет.

А можно и к ноге привязать, там, или куда еще пихнуть..

Не получится. КПК или мобльник - не настолько мелкий предмет чтобы его можно было незаметно достать и смотреть. Успешно можно применять только бумажные шпаргалки (рукописные или печатные - не важно), которые полностью помещаются в ладонь. В этом случае при некотором умении можно спокойно списывать даже сидя прямо перед преподавателем.
И еще, обычно достаточно в шпаргалках написать только формулы, которые, кстати, а ASCII обычно отображаются крайне плохо. Остальное достаточно легко извлекается из головы, если текст был более-менее внимательно прочитан при подготовке к экзамену.

IS написал :
Скорее всего толку не будет никакого, так как режим 640*480@20fps с очень высокой вероятностью отсутсвует просто потому, что у фотоаппарата просто не хватает ресурсов для захвата кадров такого разрешения с такой скоростью.

В принципе согласен, у аппарата ресурсов не хватит. Хотя контроллер САМ ПО СЕБЕ, может и смог бы. Только еще раз повторюсь - толку от этого НИКАКОГО, качества оно не добавит ни на грамм.
Вариант захвата 640х480х30 (NTSC) есть у модели А610 (сьемка в солнечную погоду при просмотре на телевизоре очень даже не плоха - хорошее VHS-ное качество), потому и рекомендовал его сразу, я ж не знал что вопрос "подкопить денег" для парня нереален...
А ждать до весны чтоб цены упали... ..ну будет А610 стоить на 5, от силы 10$ дешевле. Просто вот такие "ожидания чтоб упали цены" всегда оканчиваются тем, что вообще ничего не купляешь.

Alex___dr написал :
Единственный плюс в написании шпор - информация может случайно отложиться в голове в виде знаний

IS написал :
Остальное достаточно легко извлекается из головы, если текст был более-менее внимательно прочитан при подготовке к экзамену.

Так к этому и подводим Плавно

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to baum

А ждать до весны чтоб цены упали... ..ну будет А610 стоить на 5, от силы 10$ дешевле.

Не совсем так. Два-три месяца действительно могут на цену сильно не повлиять, но рано или поздно начнутся массовые продажи новых моделей и эта модель, как морально устаревающая, довольно резко упадет в цене. Про новогодние "скидки" уже не говорю, если покупать, то только после нового года.

baum написал :
Зум туфта! Чем меньше тем лучше. Смотри на физические размеры самого обектива, т.е. линза, стекло, ну как еще тебе сказать, чем больше "стеклА" ты видишь в обьективе, тем он лучше.

что зум 3х предпостительнее 4х?
А в характеристиках вроде размер объектива то не указывается?

IS написал :
В последнем случае придется раскошеливаться еще на видеокамеру, так как фотоаппарат полноценно ее никоим образом не заменит.

Как так ведь у фотиков то чуть подороже кенона530 ,например тот же кенон540 видео 640х480 и ФПС нормальный,а у видеокамеры до 11т.р. такое же разрешение то ,так зачем покупать видеокамеру,если фотик так же снимает)??

IS написал :
Посмотрите на объектив мыльницы и объектив зеркальной камеры, поймете о чем речь.

а объектив у 610 или 530 лучше, ведь у 530 светосила то от 2,6 а не от 2,8 ...?

baum написал :
Вариант захвата 640х480х30 (NTSC) есть у модели А610 (сьемка в солнечную погоду при просмотре на телевизоре очень даже не плоха - хорошее VHS-ное качество), потому и рекомендовал его сразу, я ж не знал что вопрос "подкопить денег" для парня нереален...

Эту модель отпугивает покупать что она старенькая и 5мп,а также дисплей не велик...позорно потом будет перед людьми, за такие деньги...

IS написал :
новогодние "скидки" уже не говорю, если покупать, то только после нового года.

почему же скидки НГ разве плохо? а в каких числах тогды покупать предпостительно убдет,в феврале наверное?

IS написал :
но рано или поздно начнутся массовые продажи новых моделей и эта модель, как морально устаревающая, довольно резко упадет в цене.

ты в этом уверен на 100%??
а чем олик190 хуже кенона530?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

baum написал :
Про обьектив. Нет! не зум. Зум туфта! Чем меньше тем лучше.

