Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#551881

2andrey_o
Уродуемся на смеси...

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Сверху вниз варят все прилично (ПА), а вот на оборот – здесь засада, надо не переборщить с напряжением и возможно увеличить подачу проволоки и по максимуму индуктивность, тогда ФЕБ справляется.
Владимир, а как варит ваш ФЕБ на максимуме? У меня отвратительно – брызги по сторонам и не красивый шов, как будто электродом, левую нижнею ручку закручиваю немного меньше и подбираю подачу, тогда нормально.
По поводу статистики сложно судить т.к. реальных пользователей в дискуссии принимает ничтожно малое количество человек и меня настораживает, что представители ФЕБа не решаются комментировать свое детище (возможно, представляют последствия, зная реальную статистику). Когда был в СПБ, проходил по магазинам, где торгуют сварочным оборудованием, спросил: почему они не торгуют ФЕБами? А ответ был такой: очень много возвратов?... Когда начинал эту ветку, я долго и упорно пытался хоть где-нибудь отыскать отзывы по данному изделию и нашел только здесь от МАНГО и это был не инверторный аппарат. Так что будем ждать нового пополнения в рядах пользователей отечественного девайса.
А самое противное, это то, что первый мой пост яндекс выдает ссылу в виде отдельного окна, короче прорекламировал, но не сознательно.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

andrey_o написал :
271440 Если не сложно в пару слов на тему. Я так понял ты, и тем, и другим работал. Разбрызгивание понятно, но неважно. Форма шва интересует. Есть изменения при переходе на смесь?

Я поставил УГС-1 и в любой момент могу перейти на одну кислоту, но лучше смесью – шов как то ровней получается. Андрей, может у тебя заточен под более тонкую проволоку и не ужели нельзя уменьшить подачу таковой?

271440
На максимуме варит нормально только при условии правильной и достаточно точной настройки.
Завтра в паспорте посмотрю зав. №. Думаю, всем станет приблизительно ясен тираж сабжа.

Мдя... Аппарат по задумке классный, но реализация... Думаю, по прочтению этой ветки до конца, мало кто отважится его купить. А жаль. И жаль, что фебовцы отмалчиваются, а читают ведь, в т.ч. ихое руководство, точно знаю.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

чукча написал :
И жаль, что фебовцы отмалчиваются, а читают ведь, в т.ч. ихое руководство, точно знаю.

Молчанье егнят… Где же спасительный полицейский?

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

ночной ковыл написал :
На максимуме варит нормально только при условии правильной и достаточно точной настройки.

У меня как то это не вяжется. Регулировка, при максимуме остается ОДНА – это подача проволоки. Пробовал регулировку на ходу и не помогло – трещит и брызжет, убирал смеситель УГС- 1 и на одной углекислоте, увеличив подачу газа и то же не помогло и как только закручиваю левую нижнюю ручку назад (приблизительно на два деления) становится на свои места – брызги пропадают и начинается нормальное формирование шва, хотя провар остается тем же (мне так кажется, приборов то нет проверить, что там за ампераж).

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

2andrey_o Андрей, Вы правы.Практически все импортные ПА "заточены" как раз под смеси газов.А унас всё больше привыкли к углекислоте. Из-за этого и возникают некоторые проблемы.

71440 написал :
и как только закручиваю левую нижнюю ручку назад (приблизительно на два деления) становится на свои места – брызги пропадают и начинается нормальное формирование шва

Дык и мы чуть откручиваем напряжение назад. Это, считаю, нормально, ибо хуже, если пришлось подачу снижать. Ток-то меньше.

71440 написал :
Я поставил УГС-1

Сегодня купил такой... с буквой А. Посмотрим.

С максимальным током такая-же заморочка.

Электрическая принципиальная (блочная) эл.схема ФЕБ Норма-200МП.
Уменьшил на сколько можно и поместил в архив.
По другому выложить не получается.

Блок (плата) А2

А1

А4

К сожалению эл. схему платы управления источником питания (А3) мне так и не прислали.
Именно эта плата отвечает за основные характеристики источника питания дуги. Фото этой платы выкладываю. Это та плата, что мне прислали и которая оказалась не рабочей.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

andrey_o написал :
С максимальным током такая-же заморочка.

А по чему? фирма то именитая. Или будем считать это нормой во всех инверторах.

Дело повидимому не в аппаратах. Просто для больших токов нужна проволока большего диаметра.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

AlRu написал :
Просто для больших токов нужна проволока большего диаметра.

Ха, а в паспорте не написано 1,2мм, а от 0,6 до 1,0мм. Я и варил 1мм толщину 10мм + 6мм... порщит зараза, подачу проволоки увеличиваешь, начинает втыкаться в ванну.

271440
начинает втыкаться в ванну - увеличте напряжение... левой крайней ручкой.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

Интересная дискуссия разыгралась...
Наверно ФЭБовцы призадумаются, и может улучшат качество.
А я ведь тоже хотел такой аппарат - вовремя наткнулся на этот форум.
Всем спасибо!

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Игорь СПб написал :
А я ведь тоже хотел такой аппарат - вовремя наткнулся на этот форум.
Всем спасибо!

Когда приобретете нечто подобное - отпишитесь.

ночной ковыл написал :
начинает втыкаться в ванну - увеличте напряжение... левой крайней ручкой.

Завернута до конца и остается только регулировка проволокой (очем и веду речь) аппарат отказывается нармально варить (варить то варит, но как) порщит и брызги, только после уменьшения напряжения - тогда лучше.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

71440 написал :
Когда приобретете нечто подобное - отпишитесь.

Мне нужен был в основном сварочник ММА, да и полуавтомат тоже не помешал бы. Увидел вот это:

Ну думаю - удача, да ещё так близко - 4 остановки (я не из Бодайбо, слава богу)

Позвонил туда, - женский голос ответил - да, есть такие, приезжайте завтра мы вам сделаем. По налу за 22т. р. отдадим.

я внятно переспросил: полуавтомат и варит электродом?
ответ: Да, именно так.

