Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292
#1382232

ADM05 написал :
Хорошее освещение рабочего места нужнО всегда. Это правило ТБ

в мастерской это реально. а если например в подвале или на высоте? да даже ворота на даче вечерком заварить если не совсем темно еще и фонрь с собой потащите помимо инструмента?

ADM05 написал :
В случае ухудшения зрения финансовые потери могут быть куда более значительными.

миллионы сварщиков работали и работают в простых светофильтрах - они что по выходу на пенсию слепые поголовно? я лично знаю несколько сварщиков которые более 30 лет варят и что примечательно даже очки не носят.кстати в советское время пластиковые светофильтры были запрещены вашей любимой тб
так что все заявления о преимуществе хамелионов в плане здоровья глаз - просто один из маркетинговых ходов.

Solovey написал :
Вариант номер два (в 4 раза дороже текмена) EWM POWERSHIELD 5-13
Тут подкупает громкое имя фирмы. Инверторы они делать умеют, почти уверен что и маска стоит своих денег. Однако ни одного отзыва о маске этой фирмы на форуме не нашел.

Это Optrel Satellite (кто только их не продает под своим лейблом, Optrel делать маски точно умеет). Ищите о нем отзывы. Мне нравится (а я сволочь разборчивая и привередливая).

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Solovey написал :
Вариант номер рас (в 3 раза дороже текмена) ACE W-40iW .

Вроде окошко здоровое, батарейка есть. Значит и работать удобнее будет, да и от "первого зайчика" после долгого перерыва вроде застрахован.

У мну такой. Доволен. Разные режимы с датчиком ЭМИ.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

сварик написал :
вечерком заварить если не совсем темно еще и фонрь с собой потащите помимо инструмента

А что, масса фонаря такая, что перевешивает массу сварочника? Да конечно же нет. Если не хотите, то не соблюдайте ТБ. Только эта ТБ написана, можно так сказать, кровью.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

ADM05 написал :
Если не хотите, то не соблюдайте ТБ. Только эта ТБ написана, можно так сказать, кровью.

использование простой маски а не хамелиона -нарушение ТБ ?
ужасть а мужики то не знают (с)

Регистрация: 06.07.2009 Днепропетровск Сообщений: 142

сварик Не могу оценить Вашего сарказма...
На Западе Вы практически не найдете производства, где бы пользовались простыми масками- там ведь не идиоты тоже сидят... Как Вам этот тезис?

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

сварик написал :
хамельёны,хамельёны.................. а так ли они нужны ? особенно в быту.

как раз "в быту" очень даже востребованы(если финансы позволяют) ибо когда варишь раз в месяц и реже хамелион дает хрошее повышение качества и скорости работы.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

johnlc написал :
когда варишь раз в месяц и реже хамелион дает хрошее повышение качества и скорости работы.

ага при сварке раз в месяц 1 суекунда на открытие/закрытие маски имее офигительное значение
с качеством тоже спорно

2chubik кемпи альфа маска для дураков

сварик написал :
хамельёны,хамельёны.................. а так ли они нужны ? особенно в быту.

Нужны в первую очередь тому,кто заботится о своём здоровье и комфортной работе.

Регистрация: 06.07.2009 Днепропетровск Сообщений: 142

сварик написал :
кемпи альфа маска для дураков

Либо я опять Вас не понял, либо Вы не поняли меня.
Когда Вы приводили в пример миллионы сварщиков в простых масках, это был пример из нашего бедного пространства бывшего СССР, где никогда реально о рабочих и о их здоровье не заботились. Потому о Хамелионы не использовались(ну, там еще,конечно куча экономических причин).
На Западе используются самые качественные АСФ- там очень развита защита своих прав и своего здоровья. Поэтому то там и работают в очень дорогих масках.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

2chubik это был сарказм
если бы вы потрудились поискать в инете инфу по кемпи альфа то вы бы заметили что это простая маска без асф
кстати в ссср о здоровьи рабочих как раз то заботились -ежегодные проф осмотры . профилактории и санотории и тд и что примечательно все бесплатно

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

сварик написал :
использование простой маски а не хамелиона -нарушение ТБ ?
ужасть

Не передёргивайте и не уводите обсуждение в сторону.
Я писал, что по ТБ рабочее место должно быть хорошо освещено.
А вот вы как раз утверждали, что вам влом рабочее место освещать, типа и так сойдёт. Потом и вовсе удалились от темы в сторону "санотории".