Вопрос спорный, если надо снимать удалённый объект, то лучше зум 12х с 5 мегапикселями, чем зум 3х с 7 мегапикселями. Фото сделаны Canon PowerShot S2 IS.

IS написал :
Скорее всего толку не будет никакого, так как режим 640*480@20fps с очень высокой вероятностью отсутсвует просто потому, что у фотоаппарата просто не хватает ресурсов для захвата кадров такого разрешения с такой скоростью.

У того же Canon PowerShot S2 IS масимальное разрешение видео 640х480 30fps

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to snake777

что зум 3х предпостительнее 4х?
А в характеристиках вроде размер объектива то не указывается?

Увеличение зума снижает качество объектива. Чтобы сохранить светосилу и увеличить при этом зум приходится использовать больше линз, больший размер линз, качество стекла должно быть выше, более высокие требования предъявляются к точности сборки. Все это, разумеется, сильно отражается на цене, весе и габаритах объектива. Между 3x и 4x разница не очень велика, но большая разница уже существенна.
В характеристиках указывается опосредованная характеристика размеров объектива - светосила, т.е. максимальная диафрагма, когда искажения еще укладываются в стандарты.

Как так ведь у фотиков то чуть подороже кенона530 ,например тот же кенон540 видео 640х480 и ФПС нормальный,а у видеокамеры до 11т.р. такое же разрешение то ,так зачем покупать видеокамеру,если фотик так же снимает)??

Попробуйте снять фотоаппаратом не ролик на 3 минуты, а полноценную запись часа на полтора. Или использовать фотоаппарат для репортажной записи видео, например, на каком-нибудь празднике, свдьбе и т.п. Сразу поймете.

а объектив у 610 или 530 лучше, ведь у 530 светосила то от 2,6 а не от 2,8 ...?

Светосила - это максимальная диафрагма, при которой аберрации (искажения) еще укладываются в стандарт. В обозначениях чем больше число, тем меньше отверстие, т.е. тем меньше диафрагма. Соответственно, светосила 2.6 лучше чем 2.8. Но это еще не все. Диапазон фокусных расстояний у 530 и 610 одинаков - 35..140 мм в пленочном эквиваленте. Но. Чем больше зум, тем меньше светосила. Если на минимуме, т.е. 35 мм, светосила у 610 и 530 равна, соответственно, 2.6 и 2.8, то на 140 мм (зум на максимуме) светосила будет уже 4.1 и 5.5, т.е. разница стала еще более заметной.

а чем олик190 хуже кенона530?

Кстати, у 190 Олимпуса зум всего 3-кратный, но светосила на минимуме 3.1, а на максимуме уже 5.9. Т.е. по характеристикам объектива он явно проигрывает Canon 530, не говоря уже о 610.

Эту модель отпугивает покупать что она старенькая и 5мп,а также дисплей не велик...позорно потом будет перед людьми, за такие деньги...

Вам, извининяюсь, снимать надо, или перед людьми хвастаться крутым аппаратом?

почему же скидки НГ разве плохо? а в каких числах тогды покупать предпостительно убдет,в феврале наверное?

Если нет желания сильно затягивать с покупкой, оптимально в конце января - начале февраля. По новогодним скидкам вот самый свежий пример, сегодня рассказали. Открылся у нас не так давно новый магазин игрушек, типа детского мира. И с месяц назад туда пришли одни знакомые, семьей, муж с женой и сын лет 3 или 4. Сыну там сильно понравилась одна машинка, которая стоила около 600 рублей; родители его как-то там отвлекли, а сами решили подарить ему эту машинку на новый год. Но купить в сразу же или в ближайшие дни не догадались. И вот приходят они в этот магазин на днях, вчера, кажется. Машинка в наличии. Только было уже собрались ее купить, но увидели ценник и просто ахнули. Там красовались цифры 1990 руб (!!!), а невдалеке висел плакат, скидки сколько-то там процентов.

ты в этом уверен на 100%??

Да. Только надо регулярно отслеживать цену и наличие в магазинах. Чем дольше ждать, тем больше будет падать цена и тем быстрее она будет падать. Правда, если слишком затянуть, данная модель может просто исчезнуть из продажи, ее вытеснит более новая.