Обрадовался, приехал....а там говорят: мы такого не делам щас
2 в одном флаконе нету - берите по одному. ММА есть отдельно за 19т.р.,
220+\-10%.

Не, думаю что то дорого для нашего качества (вспомнил как всю нашу электронику по ремонтам таскал - она там бывала больше чем дома)

Почитал форумы повнимательней и решил купить пока ММА на Юноне.

Поначалу взял китайца за 6,3 т.р., так при напруге 200в он варит только 2-кой.
хотя заявлено 160 А. Еле сдал назад.

  • ещё комплектующие детали электроники недолговечны

Потом купил PICO 162, за 19т.р.
так он хоть 3-кой варит стабильно, даже при 180 в. Всё таки немец, надеюсь будет надёжен. Кстати уже сжег им 4 пачки 3-ки всё нравиться.

А полуавтомат нужен будет к весне, надеюсь ФЭБ подтянет качество...и может куплю у них.

Всем удачи!

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Игорь СПб написал :
А полуавтомат нужен будет к весне, надеюсь ФЭБ подтянет качество...и может куплю у них.

Всем удачи!

Радует то, что они не отбрыкиваются от клиента, а идут на встречу. Вам то тем более красота - живете в СПБ, а я за 600км., а некоторые еще дальше...
ЗЫ:
Объясните мне или как то убедите меня, для каких целей надо ММА имея ПА ??? У меня стоит ВДУ 506 (хочу продать), а использовать его да же и не знаю где? - ФЕБ справляется.

Не потаскаешь ФЕБ. Естественно, П/А - сварка качественнее, красивее, быстрее.
Вот я иногда занимаюсь монтажём антенн для спутникового приёма ТВ, так как на крышу тащить П/А с боллоном (даже маленьким) и всёй требухой (ФЕБ - тем более с его весом).
Для таких целей у меня инверторный ММА Powerman-200A.
Этим аппаратом я очень доволен. Выбирал из условий, чтобы хорошо горели любые электроды (УОНИ, нержавейка). Обратился с этим вопросом на ESVA. Менеджер по моей просьбе (как он написал) испробовал все, имеющиеся у них аппараты, в этом плане и написал, что лучше всех такими электродами варит именно Powerman. После чего, мной этот аппарат и был приобретён. Действительно, практически разницы между МР-3 и УОНИ нет, зажигаются и горят как им и положено. Дуга устойчива от самого минимума. Конечно у этого аппарата нет примочек типа TIG, ANTISTICKING, HOT START, есть только ограничение напряжения ХХ (отключаемая функция), но это мне и не надо, настолько класно горит дуга. Кстати дуга ровненько шипит, брызжет гораздо меньше чем мой ФЕБ П/А. У брата Blue Weld Prestige 210. Сравнивали, проигрывает он POWERMANу. В мастерской варю в основном П/А, проше, шлак не мешает сделать любой шов, получается красивее, быстрее, в большинстве случаев не требуется дополнительной механической обработки шва. Считаю, что красивые швы - это украшение конструкции и гордость мастера.
И ещё, в закрытом помещении от П/А-сварки много меньше вони.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

71440 написал :
Объясните мне или как то убедите меня, для каких целей надо ММА имея ПА ??? У меня стоит ВДУ 506 (хочу продать), а использовать его да же и не знаю где? - ФЕБ справляется.

Потому что мне срочно надо было сварить каркасы 3-х лестниц из 40 мм. арматуры. Вот на фото, в доме ещё 2-е большие. Имеется куча электродов.

А к П/А нужно ещё покупать причиндалы: баллон, проволка и прочее...
И кстати хотелось бы знать - Ваш ФЭБ потянет такую арматуру?
И сколько проволки сожрёт, вместо, скажем 1кг. электродов? Столько же?

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Игорь СПб написал :
И кстати хотелось бы знать - Ваш ФЭБ потянет такую арматуру?
И сколько проволки сожрёт, вместо, скажем 1кг. электродов? Столько же?

Я в данный момент дома свариваю печь для бани, там метал 10мм+6мм, по крайней мере регулятор напруги выставляю не до конца. По сравнению с печкой арматура – спички. Фотки выложу позже. По поводу электродов: если они халявные, то вне конкуренции, а если покупать, то проволока стоит так же в пересчете на кило, разве только углекислота добавляет стоимость и неудобства – красота и скорость требует жертв. Расход тот же, хотя на оборот, меньше т.к. в проволоки нет обмазки.
По монтажным работам инверторный ММА вне конкуренции - это я забыл, а в остальном одни плюсы.

Добавте к этому ещё и то, что в П/А-сварке плотность тока значительно выше ,чем в ММА. Это - глубже и быстрее проплавляется металл, меньше зона термического влияния, быстрее кристализуется св.ванна, что, в свою очередь, упрощает сварку вертикальных и потолочных швов. К тому же П/А легко и быстро можно заварить любой зазор между свариваемыми деталями, причём в любом пространственном положении, что при ММА требует более высокой квалификации или(и) специальных навыков. Подгонка деталей при ММА сварке требуется более точная.
Теоретически расход наплавляемого металла не зависит от метода сварки. Всё зависит от потерь на разбрызгивание. Но так как П/А-том можно делать более тонкие швы, то и расход проволоки должен, в этом случае, быть меньше, чем металла электродов. Вес электрода - это вес металла + обмазка.
Практическое преимущество сварки ММА перед П/А - это большой доступный выбор марок элекродов для сварки любых марок стали и пр. металлов. С проволокой для наших П/А сложнее.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

AlRu написал :
С проволокой для наших П/А сложнее.

Если читали ветку от начала до конца, то не могли не увидеть ссылку на проволоку разных марок.
Конечно, в магазинах есть самая популярная - 3 вида чернина, нерж., АЛ. Ну другая нужна ну в очень редких случаях – мне пока не понадобилось.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

Ладно, убедили...Куплю я П\А, пока 1 на пробу.
Слыште ФЭБовцы, ставьте там, плиз, все детали куда надо и понадёжней припаивайте.
Собираюсь открывать производство на эти темы:
Принципиально новая, полезная мебель

Прошу заценить и прокомментировать увиденное,
от любых вопросов не уйду.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Игорь СПб написал :
Ладно, убедили...Куплю я П\А, пока 1 на пробу.

