Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#283239

avmal написал :
Не должен автомат перед счетчиком ничего ограничивать - он должен опечатываться и обеспечивать безопасное обслуживание счетчика. Это все, что от него требуется. А вот после счетчика уже ставится вводной автомат, которым можно ограничивать потребление.
УЗО - оно и есть УЗО. Оно только контролирует утечку, но никак не токи. Лишь бы они не превышали номинальный ток УЗО, дабы не пожечь его контакты. А в этом ему помогают групповые автоматы или вводной автомат, который должен стоять перед УЗО.

эта тема не о защите УЗО автоматами, а о влиянии избыточного энергопотребления одной квартиры на отгорание нуля в стояке
а до или после счетчика стоит вводной автомат в данном случае ни на что не влияет
и нагрузку он ограничивает как ни крути

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2xray

Они при замене стояка были обязаны снять все чужое оборудование - установив свое и в том количестве, которое у них значится про проекту обновления стояка.
А так это очередная халтура.
Можете претензии подавать - за незамену.

2avmal

avmal написал :
Не должен автомат перед счетчиком ничего ограничивать - он должен опечатываться и обеспечивать безопасное обслуживание счетчика. Это все, что от него требуется. А вот после счетчика уже ставится вводной автомат, которым можно ограничивать потребление.

Можно увидеть документальное обоснование вашим словам?

avmal написал :
А суммировать токи номиналов групповых автоматов не совсем грамотно - номинал каждого автомата не превышает номинальный ток УЗО и этого достаточно.

Неправда ваша - суммировать как раз надо, если одно узо защищает группу линий.
Если суммировать не хочешь - ставишь автомат соответствующий номинлу узо, который и будет рубить цепь, во время повышенного потребления.

2fihka
Правила использования счетчика требуют полного обестачивания питающей линии для его монтажа и обслуживания. Досточно неавтоматического расцепителя.
Ограничение потребляемой энергии может возлагаться на что угодно, в зависимости от применяемых приборов и задач - счетчиком, автоматом до счетчика, автоматом после счетчика, еще какими-то автоматическими устройствами, предназначенными для контроля расхода. Т.е. при проектировании имеется свобода выбора.

fihka написал :
вот кстати объясните про коэффициент одновременности - физический смысл этого - ?

Экономия.
Коэффициент одновременности, это сколько ты можешь потратить энергии одномоментно, при типовых условиях.
Данный коэффициент рассчитывается по итогам тестирования некой обстановки. Делается это чисто для экономии.
Коэффиценты одновременности расписаны в СП 31-110-2003 и ГОСТ Р 51321.3-99.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2fihka Не должен автомат перед счетчиком ничего ограничивать - он должен опечатываться и обеспечивать безопасное обслуживание счетчика. Это все, что от него требуется. А вот после счетчика уже ставится вводной автомат, которым можно ограничивать потребление.
УЗО - оно и есть УЗО. Оно только контролирует утечку, но никак не токи. Лишь бы они не превышали номинальный ток УЗО, дабы не пожечь его контакты. А в этом ему помогают групповые автоматы или вводной автомат, который должен стоять перед УЗО.
Про коэффициент использования не хотелось бы говорить - очень мутная штука. На этапе проектирования это чистая философия или какие-то цифры выдернутые из различных нормативов и не имеющие ничего общего с реальностью. На этапе эксплуатации реальный коэффициент только и можно вычислить, но тогда он уже не нужен, поскольку известны все потребляемые нагрузки и их единовременность потребления ...

avmal написал :
Если вы имеете ввиду автомат перед счетчиком

да именно его

avmal написал :
а разъединитель для обслуживания счетчика

согласен, но если взять этажный щиток, то именно он ограничивает потребителя по току и узо должно пропускать именно этот ток, да еще должно быть выбрано с запасом. (приминительно к данной фотографии и схеме разводки).

avmal написал :
А суммировать токи номиналов групповых автоматов не совсем грамотно

вот кстати объясните про коэффициент одновременности - физический смысл этого - ?

avmal написал :
номинал каждого автомата не превышает номинальный ток УЗО и этого достаточно

а если по каждому, да номинальный?

DMC написал :
2xray

А чего у вас там какой-то винигрет? У одних одно стоит, у других другое... И количество разное у васех... Да еще C45 контрафактные, если дело поисходит в России, да еще какого-то убогово номинала...
Брр...