Регистрация: 11.04.2006 Волгоград Сообщений: 68

snake777 написал :
что 610 быстрее готовится к фотографированию чем 540?
мне нужно выбрать из 540 и 530 ,что посоветуете?
как понять низкое разрешение дисплея?

Вам не зря рекомендуют обратить внимание на серию А6хх - качество фото - гораздо лучше, именно благодаря бОльшему сенсору и, как следствие, более качественному объективу - меньше т.н. "кроп-фактор", при таких физических размерах, это актуально даже для формата А6 - проще говоря, иаленький объектив даёт более грубое изображение, физику не обманешь, по крайней мере нынешними средствами... Кроме того, питание у А5хх от 2-х батарей, у А6хх - от 4-х, вот она где, скорость - очень заметно при работе вспышки, хотя, вроде скорость серийной съёмки и близка. Поворотный дисплей тоже очень удобен, при съёмке, например в толпе. Т.ч., рекомендую подумать, причём, если удастся найти А610, можно смело брать, не оглядываясь на Мп. Видео, при нормальном освещении, на мой взгляд, приемлемое. Правда, разиеры, конечно, у 6хх побольше.
Вполне достойные аппараты у Олимпуса и у Фуджи, вот только формат памяти, в них применяемый, как-то не слишком распространённый, возможны проблемы с совместимостью...

Регистрация: 11.04.2006 Волгоград Сообщений: 68

snake777 написал :
Эту модель отпугивает покупать что она старенькая и 5мп,а также дисплей не велик...позорно потом будет перед людьми, за такие деньги...

Серия А6хх не такая уж старенькая, просто 610-й её открывает, величина дисплея... - помяните моё слово, наиграетесь и начнёте пользоваться видоискателем - так быстрее, а возможность поворота сильно расширяет возможности, тем более, дополнительная защита экрана - когда он закрыт.

Alex___dr написал :
Вопрос спорный, если надо снимать удалённый объект, то лучше зум 12х с 5 мегапикселями, чем зум 3х с 7 мегапикселями. Фото сделаны Canon PowerShot S2 IS.

Я, наверное, не совсем понял задачу.. Т.е. если нужно получить удаленный обьект в определенном разрешении? Тогда без вопросов, и спору нет, 7мпх3х против 5мпх12х и близко не стоит. Не вытягивать же резамплом и шарпом наш удаленный обьект с 7мп в фотошопе..
Или же я все-таки не понял задачу..

Ну в S2 обьктивчик то вероятно получше всех 5хх и 6хх будет.. Хотя в двух последних фотографиях у Вас диафрагма открыта вовсю

Dron@ написал :
Серия А6хх не такая уж старенькая, просто 610-й её открывает...

Так и я о том же, уже 5 раз сказал.. У нашего студента бюджет жмет, (я так думал, по крайней мере), теперь он понтоваться перед друзьями хочет, суперновой моделью - 36х24мм + f1.0 + 18-400 + 16мп + видео DV PRO качества, за 200$.

так чем же я не понял объектив у 610 лучшечем у 530?

IS написал :

IS написал :
Если на минимуме, т.е. 35 мм, светосила у 610 и 530 равна, соответственно, 2.6 и 2.8, то на 140 мм (зум на максимуме) светосила будет уже 4.1 и 5.5, т.е. разница стала еще более заметной.

а что разве при увеличении зумом светосила уменьшается?ведь нужно то наверно в основном минимальное число...
значит перед НГ лучше всегда воздерживатся от покупок? почему тогда в иностранных странах всё сметают,да и у нас очереди в магазинах появляются?

Dron@ написал :
наиграетесь и начнёте пользоваться видоискателем - так быстрее,

в смысле оптическим чтоли?
а в объективах и у 610 и у 530 у обоих стекло ведь? или разное оно?

IS написал :
оптимально в конце января - начале февраля.

значит до конца января лучше ждать?

IS написал :
Увеличение зума снижает качество объектива. Чтобы сохранить светосилу и увеличить при этом зум приходится использовать больше линз, больший размер линз, качество стекла должно быть выше, более высокие требования предъявляются к точности сборки. Все это, разумеется, сильно отражается на цене, весе и габаритах объектива. Между 3x и 4x разница не очень велика, но большая разница уже существенна.