Сам выбрал, меня не ругай я ни кого не уговариваю.
Но в общем пока аппарат меня устраивает - дальнейшая жизнь его покажет. У НАЧНОГО КАВЫЛА он работает по полной программе. Послушаем теперь начальника транспортного участка...

Игорь СПб
Покупайте.
При эксплуатации относитесь к аппарату так, как относитесь к компьютеру:
Не бросайте.
Не трясите. Лучше вообще с места не передвигать.
Не кантуйте.
Продувайте от пыли периодически.
Не ленитесь ТЩАТЕЛЬНО настраивать параметры.

Рекомендую варить проволокой 0,8 мм в смеси Ar+CO2. Легко переходит на струйный перенос. Качество сварки ++.

AlRu написал :
Практическое преимущество сварки ММА перед П/А - это большой доступный выбор марок элекродов для сварки любых марок стали и пр. металлов.

Уверен, что единственное, заслуживающее внимания, преимущество РДС перед п/а сваркой - возможность сварки на открытом воздухе, на высоте, под водой, - т.е. в монтажных условиях. Пожалуй, это единственное место, где применение РДС на сегодняшний день оправдано по соотношению скорость-качество-низкие затраты.
Однако, если Вы ознакомитесь с отраслевыми периодическими изданиями, то увидите, что фирмачи уже давно на монтаже перешли на п/а сварку порошковыми проволоками. С использованием средств автоматизации и малой механизации...
и то, корешок - РДС целюлозными сверху-вниз...

71440 сорри за офф.

ночной ковыл, абсолютно с Вами согласен. Я же имел в виду использование П/А в личном хозяйстве и совсем небольших частных мастерских для периодического использования.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

ночной ковыл написал :
При эксплуатации относитесь к аппарату так, как относитесь к компьютеру:
Не бросайте.
Не трясите. Лучше вообще с места не передвигать.
Не кантуйте.
Продувайте от пыли периодически.

Что ж он такой нежный?
нет, я уж в первое время (пока на гарантии) его ипытаю как следует, благо таскать в ремонт недалеко....
пусть делают покрепче, мало ли кто с отдалённых мест купит, где его легче выкинуть, чем найти непоставленную или отвалившуюся детальку

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

ночной ковыл написал :
При эксплуатации относитесь к аппарату так, как относитесь к компьютеру:

Чрезмерная рекомендация – целый год кладу краги и не задумываюсь, что перепачкаю.

ночной ковыл написал :
Не бросайте.

Это нужно быть очень больным (эпилептиком), что бы так делать, да и нужды таковой нет. К тому же ни какой аппарат не стоит бросать ни при каких обстоятельствах, да же транс.

ночной ковыл написал :
Не трясите. Лучше вообще с места не передвигать.
Не кантуйте.

Вот уж нет всегда передвигаю и переношу, куда мне надо, а трясти как то не получается – тяжеловат для этого. До СПБ передвигался два раза от туда и один раз туда и все вибрационные нагрузки от авто выдержал благополучно.

ночной ковыл написал :
Продувайте от пыли периодически.

Это точно – обязательная процедура всех приборов имеющих вентилятор – пылесос. Свой продул через год или после трех катушек проволоки, и пыли оказалось предостаточно.

ночной ковыл написал :
Не ленитесь ТЩАТЕЛЬНО настраивать параметры.

Действительно ТЩАТЕЛЬНО!!!

ночной ковыл написал :
Рекомендую варить проволокой 0,8 мм в смеси Ar+CO2. Легко переходит на струйный перенос. Качество сварки ++.

А еще круче 0,6мм. Качество +++. А нерж вообще супер.

71440 написал :
Вот уж нет всегда передвигаю и переношу, куда мне надо, а трясти как то не получается – тяжеловат для этого. До СПБ передвигался два раза от туда и один раз туда и все вибрационные нагрузки от авто выдержал благополучно.

Поясню: мы свой Феб поставили на самоварную тележку на колесиках, чтобы не таскать по цеху, а катать. При этом высота установки аппарата - около 700 мм.
Дык наша неисправность, по-ходу, произошла от черезмерных вибраций с большими ускорениями (по высоте, ессно). Ибо катали мы аппарат вокруг изделия отнюдь не по паркету...

Эти грабли для тех, кто тоже захочет научить Феб ездить на колесиках. По цеховому бетонному полу.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

ночной ковыл написал :
Эти грабли для тех, кто тоже захочет научить Феб ездить на колесиках. По цеховому бетонному полу.

Возможно, ФЕБовци должны отобразить в инструкции не перемещения с помощью колес.

271440
Этого они сделать не могут, ибо это не имеет смысла.
Фебовцы указали максимальные ускорения в максимальное время, которые может выдержать аппарат. Потому-что это параметр надежности.
Как покупатель выберживает (или невыдерживает) этот параметр - проблема покупателя.
Откуда им знать, каковы размеры неровностей на полу у меня в цехе, какого диаметра колесики на телеге под аппарат, какого размера и массы телега, какая твердость материала покрышек колесиков, с какой скоростью перевозит аппарат сварщик? Все эти параметры входят в формулы расчета этих ускорений и времени их воздействия.
Я так думаю.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Владимир, согласитесь, что такой показатель как вибрация – тряска по жизни весьма растяжимы. Даже если на пальцах объяснить сварному как правильно перемещать данное изделие, я думаю он будет помнить ровно столько сколько ему будут объяснять, а кто прислушается – это исключение. При вашей работе (судя по переработанной проволоки) аппарат возможно уже окупился, но все же, я думаю отвалиться провод мог у любого и да же трансформаторного аппарата. Вам надо менять способ эксплуатации такого девайса да и любого. Я всех тонкостей вашего производства не могу знать, но я попробовал бы его обезопасить другим способом например: сделать складного гуся, закрепленного на стене или установить тележку на резиновый колеса большего диаметра.
К стати, вам не надо ВДУ 506? Поставите протяжку и даже можно не одну (500А) все-таки.