ИМХО (IMHO)

Кто пользуется маской WH-8000? Как поменять защитное оргстекло, которое снаружи. Мне кажется надо надавить на защелки внутри маски, но боюсь сломать.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

сварик написал :
ага при сварке раз в месяц 1 суекунда на открытие/закрытие маски имее офигительное значение

дело в том что с обычной маской при подобной частоте пользования косяков больше в разы а дерьмовый шов надо зачищать и переделвывать вот это и отнимате кучу нужного на другое времени.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

ADM05 написал :
Не передёргивайте и не уводите обсуждение в сторону.
Я писал, что по ТБ рабочее место должно быть хорошо освещено.
А вот вы как раз утверждали, что вам влом рабочее место освещать, типа и так сойдёт. Потом и вовсе удалились от темы в сторону "санотории".

стационарное рабочее место- у меня например несколько светильников расположены так что бы было как можно меньше теней.как вы себе представляете такую конструкцию например в подвале или на высоте ? или накрайняк на даче при сварке забора? вечерком после работы

2сварик А вы себе освещение представляете исключительно такой вот конструкцией?

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

сварик написал :
как вы себе представляете такую конструкцию например в подвале или на высоте ?

Хотите увидеть это своими глазами? Посмотрите как работают сварщики на стройках в вечернее (ночное) время. Или хотя бы как освещены строительные площадки в это же время.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

idv написал :
2сварик А вы себе освещение представляете исключительно такой вот конструкцией?

не просто освещение освещение , а освещение рабочего места-которое должно отвечать нескольким требованиям. как минимум :
1 давать минимум теней - работаю в основном по рискам карандашом(хорошо заточеным ) или чертилкой
2 достаточно ярким что бы видеть риски не напрягаясь но не ощущать дискомфорта от излишней яркости
точечным освещением такого добится сложно (у меня несколько 58 люминисцентных ламп)

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

ADM05 написал :
Хотите увидеть это своими глазами? Посмотрите как работают сварщики на стройках в вечернее (ночное) время. Или хотя бы как освещены строительные площадки в это же время.

я не только видел но и работал -поверьте хоть там освещение и хорошее(местами) но там обычно места сварки расположены так , что когда начинаеш работать место сварки оказывается в тени от себя любимого- что лишает хамелион многих прелестей если не всех(особенно если деталь какую нибуть нада выставить особо точно) если не верите то просто подойдите в угол комнаты и посмотрите-минимальное представление о чем я говорю это вам даст толь ко учтите что источник света там может быть где угодно только не посреди потолка

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

сварик написал :
я не только видел но и работал

Хотите верьте, хотите проверьте, но от хорошо организованного рабочего места часто зависит качество работы, а также скорость работы (причём скорость не в ущерб качеству). Кто, как не сам работник, должен заботиться о своём рабочем месте.

сварик написал :
подойдите в угол комнаты и посмотрите

Если хотите героически преодолевать трудности, которые сами себе создаёте, то пожалуйста. Что тут поделаешь. Чего проще - взять и осветить рабочее место, пусть даже переносным источником света. Но видимо, простой путь - это не наш путь.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

ADM05 написал :
Если хотите героически преодолевать трудности, которые сами себе создаёте, то пожалуйста. Что тут поделаешь. Чего проще - взять и осветить рабочее место, пусть даже переносным источником света. Но видимо, простой путь - это не наш путь.

походу трудности тут себе вы создаете. я не спорю что должно быть нормальное освещение на рабочем месте- но городить освещение с учетом затемнения в 4 дин это мягко говоря глупость(опять же если рабочее место не стационарное)

сварик написал :
хамельёны,хамельёны.................. а так ли они нужны ? особенно в быту.

В быту они особенно и нужны. На своем примере. Я не сварщик, варю время от времени по мере необходимости. Раньше была обычная маска и щиток, частенько ловил зайцев и тыкал электродом "ни туда" ( ну, не профи я). С хамелеоном все стало значительно лучше, вспышку я успеваю заметить, но она такая короткая по времени до срабатывания затемнения, что зайчики в глазах не играют, да и никакого дискомфорта я не чувствую (при работе по 8 часов в день ничего сказать не могу, хотя пару раз и приходилось, но это пару раз). Электородом теперь попадаю куда нужно и появился еще один плюс- безопасное сбивание шлака, т.е. в маске.