Эти рассуждения могут иметь под собой какую-то основу только для случая "при прочих равных условиях". А в общем случае заявить, что данный 10х зум однозначно хуже этого 3х имея ввиду только этот признак, слишком самонадеяно. Ситуация, когда ультразум представляет собой вполне приличный объектив, а некоторый 3х (да хоть фикс) откровенное барахло, вовсе не надумана.

snake777 написал :
...а что разве при увеличении зумом светосила уменьшается?ведь нужно то наверно в основном минимальное число...

Нужно то оно нужно, да только практически у любого объектива на минимальной диафрагме будут максимальные искажения. Но светосила уменьшается, конечно, не из-за этого, а по простому физическому закону: освещённость детектора падает пропорционально квадрату увеличения. Чудес не бывает, чтобы иметь неизменную светосилу необходимо иметь соответствующий запас и пропорционально компенсировать падение освещённости. Для компактных камер иметь подобный запас обычно слишком большая роскошь, хотя такое случалось в Panasonic DMC-FZ1, например.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to snake777

Так, похоже надо вначале определиться что есть светосила.

Есть такой параметр - диафрагма. Он показывает отношение фокусного расстояния к диаметру открытого отверстия в объективе. Поэтому чем больше число, тем меньше диаметр отверстия.
У любой оптической системы, начиная от простейшей линзы и заканчивая мощным объективом, где этих линз десятки, есть одно общее свойство. Чем большая площадь линз(ы) используется, тем больше вылезают всевозможные искажения. Т.е. если мы поставим диафрагму, скажем, 11, отверстие будет очень небольшое, использоваться будет только небольшой участок в середине объектива и искажения будут минимальными. Поставив диафрагму 2, мы задействуем гораздо большую поверхность объектива, искажения при этом значительно возрастают.
Так вот, светосила показывает, при какой диафрагме искажения хотя и заметны, но находятся еще в пределах некой нормы. Причем искажения (аберрации) бывают двух видов - геометрические и хроматические, т.е. искажения геометрии изображения и искажения передачи цвета.
Увеличить светосилу можно только улучшением объектива, т.е. используя линзы большего диаметра, используя более качественное стекло и т.д., что, безусловно, значительно сказывается на цене.

так чем же я не понял объектив у 610 лучшечем у 530?

Тем что у объектива 610 больше светосила, т.е. при равной диафрагме искажения будут меньше, чем у объектива 530.

а что разве при увеличении зумом светосила уменьшается?ведь нужно то наверно в основном минимальное число...

При зуммировании искажения увеличиваются, стало быть, для сохранения искажений в допустимых рамках приходится уменьшать диафрагму. Т.е. светосила уменьшается.
Ну а по минимальным числам, это кому что нужно. Если есть зум, им имеет смысл пользоваться - иначе какой смысл за него переплачивать. А важно то значение светосилы, которое актуально в данный момент, т.е. в зависимости от текущего положения зума.

значит перед НГ лучше всегда воздерживатся от покупок? почему тогда в иностранных странах всё сметают,да и у нас очереди в магазинах появляются?

Очереди у нас появляются просто потому, что надо что-то дарить к празднику, вот люди и бегают по магазинам, потеряв голову и сметая все подряд. Продавцы активно этим пользуются, применяя любые способы (иногда на грани закона) заманивания покупателей и выкачивая из них максимум денег. За рубежом культура торговли гораздо выше и там проводятся честные распродажи, т.е. реально сбрасывают цену. Причем распродажи проводят не перед праздниками, а после. У них главный праздник - рождество (25 декабря), подарки дарят именно на рождество, а распродажи начинаются уже после, а нередко уже и после нового года.

значит до конца января лучше ждать?