Собираюсь тоже сварить тележку под этот аппарат. Одна пара колёс есть (обрезиненные диам. прим. 150 мм., озадачен поиском второй пары, поворотных (в магазинах у нас нет, нужно заказывать в обл.центр). Хочу сделать тележку, чтобы и баллон на ней ставился, чтоб не таскать за аппаратом шланг.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

AlRu написал :
Хочу сделать тележку, чтобы и баллон на ней ставился,

Весьма опасная конструкция получится – у баллона большая вероятность падения, а делать широкую устойчивую тележку будет не сподручно.

AlRu написал :
Хочу сделать тележку, чтобы и баллон на ней ставился, чтоб не таскать за аппаратом шланг.

За аппаратом всё равно придётся таскать сетевой кабель. Видел в одной мастерской: ПА на тележке, баллон в углу, а шланг увязан с кабелем удлинителя (пластиковые стяжки, копейки за пучок, а если нужно разделить - просто покусал их бокорезами и всё). И не так запутывается, и меньше шансов чем-нить перебить/передавить кабель.

То 71440
Для 40-литрового баллона - конечно. Но ведь есть баллоны и поменьше. У нас почти все, у кого П/А, используют углекислотные огнетушители, сделав переходник. На заправку таскают в "контору" которая занимается заправкой огнетушителей. Зато аппарат более мобилен.

То чукча
Сейчас примерно так и получается. И ещё, на своём ФЕБе заводскую вилку и кабель поменял на обычную евровилку. Она рассчитана на 16 ампер но это постоянный длительный ток. На сварочнике при ПВ 50% выдержит 32 ампера. Кабель 2,5мм.кв. - это 33А постоянной нагрузки. С учётом ПВ - более чем достаточно. Имею большое желание кабель вообще сделать съёмным, установив на задней стенке аппарата соответствующий разъём. Проблема в том, что пока не нашёл подходящий.

Тележку нужно ещё и из-за рукава горелки. Нужно куда-то его "наматывать".

То ночной ковыл
Владимир, я так понял, что Вы заказали новую плату управления инвертором.
Пришла? Если пришла, то как работает?

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

AlRu написал :
Проблема в том, что пока не нашёл подходящий.

1 поставить обычную евророзетку и сделать на кабеле две вилки.
2 поставить специальную силовую розетку на 25(32)а и соответствующую вилку на кабель - цена только не вкусная...

johnlc, пункт 1 не отвечает требованиям безопасности. Пункт 2 - пока немогу найти качественного малогабаритного разъёма на этот ток. Положил глаз на разъёмы с кабелем от автомобильных электроподогревателей фирмы DEFA, но пока как комплектующие их в продаже не нашёл, только в комплекте. Такой подогреватель поставил себе на машину. Когда заказывал, не догадался заказать дополнительно кабеля с разъёмами. Отдельно пробовал дозаказать - отмолчались.

AlRu написал :
Владимир, я так понял, что Вы заказали новую плату управления инвертором.
Пришла? Если пришла, то как работает?

Пока не пришла. По совету менеджера Александра купил еще в запас... Жду два комплекта.

AlRu написал :
Хочу сделать тележку, чтобы и баллон на ней ставился, чтоб не таскать за аппаратом шланг.

Мужики, когда аврал на работе кончится (после 24.12.07), выложу фоты тележки, которую мы купили вместе с п/а ESAB (инвертором, причем).
С виду неустойчивая, несуразная, а на деле оказалась удобная...

2AlRu Помнится читал здесь на форуме один парень прямо на аппарате поставил доп. розетку, а кабель просто удлинил. Получился "хитрый" удлинитель . Что-то в этом есть. Меньше проводов под ногами болтаетсят. У меня болгарка всегда рядом, а если дрель еще, черт ногу в проводах сломит.
Честно говоря, не очень мне нравится лишний разъем в сетевом проводе (ваш вариант). На днях варил у знакомого с "хозяйским" удлинителем. Вилка болтается, контакт то есть, то нет. Бесит до чрезвычайности. Для транса пустяк, для инвертора серьезными проблемами может обернуться. Кто знает, как поведет себя лишний контакт со временем, пару раз ногой наступишь, инструмент уронишь и болтаться будет как хрен в стакане. Не знаю...

ночной ковыл, почему спрашиваю. Мне пришла. Поставил для проверки. Выдаёт завышенное напряжение. Прицепил вольтметр. При положении регулятора напряжения "минимум" при максимальной подаче - 25 вольт на дуге. Убавлять некуда, а прибавлять - прибавляется, причём ещё много. Ещё основательно не разбирался, но внешне плата совершенно едентична "родной". Подключил всё правильно. То, что можно перепутать, а это ХР1 (винтовой разъём - выход ШИМ и диф. трансформатор) и "концы" на шунт - подключал особо внимательно. Кстати, на присланной плате, по отношению к родной, концы на шунт попутаны цветами - обратите вниминие.

AlRu написал :
То, что можно перепутать, а это ХР1 (винтовой разъём - выход ШИМ и диф. трансформатор) и "концы" на шунт - подключал особо внимательно. Кстати, на присланной плате, по отношению к родной, концы на шунт попутаны цветами - обратите вниминие.

Спасиб.
А плата, что Вам прислали, часом не из банки с браком, красной красочкой не помечена?
Мож они на эту плату резистор какой-нибудь другого номинала впаяли? Чисто случайно...

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

P.S. А 25В на дуге - примерно для тока в 220...230А как раз будет...

AlRu написал :
пока немогу найти качественного малогабаритного разъёма на этот ток.

Я в свое время ставил , контакты в параллель паял, хотя это и не обязательно

andrey_o написал :
Помнится читал здесь на форуме один парень прямо на аппарате поставил доп. розетку

Я пару раз про это писАл, у меня на всех самопальных розетка стоит, до инвертора пока не добрался . Очень полезная вещь, сварка без дополнительного эл/инструмента, как правило, не обходится, а до ближайшей розетки бывает не близко.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

AlRu написал :
johnlc, пункт 1 не отвечает требованиям безопасности.