Хороший вопрос... к ДЭЗу C45 это родственники похоже ставили. Ну раз ДЭЗ оставил, значит так надо

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2старыймастер

Гмм... Вы не поняли... Ваше описание "желья" в первом случае и сейчас, имеет разную смысловую нагрузку и контекст.
Со вторым определением я согласен - воруют, и на поддержание системы денег не остается.
А вот с первым - не согласен категорически. Здесь не жулье, а пройдохи - т.е. подставить вместо себя другого, при первом же удобном случае... Такое определение или аналог, касетльно данной ситуации, будет вернее. Жулик - подразумевается вор, прохвост, пройдоха, етс... - хитрец..., который старется обмануть каждого для извлечения совей выгоды. Подстава, которую мы наблюдаем, если только действительно автор не явился причиной , и является выгодой ДЭЗ, попыткой скрыть правду.

старыймастер написал :
С течением времени ничего не изменилось, только ухудшилось. Люди платят все больше за обслуживание. за электроэнергию и тд, - значит можно больше отмаксать от этих денег себе кусок немалый.

Ну и кто здесь хотел свободы, самостоятельности, дерьмократии и на баррикадах поддерживал разных лоботрясов...?

dmc написал :
Гмм, а с чего это оно жулье?

А жулье оно - по определению. Не новость, что эксплуатирующие организации всегда грешили нецелевым использованием бюджетных средств.

С течением времени ничего не изменилось, только ухудшилось. Люди платят все больше за обслуживание. за электроэнергию и тд, - значит можно больше отмаксать от этих денег себе кусок немалый.

Рыжий Тигра написал :
Или общее УЗО лучше ставить после счётчика?

Да - чтобы стоматологов (это люди, которые пломбы ставят ) лишний раз не нервировать.

avmal написал :
более грамотно включить УЗО на выход автомата

Ага. Сенькс. Значит, если есть цепочка "вводной автомат - счётчик - автоматы по группам", то общее УЗО после автомата перед счётчиком, а УЗО на группы (некоторые - на все денег нет ) - после групповых автоматов. ОК? Или общее УЗО лучше ставить после счётчика?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2xray

А чего у вас там какой-то винигрет? У одних одно стоит, у других другое... И количество разное у васех... Да еще C45 контрафактные, если дело поисходит в России, да еще какого-то убогово номинала...
Брр...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Рыжий Тигра
Кто за кем должон стоять - это зависит от схемы. Если несколько групповых линий защищает одно УЗО, то другого схемного решения не придумаешь, как на выход УЗО подключить групповые автоматы.
При использовании одного УЗО для одной нагрузки более грамотно включить УЗО на выход автомата.

avmal написал :
автоматы после УЗО стоят

fihka написал :
после узо - конечно

fihka написал :
а должно быть: вводной автомат+узо

Э... а можно подробнее? В смысле - кто за кем должон стоять, почему так, почему не наоборот? Или ссылочку - где это расписано. Интересно ведь!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

fihka написал :
ага, а должно быть: вводной автомат+узо или дифф с защитой от сверх тока. тут же только узо. иначе ток на квартиру будет равен сумме токов стоящих автоматов (57А как написано выше - явно перебор. skirp правильно пишет). N в счетчик заходит, но как здесь сделано не ясно.

Если вы имеете ввиду автомат перед счетчиком, то это забота энергоучетной организации, а не потребителя. Это не вводной автомат, а разъединитель для обслуживания счетчика и его отсутствие - это другой разговор. УЗО от перегрузок и сверхтоков защищать должны как-раз те автоматы, которые стоят после него. А суммировать токи номиналов групповых автоматов не совсем грамотно - номинал каждого автомата не превышает номинальный ток УЗО и этого достаточно.
А насчет счетчика, то если соблюдена расцветка проводов, то нулевой провод выходит из того места, откуда должен выходить фазный и наоборот ... Под клеммной крышкой счетчика провода вряд-ли будут перекрещивать.

ага, а должно быть: вводной автомат+узо или дифф с защитой от сверх тока. тут же только узо. иначе ток на квартиру будет равен сумме токов стоящих автоматов (57А как написано выше - явно перебор. skirp правильно пишет). N в счетчик заходит, но как здесь сделано не ясно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

fihka написал :
после узо - конечно. а вот то что стоит на 3-м снимке (другой подъезд) требует зашиты тк является "автоматом управляемым дифференциальным током БЕЗ защиты от сверх тока". ИЭК на своих аппааратах так и пишет: При использовании выключателя ВД1-63 необходимо последовательно с ним включать автоматический выключатель ВА 47-29 или ВА 47-100 (аналогичного или меньшего номинала), так как функционально выключатель ВД1-63 не предусматривает защиты от сверхтока короткого замыкания и перегрузки).