Однозначно. Народ потратил основную массу свободных денег на подарки, т.е. в декабре, поэтому в январе всегда обвальный спад продаж и продавцы идут на все чтобы у них купили хоть что-то. Кроме того, перед новым годом подчищаются все склады, поэтому до примерно 15-20 января ассортимент крайне беден, а вот на конец января как раз приходятся новые поставки, ассортимент резко расширяется.

to A-Nippel

Эти рассуждения могут иметь под собой какую-то основу только для случая "при прочих равных условиях". А в общем случае заявить, что данный 10х зум однозначно хуже этого 3х имея ввиду только этот признак, слишком самонадеяно. Ситуация, когда ультразум представляет собой вполне приличный объектив, а некоторый 3х (да хоть фикс) откровенное барахло, вовсе не надумана.

Речь о том, что объектив с бОльшим зумом требует бОльших вложений для достижения того же качества. Поэтому ситуация, когда объектив 10x будет лучше чем 3x вполне реальна, вот только их цена будет различаться на порядок.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 250

Шнек, ничего, если я в твоей ветке спрошу ?
Не подскажете, сколько может стоить никон 5000 сейчас(модель 2002 года стоила килобакс) и стоит ли его рассматривать как альтернативу современным мыльницам, например, кэн 630. Я в руках никон подержал всего день, мнение неоднозначное. С одной стороный это полупрофессиональная камера 5 мпикс с матрицей 2/3,
С другой стороны у нее есть недостатки той эпохи - невысокий iso (реально 200), малый дисплейчик, медлительность, слабый аккум, видео.. никакое, меню и мануал - инглиш(голову сломаешь), карта памяти в комплекте 256 и 32 и есть ли на него карты в продаже не знаю.
С другой стороны с нее должны получаться качественные снимки, при достаточном освещении, чем у 630-го, есть RAW, но на бумаге еще не печатал. А на экране компа... так на таком разрешении цифровые фотки красиво смотрятся.
Мне как "зенитчику" важен видоискатель.
Но заметил, что несовпадение полей оптического видоискателя и экранчика (в видоискателе обрезано поле), слышал о таком косяке у кэнонов с видоискателями(а может у всех мыльниц ?).
А после прочтения этой ссылки - подумал, не разочаруюсь ли я вообще качеством нынешней бюджетной цифры ?
сколько бы вы за никон дали ?

2IS "Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?" (CR)
2snake777 Третья тема, постов не одна сотня, а прогресса нет.
Никто однозначно не скажет, что конкретно вам надо купить. Могут лишь расставить по ранжиру свои предпочтения. Купил человек Кэнон - ему нравится Кэнон, купил Олимпус - хвалит Олимпус, и так далее. Все они хороши по-своему.

is написал :
Тем что у объектива 610 больше светосила, т.е. при равной диафрагме искажения будут меньше, чем у объектива 530.

разве диафрагма и светосила,не одно и тоже???
почему иногда на автомате днём получается затемнённый снимок, из-за того что автоматика не успела настровить а я уже чикнул чтоли?

is написал :
череди у нас появляются просто потому, что надо что-то дарить к празднику, вот люди и бегают по магазинам, потеряв голову и сметая все подряд.

а зачем вообще на НГ что то дарить,разве такая культура,ведь это не день рождения...
а димсплей у кенон530 правда плохой?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to snake777

разве диафрагма и светосила,не одно и тоже???

Светосила - это максимально возможная диафрагма (максимально по размеру, а не по цифре).

почему иногда на автомате днём получается затемнённый снимок, из-за того что автоматика не успела настровить а я уже чикнул чтоли?

Да, скорее всего несколько не адекватная или же медленная работа автоматики. Если аппарат вначале направлен на свет, а затем, прямо перед съемкой, в более темное место, сложно сказать как поведет себя автоматика в данном конкретном аппарате.

а зачем вообще на НГ что то дарить,разве такая культура,ведь это не день рождения...

Традиция такая. Ну подарки еще ладно, я вот совершенно не могу понять традиции напиваться по праздникам до свинского состояния.

а димсплей у кенон530 правда плохой?

Ну что значит плохой? Бывают большего размера, бывают большего разрешения. Дисплей все равно вторичен, первичны характеристики и качество съемки.

IS написал :
...Речь о том, что объектив с бОльшим зумом требует бОльших вложений для достижения того же качества. Поэтому ситуация, когда объектив 10x будет лучше чем 3x вполне реальна, вот только их цена будет различаться на порядок.