чем это розетка в стене хуже розетки в приборе в плане безопасности ?

johnlc, из Вашего предложения:

1 поставить обычную евророзетку и сделать на кабеле две вилки.

получается, что на вилке соединительного кабеля, при случайном разъединении, будет напряжение сети, со всеми вытекающими.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

AlRu написал :
получается, что на вилке соединительного кабеля, при случайном разъединении, будет напряжение сети, со всеми вытекающими.

для этого есть
1 приделать фиксатор вилки
2 вниметельно посмотреть второй пункт - пром вилки (кабельный разъем) с вилками защищенными пластмассовым ободком сильно затрудняющим прямой контакт с штырями.
3 разъемы с всякой окловоенной аппаратуры с навинчивающейся обоймой.

johnlc, в любом случае на аппарате должен быть "папа", на кабеле "мама".

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Засарям ветку. Идите в электрику и можно открыть там тему по разеткам.

Регистрация: 10.01.2008 Нижний Новгород Сообщений: 23

Что дает регулироровка индуктивности дросселя на Норма 200МП ? Диллеры ФЕБа в Нижнем говорят:"Изменяется проплавление." А за счет чего? Сдвиг между напряжением и током (cos Fi) меняется? Или сила тока?
Пробовал разные полуавтоматы. Два трансформаторных и один инверторный. При одной и той же силе тока совершенно разное проплавление!? Ток мерил амперметром. Откуда разница?

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Vitalii написал :
Откуда разница?

Лично мне эти знания совершенно ни чего не дают. Это чукча специалист по эти вопросам. В некоторых случаях этот регулятор можно и не почувствовать. Я бы сказал так, при переходе с одной детали на другую из-за толщины метала приходится немного подергаться, балансируя тремя, но получая заметный результат, а когда лень возиться, на индуктивность и не обращаю внимания, выставляю в среднее положение.

Vitalii , никакой регулировки индуктивности дросселя в буквальном смысле в Норме конешно нету. Этот регулятор меняет какие-то динамические свойства источника, например скорость нарастания тока к.з. и ещё что-то в этом роде. А обозвали регулятор "лектронная индуктивность" думаю в основном потому, что в обычном полуавтомате похожий эффект получается при изменении индуктивности дросселя. Но в Норме эффект этот не такой уж заметный, как правильно заметил Курт.

Регистрация: 10.01.2008 Нижний Новгород Сообщений: 23

А почему тогда при примерно одинаковом токе на разных трансформаторных полуавтоматах совершенно разное проплавление

Ну например потому, что напряжение на выходе было разное.

Vitalii, Если подойти к вопросу теоретически, то картина следующая: напряжением регулируется длина дуги, скоростью подачи - ток. При разном напряжении можно иметь один и тотже ток в зависимости от скорости подачи. От соотношения этих параметров будет зависеть и глубина проплавления.
Назначение дросселя в п/а следующее: При плавлении св. проволоки и переносе металла в сварочную ванну, в моменты стекания капель происходит короткое замыкание. Период замыкания зависит от режима сварки и составляет 1-3 Мсек. (из теоретических источников). Так-как источник питания п/а имеет жёсткую характеристику, то в момент замыкания ток возрастал бы до бесконечности (в теории, если принять R источника + К св. цепи = 0). Задача дросселя - снизить ток КЗ при замыкании капли до разумных пределов. Это теория. На практике от конструкции и параметров дросселя качественные показатели п/а зависят ещё больше, так-как скорость накопления энергии в дросселе и её отдача должны каким-то определённым образом соотносится и с частотой переноса металла. Чукча опять скажет, что это бред, но практика это подтверждает.

AlRu, с какой стати "бред"? всё так и есть. Уточню только, что дроссель в цепи постоянного тока (а на выходе ПА ток постоянный) не может ограничивать именно величину тока, он ограничивает только скорость его нарастания:
di/dt=U/L, где U - напряжение до дросселя; L - его индуктивность.
Потому максимум тока к.з. ограничен только в том смысле, что он определяется произведением этой скорости нарастания тока на длительность к.з. при переносе капли. А поскольку длительность к.з. при переносе капли, скажем так, обычно стабильностью не отличается, то и максимум тока к.з. запросто может гулять туда-сюда в разы. И вот эта неспособность непосредственно ограничивать максимумы тока к.з. при переносе капель металла, а только косвенно через скорость нарастания тока - есть глобальная беда всех обычных классических ПА.
А инверторные ПА могут отслеживать и регулировать ток непосредственно в каждый момент. У них и скорость нарастания тока к.з., и его величина, и куча других вещей определяется свойствами системы управления, а не величиной дросселя и тп., а сам дроссель выбирается из совсем других соображений, чисто электротехнических. Потому в инверторных ПА огромное значение имеют именно ихие мозги, какие алгоритмы управления туда заложены, но к сожалению туда так просто не заглянешь, а в хвалилках завсегда пишется понятно что.
Например в теме Vitalii про инверторный ПА Etalon меня насторожила величина применённого там дросселя, для инверторного ПА он огромный. Это признак того, что управление там предельно примитивное, а все нюансы обойдены решением "в лоб".

Чукча, обсолютно всё верно, не собираюсь оспаривать не одного слова, сказанного Вами. Но как-то ранее я пытался развить эту тему, где Вы и были не согласны с моими умозаключениями. А смысл их в следующем: так-как в дуге при переносе капель металла возникают периодические замыкания с определённой частотой (импульсный ток которых ограничивает дроссель), в сварочной цепи будут возникать колебательные процессы, при определённых сочетаниях частоты замыканий и параметров дросселя может возникать резонанс. Если помните, Курт писал, что на ФЕБ Норме можно добиться лёгкого свиста дуги, тогда аппарат "варит" очень хорошо. По моему это тот случай. К тому же у инверторных источников питания дуги на выходе приличная переменная составляющая, которая может совпадать или быть кратна по частоте с этими колебаниями, что также может влиять (стабилизировать) на частоту переноса металла.