Если мне близорукость не изменяет, то 152 и 153 квартиры именно так и включены - счетчик - УЗО - групповые автоматы. Меня на этих снимках смущает другое - через токовую катушку счетчика пропущен ноль, если только один и тот-же провод в щитке не выполнен и голубым и черным цветами. Жалко, что не видно нижнюю разводку этих автоматов.

после узо - конечно. а вот то что стоит на 3-м снимке (другой подъезд) требует зашиты тк является "автоматом управляемым дифференциальным током БЕЗ защиты от сверх тока". ИЭК на своих аппааратах так и пишет: При использовании выключателя ВД1-63 необходимо последовательно с ним включать автоматический выключатель ВА 47-29 или ВА 47-100 (аналогичного или меньшего номинала), так как функционально выключатель ВД1-63 не предусматривает защиты от сверхтока короткого замыкания и перегрузки).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

fihka написал :
это что у них мода теперь такая узо не защищать? на корпусе же написано ...эксплуатировать с последовательно включенным автоматом ....

Автоматы не УЗО защищают, а групповые линии от токовых перегрузок и короткого замыкания ...
И автоматы после УЗО стоят.

xray написал :
электрощит у родственников

у ваших родственников, как и у соседей стоит вводной автомат на 25А
именно он ограничивает энергопотребление квартиры
то что УЗО на 63А не значит ничего
то что автоматы по группам стоят на 40А и 25А влияет в основном на селективность и на защиту только ваших линий
у соседей из другого подъезда вместо вводного автомата стоит УЗО, и максимальный ток может быть 25+16+16=57А, что больше, чем ваши 25А
вопрос в том, стоял ли этот автомат у ваших родственников до реконструкции
если даже дико перегрузили свою фазу, должна работать защита во ВРУ жилдома
а там могут и жуки стоять. можете попробовать прорваться и сделать фото
а добиться равномерной нагрузки в жилом многоквартирном доме невозможно

это что у них мода теперь такая узо не защищать? на корпусе же написано ...эксплуатировать с последовательно включенным автоматом ....

А вот электрощит из другого подъезда. Там тоже к сожалению всё поменяли, остались только старые счётчики.

Сфотографировал электрощит у родственников (слева наш комплект). Похоже я ввёл всех в заблуждение, автоматы оставили и дополнили ?! (ИЭК у них не было).

BV написал :
2xray Сделайте несколько фото щитков.
ЖЭК менял провода в стояке вертикальные ?

Фото сделаю. Насчёт проводов пока не неизвестно... Знаю что заменили электросчётчики.

BV написал :
2xray
2xray Да, и еще.... Просто сказать, что сгорела техника - мало, нужно заключение из сервисного центра (рем мастерской) о причине выхода из строя.

Полагаю что такое заключение СЦ сделает с удовольствием, т.к. это точно негарантийный случай.

ВТБ! написал :
По фазам бы "разбивочку" пострадавших.

А как это сделать?

xray

По фазам бы "разбивочку" пострадавших.
А "террористов" вероятнее найти на непострадавшей фазе.

Ладно, суд установит...

2xray Сделайте несколько фото щитков.
ЖЭК менял провода в стояке вертикальные ?

filvik написал :
При таком распределении пострадавших, вероятность вашей вины многократно возрастает т.к ноль отгорел похоже в щите на Вашем
этаже,

Совершенно не факт. Если бы это было так, то ноль должен состоять из кусков провода, соединяемых на каждом этаже....

А то что видно по схеме xray - так это типичная картина последствий нуля отгоревшего во всём подьезде из-за разгильдяйства ЖЭКа.

2xray Да, и еще.... Просто сказать, что сгорела техника - мало, нужно заключение из сервисного центра (рем мастерской) о причине выхода из строя.

xray написал :
Расположение пострадавших квартир по этажам (отмечены знаком +), знак * это наша:
9 - - - -
8 - - - -
7 - - - -
6 - - - +
5 - - - +
4 - - + +
3 - - + +
2 - - * -
1 - - - -
Может быть есть ещё, по крайней мере эти указаны в письме.