сварик написал :
настроек от 1 до много-это + .....по первости награешся а потом оставиш это дело на каком либо приемлемом для себя уровне. и весь + нивелируется до банального - не нада открывать -закрывать туда сюда

Это большой плюс для непрофи.

сварик написал :
теперь о минусах - для комфортной работы в хамелионе нужно .даже необходимо, хорошее освещение

В быту, как правило, сварочные работы проводятся днем при хорошем освещении. Но если подсветить место сварки, то никаких проблем.

сварик написал :
большенство боится воды/влаги,стоимость, вслучае повреждения финансовые потери по сравнию с секлянным светофильтром выше в разы

За удобства надо платить, на работу можно дойти пешком за два часа, а можно за 20 минут доехать на автобусе.
Вообще мне непонятен спор, кому хамелеон не нужен- он его не покупает. В основном, купившие такую маску, дают положительные отзывы. У меня хамелеон уже полтора года и я в это время ни разу не пользовался обычной маской, это о чем-то говорит?

2сварик один или два переносных прожектора решат вопрос организации нормального локального освещения на таком месте.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

сварик написал :
что когда начинаеш работать место сварки оказывается в тени от себя любимого- что лишает хамелион многих прелестей если не всех

прелести никуда не деваются просто ими можно не пользоватся , и применять хамелионом как обычную маску(легким движеним головы) вобщем то не запрещено.
пс я ,например, вобще снимаю маску когда надо отбить шлак или подготовится к следующему шву.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Дмитрий Т написал :
Вообще мне непонятен спор, кому хамелеон не нужен- он его не покупает.

я полностью согласен с вами.
писал я для тех кто начитавшись восторженых отзывов решит что хамелион панацея от всех бед при освоении сварки. а так как обычно пишут о плюсах -я обратил внимание на минусы за что на меня накинулись некоторые особо восторженные товарищи. про не нужность асф в быту я тоже не утверждал-скорее вопрошал и и оставил ответ на этот вопрос тому кто этим вопросом озадачен.
про целесобразность обеспечения вопрос интересный - моё имхо не всегда освещение комфортное для работы со средствами защиты без затемнения(прозрчные очки , щитки) будет комфортно для хамелиона с мин затемнением 3-4 дин- согласитесь что не всегда приходится варить даже в быту ясным днем
и до кучи- защитное стекло что хамелиона что обычной маске имеет свойство свойство ухучшать свои светопропускные характеристики по мере использования или тупо пачкатся

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

johnlc написал :
прелести никуда не деваются просто ими можно не пользоватся , и применять хамелионом как обычную маску(легким движеним головы) вобщем то не запрещено.

нет желания но есть возможность это одно, а вот есть желание но нет возможности это другое.
преплачивать раз в 10 что бы закрывать хамелион как обычную маску -как то не того
еще раз для тех кто в танке(не сочтите за оскорбление) - хамелион удобная штука , но что бы воспользоватся всеми его прелестями в полной мере необходимо как минимум хорошее, дотаточно яркое для комфортной работы с затемнением 4 дин освещение и желательно организованое так что бы не было тени.

сварик Вы или не пробовали работать в такой маске, или сознательно вводите людей в заблуждение.
Пример. Маска Delux ADF-700S BLUE 9-13 одна из недорогих достаточно качественных масок, гараж площадью 30 кв. м, на потолке четыре светильника дневного света общей мощьностью 240 вт., то есть освещение нельзя назвать достаточно мощным. Варить в этих условиях хоть на полу, хоть на верстаке в тисках в данной маске очень комфортно, все, при просветвленном фильтре, великолепно видно. Фильтр при зажигании дуги срабатывает без всяких сбоев, точно так же без сбоев просветвляется при окончании сварки. Исходное затемнение составляет 4DIN. Степень затемнения регулируется плавно от 9DIN до 13DIN. Имеет плавные регулировки чувствительности срабатывания и времени возврата в исходное состояние. Естественно при лучшем освещении работать, по крайней мере, не хуже...
Правда бывают случаи, когда и хамелион совсем неприменим... Пример я приводил в посте 391...

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

2Baikal56 4 58в лампы длиной 1.5 метра на 30м2 -это достаточно хорошее освещение - не прибедняйтесь
воткните в порядке эксперимента 4 лампы накаливания и поделитесь впечатлениями от работы с хамелионом. для большей жизненности эксперимента опишите ощущения при работе по разметке нанесенной разным инструментом (штангенциркуль, чертилка , маркеры разного цвета ) и в разных пространственных положениях и местах мастерской. можете так же попробовать поработать в хамелионе с болгаркой как на зачистке так и резке в размер(многие мархетолохи заявляют и эту возможность)

сварик написал :
писал я для тех кто начитавшись восторженых отзывов решит что хамелион панацея от всех бед при освоении сварки.