Точно не помню, скорее всего был не согласен с вашим предположением

AlRu написал :
так-как в дуге при переносе капель металла возникают периодические замыкания с определённой частотой

потому как исходно у этих замыканий ни период, ни частота вовсе не определённые, а весьма случайно меняются, разве что более-менее известно, в каких пределах. Ну а далее у любой системы могут быть некие более устойчивые состояния, в которых система и предпочитает пребывать. И конешно могут быть некие способы повлиять на эти "предпочтения" в правильную сторону, например, чтобы устойчивым оказалось именно состояние, когда у замыканий действительно появляются определённые период и частота. Но говорить тут о неком резонансе думаю можно только если слово "резонанс" понимать очень расширенно, например как в известном слогане, где нечто "получает шырокий общественный резонанс".
Частота переменной составляющей на выходе инвертора на два-три порядка выше возможной частоты замыканий. Конешно, теоретически между ними возможна какая-то связь, но думаю, что вряд ли это что-то значимое.

А как быть с магнитными влияниями на дугу. Известно, что магнитное поле, возникающее при прохождении тока в дуге, оказывает сжимающее усилие на дугу, что в своё время способствует переносу расплавленного металла в св. ванну. Существует так называемая импульсно-дуговая сварка, где перенос капель осуществляется в момент импульса тока (магнитного поля). Это уже своего рода управляемый перенос.
Утверждение, что перенос металла имеет случайный характер, полностью справедливо только для чисто - постоянного тока, чего в инверторах в принципе нет. Плюс индуктивность в цепи, что в свою очередь может создавать резонансные колебания. У ФЕБ Норма всё это в какой-то степени присутствует, что и позволяет хорошо варить и потолочку и вертикалку.

Вот переменная составляющая на выходе ФЭБа. Нагрузка - балластник. Ток: 33,3А, напряжение: 13В, положение регулятора напряжения: минимум. Цена делений: 5В/дел. и 5 Мк.сек./дел.

Коротко о MIG/MAG

AlRu написал :
А как быть с магнитными влияниями на дугу. Известно, что магнитное поле, возникающее при прохождении тока в дуге, оказывает сжимающее усилие на дугу, что в своё время способствует переносу расплавленного металла в св. ванну.

Странная у вас логика. Вот яблоко упало на голову Ньютону. Разумеется, это произошло благодаря силе тяжести и при ея непосредственном участии. Но ведь это совсем не значит, что благодаря силе тяжести все яблоки должны падать исключительно тогда, когда это нужно, и исключительно туда, куда нужно, правда?

AlRu написал :
Существует так называемая импульсно-дуговая сварка, где перенос капель осуществляется в момент импульса тока (магнитного поля). Это уже своего рода управляемый перенос.

Ну да, имел в виду в т.ч. и это, когда писал "могут быть некие способы повлиять..."

AlRu написал :
Утверждение, что перенос металла имеет случайный характер, полностью справедливо только для чисто - постоянного тока, чего в инверторах в принципе нет.

Ну и что, что нет? ВЧ пульсации на выходе инвертора - это слишком быстро для капель, а потому для них практисски незаметно. Хотя согласен, при оч. большом желании и тут вполне можно высосать из пальца некую взаимосвязь.

AlRu написал :
Плюс индуктивность в цепи, что в свою очередь может создавать резонансные колебания.

Опять же по аналогии - ёрзая смычком по струне любой создаст резонансные колебания, но вряд ли это включишь в репертуар.

AlRu написал :
У ФЕБ Норма всё это в какой-то степени присутствует, что и позволяет хорошо варить и потолочку и вертикалку.

В какой-то степени - разумеется, но сильно сомневаюсь, что именно это, к тому ж по прежнему не оч. понятно, что конкретно вы имели в виду.

AlRu написал :
Вот переменная составляющая на выходе ФЭБа.

Ох сдаётся мне, что значительная часть наблюдаемой вами на экране переменной составляющей это наводки на щуп и вход осцыллоскопа.

Немного не корректно выразился по поводу влияния магнитного поля. Имею в виду не постоянную составляющую а пульсацию магнитного поля вместе с током.
Конечно частота инвертора на два порядка выше чем каплеперенос, спора нет, и стабилизация каплепереноса сотым импульсом маловероятна, но, думаю, какой-то эффект всё же есть, это заметно по разнице в характере горения дуги, если сравнивать инверторный П/А (ФЕБ Норма, другого инверторного нет) и трансформаторный (разумеется трёхфазник).
Что касается дросселя, то здесь я остаюсь при своём мнении. У сварочной цепи есть ёмкость. Вкупе с дросселем это колебательный контур. Считаю, что резонансная частота этого контура в идеале должна совпадать с частотой каплепереноса.
Что касается наводок при снятии осциллограммы. Разве может быть наводка на этом пределе чувствительности (5 вольт/деление) при шунтировании входа осциллографа сопротивлением балластника? Тем более, что если выключаю аппарат - никаких наводок нет.

Чукча, если судить по моей осциллограмме, то размах переменной составляющей (без учёта острых выбросов) 10 Вольт, что в купе с замеренной постоянной (13 Вольт) даёт: впадина - 8 Вольт, вершина - 18. С учётом ВАХ дуги пульсация тока может быть ещё больше.
Период колебания 20МКсек. Если я правильно посчитал это 500Гц. (или 5000 Гц, что-то запутался).
Если не прав, поправьте.

AlRu написал :
Что касается дросселя, то здесь я остаюсь при своём мнении. У сварочной цепи есть ёмкость. Вкупе с дросселем это колебательный контур. Считаю, что резонансная частота этого контура в идеале должна совпадать с частотой каплепереноса.

Ах вот вы о чём. Ну дык формулку для резонансной частоты помните? я тоже. А не пробовали туда подставить индуктивность ну скажем 50 микрогенри, а частоту допустим 100 герц, какая там йомкость выходит? ну да я вот щас уже сам подставил и вышло, што тогда для резонанса на этой частоте сварочная цепь должна иметь йомкость аж 50712 микрофарад... Абалдеть.