При таком распределении пострадавших, вероятность вашей вины
многократно возрастает т.к ноль отгорел похоже в щите на Вашем
этаже, а возможность повышенного энергопотребления за весь
подьезд только у Вас. (т.е Ваше подключение выше точки отгорания)

xray
Чего-то не пойму.. Автоматы поменяли в щитке, который на площадке? Так в чем вопрос-то: моя ничего не знай, в электрике не понимай, ничего не видел, ничего не знаю. Кто там и где чего поменял - не в курсе. И всё, пусть доказывают, что ты верблюд.

Расположение пострадавших квартир по этажам (отмечены знаком +), знак * это наша:

9 - - - -
8 - - - -
7 - - - -
6 - - - +
5 - - - +
4 - - + +
3 - - + +
2 - - * -
1 - - - -

Может быть есть ещё, по крайней мере эти указаны в письме.

старыймастер написал :
лепят ПУНП в рядочек посреди стены

Эх, лиш-бы на сечении не экономили, и в автоматах не ошиблись....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2старыймастер

Прежде всего ему надо давать правильные полезные советы.
Была б моя воля, я б запретил здесь советы вступающие в противоречие с нормативкой.
Здесь ведь не моделист-конструктор или юный техник и не идеи вашего дома...
Каждый совет на данном форуме может повлечь судебные разбирательства и другие незапланированные траты, достаточно крупные. А если совет нарушает нормативку, то это мина замедленного действия. Например я не хочу, чтобы мне кто-то давал такие советы, только ради советов.

старыймастер написал :
Но человеку надо отбодаться от ДЭЗа, он попал в ситуацию, когда коммунальное жулье хочет сделать его козлом отпущения, и он просит совета.

Гмм, а с чего это оно жулье? Не хочешь быть козлом отпущения - имей бумажку.
Хочешь откупиться - нанимай экпертов и путь они доказывают, что ты не баран.
А ДЭЗ просто решил использовать выпавший шанс. И теперь, если дело пойдет дальше, только от автора зависит - станент он тем, кем его хотят сделать или не станет.
Всякие детские "я ничего не знаю, это ставил не я" и другие подобные отмазки в судах не проходят. Чтобы выстроить защиты в таком ключе - тем более нужен хороший адвокат.
Я вполне подозреваю, что замена была сделана дэзом так быстро именно для того, чтобы никакая экпертиза не смогла установить вины дэза. Ну а так как дэз подсуетился с заключением раньше - то он и банкует. Если его претензии и фиксация аварии выполнены без нарушений, то автор попал на судебный иск в крупном размере(штраф + опалата сгоревшей техники + оплата ремонта).

Так вот - чтобы было меньше таких ситуаций, как в этом треде, и не следует давать абы какие советы.

И сейчас, чтобы "грамотно" выкрутиться, одного дурака включать будет недостаточно, здесь нужна грамотная бридическая помощь. Возможно намного грамотней, чем будет у исцов. Чтобы черное сделать белым, а все негативные нюансы со стороны ответчика превратить в положительные, а так же выявить все возможные нарушения со стороны ДЭЗ и других возможных исцов.

старыймастер написал :
Это не первый случай нашей с Вами острой полемики.

На форумах я не идентифицирую личности и ники, по большей мере, я отвечаю на конкретные сообщения. Т.е. мне не важно кто это написал, меня интересует что написано. Поэтому может и говорили, не помню, извините.

xray написал :
Точно УЗО.

Уже хорошо! Узнайте про выделенную мощность, тогда станет совсем все ясно.

А соседи пусть в суд подают, только надо, чтобы суд еще иск принял к Вам, а не к ДЭЗу: Вы то ведь их током не пытали? - Не пытали! К их счетчику не подключались? -Тоже нет! Вот и пусть с ДЭЗа спрашивают

dmc написал :
Так что будьте поаккуратней в пропаганде вседозволенности и наплевателького отношения к нормам

Это не первый случай нашей с Вами острой полемики.
Я не пропагандирую вседозволенности!

Наоборот, я- за порядок во всем. Только с поправкой на реальный мир, с учетом окружающей среды.

Если бы автор темы спрашивал, как ему делать электрику в новой квартире ( как спрашивал я), тогда - ему можно рассказывать, как ДОЛЖНО быть, с тем, чтобы он решил, что из познанного следует применить на практике.

Но человеку надо отбодаться от ДЭЗа, он попал в ситуацию, когда коммунальное жулье хочет сделать его козлом отпущения, и он просит совета.