Я понимаю о чём идёт речь, но я Вам говорю, что Ваши рассуждения верны только для равных условий -- ситуации на практике встречающейся не часто. Вы делаете простой вывод и читающие его люди могут на полном серьёзе вбить себе в голову, что зум 4 это хуже чем 3. Не объектив имеющий такой-то набор харктеристик включая 4-кратный зум и другой с таким-то набором и 3-кратным зумом, а просто по значению зума. Тоже самое и про затраты. Объективы с разной светосилой, рассчитанные на разный формат и угол зрения, а также обладающие разным _качеством_ могут отличаться по цене многократно и кратность зума тут может быть на десятом месте. У меня, например, есть 2-кратный зум-объектив стоимостью $750 и есть целый фотоаппарат с 10-кратным за $320 (2 года назад), причём в объективе последнего даже ED-стекло используется, в отличие от первого. Причём он действительно весьма неплох, я неоднократно встречал 3...5-кратные зумы в других компактах заметно хуже его при вполне спокойной разнице в цене.

is написал :
Светосила - это максимально возможная диафрагма (максимально по размеру, а не по цифре).

Светосила это отношение освещённости матрицы к яркости снимаемого объекта. Кроме диафрагмы на светосилу влияют и различного рода потери. Кинообъективы, например, имею две шкалы с геометрическим значением относительного отверстия и с эффективным, с учётом всех потерь, что позволяет раздельно учитывать влияние на глубину резкости и на экспозицию.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to A-Nippel

Понятно, что там реально много чего влияет. Но в типовом перечне характеристик фотоаппарата обычно параметр качества объектива указан только один. Обозван он светосилой и показывает наибольшую диафрагму. Только речь идет не о максмальной диафрагме, которую технически можно выставить, а о максимальной диафрагме, при которой аберрации находятся в пределах некоторой нормы. Так что потери тоже учитываются. Другой вопрос, насколько эта норма одинакова у разных производителей и сколько существует методик измерения.

is написал :
Понятно, что там реально много чего влияет. Но в типовом перечне характеристик фотоаппарата обычно параметр качества объектива указан только один. Обозван он светосилой и показывает наибольшую диафрагму.

Не наибольшую, а наименьшую. Диафрагма (в данном случае ирисовая) это перекрывающая шторка. Чем больше диафрагма (диафрагмирование) тем меньше отверстие и наоборот.

is написал :
Только речь идет не о максмальной диафрагме, которую технически можно выставить, а о максимальной диафрагме, при которой аберрации находятся в пределах некоторой нормы. Так что потери тоже учитываются. Другой вопрос, насколько эта норма одинакова у разных производителей и сколько существует методик измерения.

У фотообъектива обычно указывается некоторое усреднённое (глубина резкости/светосила) значение максимального отверстия, которое можно выставить практически, вращая кольцо или через команды из камеры. Конкретные значение глубины резкости на разных фокусных расстояниях и значения отверстия можно почерпнуть из документации, в принципе обычно они не сильно разнятся с рассчётными. А кто там как оценивает аберрации и к каким нормам приводит, вилами на воде писано, объективы с одинаковыми числовыми характеристиками на оправе могут отличаться как небо и земля. В любом случае, у Вас нет возможности забив на аберрации выставить большее отверстие чем указано на объективе, поэтому говорить о некоторых технических возможностях получить большее отверстие совершенно бессмысленно.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to A-Nippel

Не наибольшую, а наименьшую. Диафрагма (в данном случае ирисовая) это перекрывающая шторка. Чем больше диафрагма (диафрагмирование) тем меньше отверстие и наоборот.

Наименьшую по цифре, но наибольшую по размеру открытой дырки. Впрочем, сути это не менят.

Конкретные значение глубины резкости на разных фокусных расстояниях и значения отверстия можно почерпнуть из документации, в принципе обычно они не сильно разнятся с рассчётными. А кто там как оценивает аберрации и к каким нормам приводит, вилами на воде писано, объективы с одинаковыми числовыми характеристиками на оправе могут отличаться как небо и земля.