Насчёт наводок - лехко и запросто. Вообще корректно снять картинку с нагрузки инвертора задачка далеко не такая простая, как некоторым кажется.

AlRu написал :
Тем более, что если выключаю аппарат - никаких наводок нет.

Ещё раз поражаюсь вашей логике. Сам аппарат и даёт наводки.

ЧУКЧА, ну Вы совсем уж мизерное значение индуктивности приводите. Катушка таких размеров с сердечником на железе или феррите, пусть даже насыщенном... ну наверное никак не 50 микрогенри.

чукча написал :
Ещё раз поражаюсь вашей логике. Сам аппарат и даёт наводки.

Так и на дуге будет эта наводка, пусть дуга не балластник но тем не менее.

Вполне типичная индуктивность для инвертора, у многих и того меньше. Но даже если скажем 2,5 миллигенри, то нужна йомкость 1000 мелкофарад. Да у вас просто дуга сдохнет, если вы к ней такую йомкость прицепите.

AlRu написал :
Так и на дуге будет эта наводка, пусть дуга не балластник но тем не менее.

конешно будет, и нада ещё изрядно извертецца на пупе, чтоб её не стало.

Извиняюсь, что встреваю.
Даю вводную информацию.
Наладчик, который наш ФЕБ МП починял, проговорился, что на какой-то плате ФЕБа 200 МП НОРМА присутствуют "фишки", переставив которые, можно изменить ВАХ источника. С жесткой на падающую и крутопадающую....
Начал сопоставлять: у нас есть еще ФЕБ 200Р НОРМА. Ручник. Так вот там есть тумблер ТИГ/ММА...

Это к вопросу переоборудования того сего в то се...

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

ночной ковыл написал :
Это к вопросу переоборудования того сего в то се...

Так, теперь и схемы появились на сайте ФЕБа, осталось внедрить задуманное. Володя может ваши электронщики подскажут как это сделать с наглядным пособием в виде фото.

Хотелось бы посмотреть. Есть мысль приколхозить регулятор АБТРОН, дабы получить более точную установку скорости и предгаз-постгаз.

GrJimny написал :

Все эти регулировки на ФЭБ Норма 200МП сделать совсем не сложно. Но наличие большого к-ва регуляторов на панели вряд, ли, правильный путь совершенствования этого аппарата.
Мне представляется более правильным другой путь - это процессорное управление. Здесь я на стороне EMS_MIKE2. Тогда все параметры сварки можно будет задавать с большой точностью программно. И не обязательно, что это нужно делать сварщику через компъютер, определённый набор режимов может быть "зашит" в память аппарата. И должна быть возможность редактировать режимы и сохранять новые. Изучая рынок п/а, видим, что "китайцы" такие аппараты уже предлагают вовсю.
В качестве аналогии можно привести современные телефоны. Хочешь набирай номер, а хочешь бери из памяти. Представьте сегодня телефон с "крутилкой" - атавизм. Тем более если это телефон сотовый (инверторный).

AlRu написал :
Изучая рынок п/а, видим, что "китайцы" такие аппараты уже предлагают вовсю.

И хде эта прелесть? только чур не за пару штук баксов (начиная от), такое я и сам найду.

Ну хотя-бы вот: , хотя это и не инверторный аппарат и регулировок не по 100% параметрам, но тем не менее первые ласточки из поднебесной с памятью программ.

Или вот: хотя это уже не китаец, но думаю китайский клон будем ждать недолго.
Сегодня автомагнитола, радиостанция, телевизор, бытовая аппаратура и т.д. без процессорного управления - нонсенс.
С массовым внедрением в сварочную отрасль инверторных источников и совершенствованием их схемотехники, хотим мы того или нет, эта техника придёт к тому-же. Да и в конечном итоге, сегодня цифровые технологии управления техникой не дороже аналоговых, особенно с учётом возможностей качественного и количественного улучшения управления.

А ФЕБ Магма 315 разве не процессорное управление?

Мой тепловой пистолет имеет такое управление:

Что-то в этом духе не помешало бы ФЕБу, тогда не возникало бы проблем с сбивающимися "крутилками".

2AlRu Под "сбивающиеся крутилки" по резиновой шайбе, а все эти ЖК с кучей мелких кнопочек 99% пользователей, включая профи, в 99,999% случаев нах не уперлись.

Викторыч, согласен, усмирить сбивающиеся крутилки несложно, но ведь это и не главное. А точность установки, а память режимов, а отображение параметров - это лишь внешние, видимые особенности, но уже дающие ощутимые преимущества. Я недаром выложил фото термопистолета с цифровым управлением, раньше у меня был простой. Как говорят, всё познаётся в сравнении. У пистолета четыре ячейки памяти. Для разных видов работы подобрал и запомнил свой режим и не надо каждый раз подбирать снова. Если работаю с термоусадочной трубкой - один, сварка пластика АВС - другой, и т. д.
Сегодня дайте людям (особенно молодым) вместо калькулятора логарифмическую линейку, арифмометр или счёты (а что, надёжно, энергонезависимо), только, наверное, Вас не поймут, стереотип мышления уже другой.
Сама суть инверторных источников питания сварочной дуги предполагает наличие процессорного управления им. В чём, очень надеюсь, через пару лет нам с вами посчастливится убедится.

Викторыч написал :
а все эти ЖК с кучей мелких кнопочек 99% пользователей, включая профи, в 99,999% случаев нах не уперлись.

Есть ещё мнение, что три солдата из стройбата заменяют экскаватор. Это я к тому, что иногда вообще без техники можно обойтись.
А почему Вы решили, что кнопочки обязательно должны быть мелкими. И почему обязательно кнопочки.

Информация к размышлению для владельцев Норма-200МП.
Для НПП ФЕБ контрактную сборку источников Норма-200МП и Норма-200Р выполняет некое ООО "Актив", известное в некоторых кругах как производитель инверторов "Страт". Не известно, все Нормы они собирают, или только часть, но похоже эти модели исконно ихой разработки. Так шта оч. может быть, что "гениев", действительно досконально знающих эти модели, на ФЕБе может и вообще не быть. И потерпевшим, тщетно пытающим фебовцев на их вялотекущем форуме по поводу некоторых чисто технических нюансов, думаю следует учесть такую возможность.