Ему надо давать советы, ПОЛЕЗНЫЕ для его случая, а не ПРАВИЛЬНЫЕ с академической точки зрения.

Знаете, чем страшна гауптвахта? - Тем, что там живут СТРОГО ПО УСТАВУ :-)

dmc написал :
Если каждый не будет так драматизироват, то наступит хаос, из которого придется выбираться... А, как минимум, он может отозваться отключением электричества всего дома..., на энное количество времени.

Серьезный Вы мужчина.

Я вот тоже и с проектом заморачивался, и в энергонадзоре консультировался и проводку по понятиям делаю разными там Нумами и гофрами.

А соседнюю квартиру делают так: лепят ПУНП в рядочек посреди стены, префолентой пришпиливают.. и используют в место маяка, заштукатуривая по этому самому ПУНПу.

И ведь в конце концов подключат их к счетчику и будут они пользоваться электроблагами, как все остальные жильцы!

В России живем. У нас левые запчасти на самолеты ставят!

А ДЭЗ если копнуть на предмет планового обслуживания и замены электрики- так сами будут бегать и на цырлах стоять, чтобы их не наказывали. Небось все бабки по договорам на мертвые души давно списали.

2DMC

DMC написал :
Ты забыл спросить сколько квартир висит на щитке...

Просто сказался свой опыт

Лампочки светили то ярко, то тускло.... а потом я услышал подозрительное шипение в шитке.... Ноль с трёх квартир в месте крепления к корпусу щитка заметно светился....
Удивительно, но ничего ни у кого не сгорело....

dmc написал :
Ты забыл спросить сколько квартир висит на щитке... Может одна, может две, может...
А так же узнать как магистраль соединена с пользователями, ну и куча других уточнений...
Но вобщем-то верно - каков очаг пораженных?
Но, если бы это произошло локально, то тогда бы, как минимум, у автора тоже вероятно произошла бы бяка, а как максимум - просто вырубился бы рабочий ноль.

На площадке каждого этажа 4 квартиры, на каждом стоит электрощит.
Насчёт количества пострадавших квартир и их расположения уточню.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2BV

Кстати, кстати...
Ты забыл спросить сколько квартир висит на щитке... Может одна, может две, может...
А так же узнать как магистраль соединена с пользователями, ну и куча других уточнений...
Но вобщем-то верно - каков очаг пораженных?
Но, если бы это произошло локально, то тогда бы, как минимум, у автора тоже вероятно произошла бы бяка, а как максимум - просто вырубился бы рабочий ноль.

xray написал :
Кстати все эти соседи этажом выше, на нашей площадке ниу кого ничего не сгорело, это имеет значение?

Кстати, кстати.... Сгорело только на одной площадке? Если да, то возможно ноль отгорел только на три квартиры, а не всего стояка!
Это обязательно надо выяснить....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2старыймастер
Ну и?
Вот тебе другая позиция:

старыймастер написал :
Сам по себе мощный автомат не есть причина избыточного потребления мощности.

Сам по себе мощный автомат подразумевает возможность отбора большой мощности.
Если его поставили - значит был нужен. А отюиралсь эта мощность или нет - вопрос десятый.
Кто ставил автомат - на каком основании была измененая схема щитка? Где бумаги, подтверждающие необходимость и возможность такой замены?

Уже только на основании этого можно всучать иск автору.

старыймастер написал :
А отсутствие включения мощных приборов попробуйте подтвердить статистикой Ваших платежей: если в указанный период потребление энергии не возрастало на фоне средневзвешенных значений- тогда где эти мощности?

Это ни о чем не говорит - вы могли пару дней что-то там крупное потреблять, а потом экономить.

старыймастер написал :
Во -первых, не надо драматизировать, как это делают здесь некоторые, посылая всех и каждого .. в проектные фирмы ( пусть сразу пишут, сколько эти самые фирмы денег просят за свои проекты).

Надо, Федя,... н-надо...
Сколько просят - вопрос последний, и у каждого он свой. Но только на основании данной бумажки вы имеете право вносить изменения.
Если каждый не будет так драматизироват, то наступит хаос, из которого придется выбираться... А, как минимум, он может отозваться отключением электричества всего дома..., на энное количество времени.

Так что будьте поаккуратней в пропаганде вседозволенности и наплевателького отношения к нормам.

BV написал :
Даты заявления, даты ревизии, дата замены автоматов ДЭЗом?