Кто бы еще все это в документации писал. Нет, если фотоаппарат - профессиональная зеркалка, там вполне вероятно все детально прописано. Но на обычных, так сказать, бытовых аппаратах кроме номинального значения светосилы (действительно при непонятно каких нормах и методиках измерения) больше ничего нет. Так что получить истинную информацию реально только по отзывам пользователей и честным тестам. Косвенным признаком является также имя производителя, например, какой-нибудь Rover или Genuis всерьез можно не рассматривать, какие бы цифры там не стояли.

IS написал :
Кто бы еще все это в документации писал. Нет, если фотоаппарат - профессиональная зеркалка, там вполне вероятно все детально прописано.

Никто ничего не пишет и писать не будет. Есть графики MTF, характеризующие частотные характеристики объектива по полю кадра, таблицы глубины резкости, обычные характеристики вроде массы и размеров. Но ничто не указывает на качественные показатели картинки, в том числе контраст, пластику, красивость размытия хотя бы потому, что непонятно как всё это оценивать. Да что "красота", даже дисторсия и хроматические аберрации почти никогда не оцениваются. А ведь ещё есть и такие эксплуатационные показатели как скорость и точность фокусировки, качество конструкции (как что болтается и люфтует), качество сборки (прежде всего точность установки линз). Эти показатели тоже очень серьёзно влияют на стоимость.

IS написал :
Но на обычных, так сказать, бытовых аппаратах кроме номинального значения светосилы (действительно при непонятно каких нормах и методиках измерения) больше ничего нет. Так что получить истинную информацию реально только по отзывам пользователей и честным тестам.

Честные тесты если и встречаются, то крайне редко и покрывают очень узкий сегмент. Дело в том, что производителям и изданиям эта честность даром не нужна, им нужны маркетинговые инструменты, а для энтузиастов, всё это малоподъёмно; я, например, вообще не видел ни одного серьёзного тестирования, в котором бы были формально точно обоснованы и описаны использующиеся методики, а это фундамент, без которого приступать к каким-либо объективным измерениям просто бессмысленно. Отзывы тоже вещь ограниченная в применении, почитаешь фотофорумы, так люди одним и тем же средствам вполне обычно приписывают противоположные свойства и самоотверженно бьются за свою позицию.

IS написал :
Косвенным признаком является также имя производителя, например, какой-нибудь Rover или Genuis всерьез можно не рассматривать, какие бы цифры там не стояли.

Под этими брендами скорее всего скрываются какие-то OEM изделия, которые могут быть растиражированы многократно и под другими. Собственно это данность, к таким вариантам прибегают и традиционные фотографические бренды, прежде всего по самым дешёвым моделям. Поэтому и важно смотреть и щупать конкретную модель, сэмплы с неё, а не делать выбор по бренду.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to A-Nippel

Честные тесты если и встречаются, то крайне редко и покрывают очень узкий сегмент. ... Отзывы тоже вещь ограниченная в применении, почитаешь фотофорумы, так люди одним и тем же средствам вполне обычно приписывают противоположные свойства и самоотверженно бьются за свою позицию.

Согласен, источники не слишком надежные, но вариантов-то нет. Либо щупать аппараты самому, если есть такая возможность. Либо изучать мнение других пользователей; или тесты, если есть некоторая уверенность что это не откровенная реклама. Так как из описаний на сайтах производителей и инструкций почерпнуть можно только минимум сведений. По отзывам хотя бы сразу выявляются явные дефекты.

Собственно это данность, к таким вариантам прибегают и традиционные фотографические бренды, прежде всего по самым дешёвым моделям. Поэтому и важно смотреть и щупать конкретную модель, сэмплы с неё, а не делать выбор по бренду.

Серьезные фотобренды все же дорожат своим именем и откровенное фуфло продавать под свой маркой не будут. Т.е. аппараты таких фирм можно рассматривать как кандидатов на прощупывание и изучение. Бренды, которые сами разработкой не занимаются, как правило делают ставку на низкую цену, естественно, в ущерб качеству. Может оказаться, что какая-то определенная модель определенного производителя весьма хороша по соотношению цены и качества, но для того чтобы это определить, надо перелопатить такую кучу аппаратов, что затея становится невыгодной по трудозатратам. Иными словами, бренд является первичным фильтром, сразу отсекающим массу плохих аппаратов.