Мне доводилось общаться с главным конструктором ФЕБа, Юрием Коноваловым, если не ошибаюсь. Произвел впечатление очень знающего человека. В принципе, можно до них еще раз доехать, дабы пообщаться по ФЕБу НОРМА 200 предметно.

AlRu написал :
А почему Вы решили, что кнопочки обязательно должны быть мелкими. И почему обязательно кнопочки.

Это я по поводу приведенной вами фотки.

AlRu написал :
Сама суть инверторных источников питания сварочной дуги предполагает наличие процессорного управления им.

Заметьте, что я ни слова против микропроцессоров не сказал, потому, что ничего против не имею, я только за. Пусть сидит внутри и управляет, а наружу нефиг лезть Просто я не люблю ЖК - при плохой освещенности на них ничего не видно, на морозе тоже, они хрупкие и невзаимозаменяемые, я не люблю когда на три-четыре кнопки возложено двадцать функций (нажмите пять раз правую удерживая левую и тп), тогда уж давайте встроим в него GPRS и пусть технолог из конторы аппаратом рулит. Я считаю, что +-10А рояля не играют, там где это критично человека вообще убрать надо, пусть робот варит. Настройка любого устройства у которого больше двух регуляторов превращается в шаманство.
ЗЫ Вы все функции своего сотового знаете? И всеми пользуетесь?

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Викторыч написал :
ЗЫ Вы все функции своего сотового знаете? И всеми пользуетесь?

Почти, но к аппарату отношение не имеет.

71440 написал :
Почти, но к аппарату отношение не имеет.

Переведи

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Что переводить? При чем тут сотовый телефон и его туча функций. Когда их туча – плохо? когда их нет, то же плохо. Нужна в сварочнике середина. Но по поводу телефона меня как то не напрягает, что я в нем имею – навигатор, записную книжку, фотоаппарат с видеокамерой и еще кучу возможностей и если они мне не нужны это не говорит, что они мне мешают.

Вот в ИНЭУМе например реализована функция записи программы сварки. Есть возможность записать аж 32 или всего 32 программы. Лично я пока не воспользовался. Но ведь кому-то очень пригодится...

71440 написал :
кучу возможностей и если они мне не нужны это не говорит, что они мне мешают

Само наличие и меня не напрягает, напрягает то, что я за них заплатил, хотя они мне и не нужны.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Если бы в ФЕБе такая функция была, я был бы рад.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Викторыч написал :
Само наличие и меня не напрягает, напрягает то, что я за них заплатил, хотя они мне и не нужны.

Согласен!

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

AlRu написал :
Викторыч, согласен, усмирить сбивающиеся крутилки несложно, но ведь это и не главное. А точность установки, а память режимов, а отображение параметров - это лишь внешние, видимые особенности, но уже дающие ощутимые преимущества. Я недаром выложил фото термопистолета с цифровым управлением, раньше у меня был простой.

поддерживаю - у меня тоже бошевский фен с ЖК дисплеем - удобно, кнопки юзабельные управление логичное. думаю для инвертора что то подобное подошло бы , а то что дисплей на морозе будет тормозить - так ведь не все инверторы вобще производителем для холода заявлены, можно сделать комбинированное - на ЖК - настройки программных режимов а светодиодным показывать номер программы и фактический рабочий ток для тех кому это нужно
ПС пик или авр отсилы 10баксов добавят еще 10 жк дисплей - цена не великая, разве что только ремонтопригодность упадет - вряд ли прошивки можно будет нарыть.

johnlc написал :
поддерживаю - у меня тоже бошевский фен с ЖК дисплеем

Почем? У меня не помню чей, Талон вроде, и платы им распаивал и термоусадку усаживал, приятелям давал - они с его помощью на северах на вышке антенну паяли и руки грели (мороз под 30-ник был), ни разу необходимости в индикации точной (интересно в каком месте) температуры и расхода воздуха не испытывал. Я же не против, хотите - платите за подобные фички бабки, я не хочу, но производители меня вынуждают.

чукча написал :
Информация к размышлению для владельцев Норма-200МП

Скорее для потенциальных покупателей - тем кто купил думать уже поздно, да и спрашивать в общем тоже.
Где-то рядом мелькали реплики в адрес Страта... Вроде страт-старт - конструктор сделай сам. Вопрос в том насколько они обоснованны.

Прочитал тему, спсибо большое, много полезной информации.
Однако пока так и не смог полностью освоиться с аппаратом. Доходит до странных вещей - свариваю две железки горизонтальным швом - все отлично (ну в рамках моего умения), самому нравится. Эти же две железки начинаю варить вертикально - вместо сварки просиходит какое-то "насирание" металла на поверхность, без проплавления. С чем связано никак понять не могу. Толи горелку как-то не так поворачиваю, толи длинну дуги меняю.... При этом не вегда проблемы есть, иногда все нормально.
С настройкой тоже как-то сложно все. Может посоветуете некоторый алгоритм подбора настроек? Чтоб не крутить ручки хаотично туда-сюда
Изначально, как я понимаю, настраивается подача. У аппарата подача жестко связана с током? Т.е. чем больше подача, тем больше ток? У ручки регулировки 10 делений, можно ли сказать, что цена деления 20А ?
Получается в зависимости от свариваемого металла устанавливаем подачу.
Как подбирать напряжение? И как оно вообще влияет на процесс? Есть ли какая-либо закономерность в выборе напряжения от подачи? Ну скажем вместе с подачей напряжение должно расти и быть +- 1 деление, или еще как?
Что делать с "индуктивностью" ? Сейчас она стоит просто по середине.

Как правило, перед тем как что-то варить, пробую на таком же металле, чтоб подобрать настройки. Но когда не понятны тенденции, процесс весьма затягивается. Проволоки с газом уходит чуть ли не больше, чем на "чистовую" сварку