Буду пытать ДЭЗ

старыймастер написал :
Кстати, выяснили про 63 А : это автомат или УЗО? Это принципиально!

Точно УЗО.

старыймастер написал :
Кстати о соседях: это как правило, гнилой народец. Собираться подавать в суд и подать в суд примерно то же что обещать жениться и жениться :-)

Насчёт одной из квартир у меня уверенность 70% что до суда дойдут. У них точно было много мощных электроприборов
Кстати все эти соседи этажом выше, на нашей площадке ниу кого ничего не сгорело, это имеет значение?

старыймастер написал :
Однако для собственного образования узнайте, то что я Вам сказал: будете чувствовать себя увереннее на непрекращающейся войне с ЖКХ :-0

Обязательно узнаю.

2All: Большое спасибо за ответы !

старыймастер написал :
2) Отгорел ноль, появилось напряжение 380В.

Откуда? Каким образом, если оно между фазами 380В?

Нарисуйте векторную диаграмму распределения напряжений для двух фаз если нагрузка 1-й фазы маленькая (лампочка), а второй большая (чайник).

Доброго времени суток всем. Прочитал веточку, и возник вопрос. Если у меня в щитке предусмотрен автомат (стояла "пробка", сейчас уже у всех подключено минуя ее, но это непорядок, поэтому и переделываю), то мне достаточно установить на ее место автомат предусмотренного проектом номинала и можно не беспокоиться, так? А можно при этом поменять входной в квартиру провод на более толстый (6 мм2)? Нужно ли это согласовывать с ДЭЗ, если в щитке установлю автомат?
зы. счетчик стоит в квартире.

xray написал :
Выкладываю оригинал письма (см. вложенный файл)

Ха!!!

А где факт подключения Вами энергоемких приборов. на что есть ссылка в письме?

Сам по себе мощный автомат не есть причина избыточного потребления мощности.

Узнайте все же выделенную мощность на квартиру.

А отсутствие включения мощных приборов попробуйте подтвердить статистикой Ваших платежей: если в указанный период потребление энергии не возрастало на фоне средневзвешенных значений- тогда где эти мощности?

В общем -не лезьте в хозяйство ДЭЗа, в стояки и пр. а стойте на своем:Вы ничего не нарушили!!!

Кстати, выяснили про 63 А : это автомат или УЗО? Это принципиально!

Кстати о соседях: это как правило, гнилой народец. Собираться подавать в суд и подать в суд примерно то же что обещать жениться и жениться :-)

Живите спокойно, у них нет вообще никаких оснований для иска. а если ДЭЗ все заменил- тем более.

Однако для собственного образования узнайте, то что я Вам сказал: будете чувствовать себя увереннее на непрекращающейся войне с ЖКХ :-0

вот что нашел: там гост р 51732-2001 (см таб 2 и пункт 6.8.2). про то какие токи должны выдерживать N и PE. но надо знать как устроен ВРУ в доме. может поможет.

и еще гост про устройство этажных щитков... как оно должно быть: ГОСТ Р 51628-2000 (по этой же ссылке)

Уточнил некоторые свдения. Дом точно 1973 г. постройки, панельный 9 этажей. Всё произошло в августе, но вода горячая БЫЛА. Сфотографировать электрощит сегодня к сожалению не получилось.

Выкладываю оригинал письма (см. вложенный файл)

Alex___dr написал :
Так на квартиру или на подъезд? 14200 ВА?

Я привел расчет для примера.
И, по моему. написал все на русском языке

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

старыймастер написал :
Конечно - первое. ибо 1420 ВА - это меньше мощности электрочайника :-)

Так на квартиру или на подъезд? 14200 ВА?

Alex___dr написал :
2старыймастер

С учётом возраста дома

О такой мощности речи быть не может! Или Вы на весь подъезд посчитали?

И в чём ошибка?
Следует понимать как 220В 14200 ВА: 220В=63А
или как 220В 1420 ВА: 220В=6,3А
Поясните плиззз.

Конечно - первое. ибо 1420 ВА - это меньше мощности электрочайника :-)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2старыймастер

старыймастер написал :
Допустим, выделенная мощность 10 кВт. При Кспроса 0,7 расчетная мощность составит 14.2 кВт

С учётом возраста дома

xray написал :
Дом достаточно старый, годов наверное 60-х.

О такой мощности речи быть не может! Или Вы на весь подъезд посчитали?

старыймастер написал :
При напряжении 220В 1420 ВА: 220В=63А !!!!

И в чём ошибка?
Следует понимать как 220В 14200 ВА: 220В=63А
или как 220В 1420 ВА: 220В=6,3А
Поясните плиззз.

xray написал :
Этим нарушено равномерное распределение нагрузок по фазе. Ноль-проводник не рассчитанный на эту нагрузку отгорает, что в свою очередь приводит к нарушениюнапряжения на электроприеме квартир до 380 вольт и повреждает электроприборы и радиоаппаратуру...

А что, господа форумчание, не наводит ли сия цитата на ряд вопросов по электротехнике?

Ну например:
1) ноль отгорает, автомат четырехнолюсный его не защищает из принципа :-)

2) Отгорел ноль, появилось напряжение 380В.

Откуда? Каким образом, если оно между фазами 380В?

Письмо это выложите, плиз, в аттач в читабельном виде, чтобы был так сказать, доступен оригинал :-)

iale написал :
Новые автоматы на старую проводку поставлены ? Какая проводка - медь, люминь, сечение ....а то там не ДЕЗ а "01" может приехать

Справедливое замечание. И дельное. Только речь идет сейчас о том, что в щитке.

xray написал :
Насколько я понял, было поставлено УЗО 63А на ввод 10 мм и автоматы 40,25,25.

Во -первых, не надо драматизировать, как это делают здесь некоторые, посылая всех и каждого .. в проектные фирмы ( пусть сразу пишут, сколько эти самые фирмы денег просят за свои проекты).

Во-вторых, если 63А- это номинал УЗО, а не вводного автомата- то ничего страшного.

В -третьих, если дом старый, паспорта на квартиру может и не быть, а если автоматы стояли старые и гнилые- то ДЕЗ должнен был их заменить. Я бы подумал о встречном иске к ДЕЗу, а предметов для такого иска накопать можно больше, чем червей после дождя :-).

В-четвертых, следует все же выяснить, какова выделенная мощность на квартиру, разделить ее на коэффициент спроса ( что-то вроде 0,7, но точнее, если надо посмотрю цифру и ссылку на документ дам) и посмотреть, каков будет номинальный ток для вводного автомата.

Допустим, выделенная мощность 10 кВт. При Кспроса 0,7 расчетная мощность составит 14.2 кВт

При напряжении 220В 1420 ВА: 220В=63А !!!!

Так что расстраиваться явно преждевременно :-)))))))))))))))

P.S/ А так хочется ДЕЗ опустить :-)))

pzotov написал :
63\40\25\25А - это конечно круто. В старых домах такие номиналы на весь подъезд стояли.
По хорошему - сплошное нарушение всего что только можно.

УЗО на 63А это правильно, так-что 40А, вот провода на ввод в квартиру 10 кв это да, подводные на весь подьезд, наверное такие-же.

bv написал :
Или (я не юрист) вы на суде должны доказать, что А не может повлечь за собой Б.

Наоборот. Доказывать должен ДЭЗ (или жильцы с погоревшими приборами).

Здравствуйте

Хм, провел такую же операцию в своем этажном щитке. стояли автоматы тоньше обычных. без указания изготовителя, номиналы замазаны маркером но читаемы 3*16А + 1*25 для электроплиты. на вводе диф на 32А. изготовителя то же нет.din-рейка - спец формы только для заданного кол-ва автоматов на квартиру. Заменил на такие же от легранда. старые храню правда. диф пока не трогал но есть в планах. самое смешное приходил к с соседу электрик снял ему старый диф поставил блок утечки от ИЭК. И все! отсверхтока нету.... про мои ничего не сказал. впрочнем оно и понятно...

xray написал :
... ДЭЗ расмотрел заявления жильцов вашего подъезда и провёл ревизию ваших щитков.

Даты заявления, даты ревизии, дата замены автоматов ДЭЗом?

xray написал :
и сообщает, что причиной выхода из строя бытовой и радиоэлектронной аппаратуры является увеличение реальной нагрузки в квартире, что значительно превышает проектные значения.

Эту фразу и надо попросить подтвердить, ибо она не имеет под собой ничего...

xray написал :
Этим нарушено равномерное распределение нагрузок по фазе.

Теоретически ДА, но упирайте что практически не было нагрузок... вплоть до осмотра квартиры...

xray написал :
Ноль-проводник не рассчитанный на эту нагрузку отгорает, что в свою очередь приводит к нарушениюнапряжения на электроприеме квартир до 380 вольт и повреждает электроприборы и радиоаппаратуру...

Вот это чистая неправда. Нагрузка в нуле

xray написал :
Вот так я и сделаю.

это всего-лишь идея, не факт, что правильная....

Да, и еще - ДЭЗ вам вправе впаять штраф за самовольное изменение щитка - факт (если подтвердит).
Но вы чётко должны стоять на позиции, что одно дело замена, другое дело - отгорание нуля и нужна оценка/экспертиза доказывающая, что А повлекло за собой Б.
Или (я не юрист) вы на суде должны доказать, что А не может повлечь за собой Б.

bv написал :
1) Как ДЭЗ сможет доказать, что до переделки ДЭЗом на другие стояли неправильные автоматы?

Может быть в акте это зафиксировано. Пока я его не видел.

bv написал :
2) Как ДЭЗ может доказать, что по алюминию 2,5мм2 вы скушали 40А?

Вроде никак. Квартиру не осматривали.

bv написал :
И вообще можно занять позицию - моя хата скраю, щитки не опечатаны, приходил электрик из ДЭЗ и что-то менял, и я в этом не разбираюсь.....

Вот так я и сделаю.

Чур меня.... судиться....

Викторыч написал :
это мы с вами должны доказать

ну если серьёзная сумма светит, то лучше нанять нормального юриста...

bv написал :
1) Как ДЭЗ сможет доказать, что до переделки ДЭЗом на другие стояли неправильные автоматы?
2) Как ДЭЗ может доказать, что по алюминию 2,5мм2 вы скушали 40А?

Вы пробовали судиться с ДЭЗом? Или вы знаете прецеденты когда ДЭЗ кому-либо что-либо доказывал? ИМХО - это мы с вами должны доказать , что эти гоблины не правы И это грустно....

ВТБ! написал :
Частенько половинное.

В домах не видел никогда.

Кроме того половинное допускается только после определенного сечения (сейчас не вспомню...)

bv написал :
тк сечение фазы = сечению нуля

Частенько половинное.

разгильдяйство ЖЭКа не проводившего обслуживания соединений

А это бесспорно.

1) Как ДЭЗ сможет доказать, что до переделки ДЭЗом на другие стояли неправильные автоматы?
2) Как ДЭЗ может доказать, что по алюминию 2,5мм2 вы скушали 40А?

И вообще можно занять позицию - моя хата скраю, щитки не опечатаны, приходил электрик из ДЭЗ и что-то менял, и я в этом не разбираюсь.....

Да, и еще - если есть перегруз по стояковой фазе, то должен сработать автомат на фазе, А НЕ ОТГОРЕТЬ НУЛЬ, тк сечение фазы = сечению нуля.
И сети должны быть рассчитаны на максимальный перекос фаз (однофазная работа) => есть возможность послать ЖЭК, тк следствие и причина не имеют причинно следственной связи. Причиной же было разгильдяйство ЖЭКа не проводившего обслуживания соединений.....

М-да.., помоему ДЭЗ все-таки прав

xray написал :
Ноль-проводник не рассчитанный на эту нагрузку отгорает, что в свою очередь приводит к нарушениюнапряжения на электроприеме квартир до 380 вольт и повреждает электроприборы и радиоаппаратуру...

советую попробовать договорится с соседями по мирному пока в самом деле до суда не дошло. Или переделать все как было раньше и пусть ищут свидетелей, что вы что-то переделывали.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

xray написал :
Alex___dr, точно не скажу надо уточнить (я не живу в этой квартире), это было в августе и возможно горячей воды не было. Водонагревателей в квартире нет.

А за другие квартиры поручитесь?

xray

Это именно к вопросу о водонагревателях...

ВТБ!, а какая связь с горячей водой?

Alex___dr, точно не скажу надо уточнить (я не живу в этой квартире), это было в августе и возможно горячей воды не было. Водонагревателей в квартире нет.

Alex___dr написал :
Горячая вода была?

Автомат 25А, длительная нагрузка...
Да ерунда для нейтрали стояка.
Но на суде отсутствие горячей воды значение иметь может.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2xray А в какое время года у Вас произошли эти последствия? Горячая вода была?

Alex___dr, если было также как у Вас, могла ли сама по себе установка неправильных автоматов и УЗО привести к вышеописанным последствиям? Для этого ведь надо действительно подключить какой-то очень мощный электроприбор?