Да, панацея. Для непрофи. После хамелеона пользоваться обычной маской не хочется...с чего бы это? Что касается недостатков, они есть у всего и вся, вот только соотношение разное.

сварик написал :
4 58в лампы длиной 1.5 метра на 30м2 -это достаточно хорошее освещение - не прибедняйтесь
воткните в порядке эксперимента 4 лампы накаливания и поделитесь впечатлениями от работы с хамелионом. для большей жизненности эксперимента опишите ощущения при работе по разметке нанесенной разным инструментом (штангенциркуль, чертилка , маркеры разного цвета ) и в разных пространственных положениях и местах мастерской. можете так же попробовать поработать в хамелионе с болгаркой как на зачистке так и резке в размер(многие мархетолохи заявляют и эту возможность)

Я говорю только о том, что испытал сам. Резать болгаркой в сварочной маске - для меня это какой-то абсурд, так же, как и размечать в маске... Что касается сварки по разметке, думаю, что в хамелеоне это делать по крайней мере не хуже, чем в простой маске... Кстати, простую маску я тоже имею со стеклом 90х110 и в некоторых случаях ею пользуюсь. На морозе, например, или при плохой погоде. Но я и не претендую на звание настоящего сварщика - так по дому работы, ну для знакомых что-то... Машину свою когда-то приходилось варить и усиливать кузов... Но то было давно и делалось в простой маске и самодельным трансом... Просто я сравниваю свои ощущения от работы тогда и сейчас инвертором, в нормальной маске, нормальным инструментом...

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Baikal56 написал :
Что касается сварки по разметке, думаю, что в хамелеоне это делать по крайней мере не хуже, чем в простой маске...

вы думаете а я знаю - по тонкой риске в хамелионе выставлять менее комфортно чем в открытой маске , а при не очень хорошем освещении ............. в общем сами попробуйте методу я вам предложил
если надумаете напишите

Baikal56 написал :
Резать болгаркой в сварочной маске - для меня это какой-то абсурд,

а почему? очень даже удобно .по сравнению с обычным защитным щитком не большая разница в весе и угле обзора , но опять же при хорошем освещении- вполне пойдет если нада че подрезать/подчистить

2Дмитрий Т а в чем панацея то выражается? в том что зайцев не поймаеш ,не нада головой дергать что бы закрыть и не нада учится дергать так что бы рука при этом не дергалась и деталь с места не съезжала? или может при использовании хамелиона нужные навыки появляются сразу как его наденеш?

сварик написал :
вы думаете а я знаю - по тонкой риске в хамелионе выставлять менее комфортно чем в открытой маске , а при не очень хорошем освещении ............. в общем сами попробуйте методу я вам предложил

Здесь ключевые слова: "в открытой маске"... Поднимаются они все одинаково, в том числе и хамелион... А метод - их много. Все не перепробуешь... Я просто привык решать вопросы по мере их возникновения. Не хватит освещения - поставлю дополнительное. Да и переносок никто не отменял... Пока все устраивает... С хамелионом и инвертором...

сварик написал :
а почему? очень даже удобно .по сравнению с обычным защитным щитком не большая разница в весе и угле обзора , но опять же при хорошем освещении- вполне пойдет если нада че подрезать/подчистить

Я говорю только о своем отношении к этому вопросу. Если кому.то нравится в маске, то почему бы и нет? Я режу просто в крупных очках +1,0. Это вовсе не значит, что так должны делать все....

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

сварик написал :
а вот есть желание но нет возможности это другое.

у хамелиона один недостаток - цена , во всем остальном не хуже маски с обычным стеклом( хотя конструция некоторых обычных масок эргономически проигрывают ощутимо).
ПС что то не видел что бы к-л тут высказывался что перешел с хамелиона на обычные стекла.

Ох, чувствую меня здесь не хватает!
Сегодня наконец провел полные ходовые испытания сразу двух Фубагов: инвертора IN 170 и маски LCD Vision 9/13.
Об инверторе писать здесь не буду, а вот маска меня весьма воодушевила. Варил практически целый день, с небольшими перерывами. До обеда на улице при солнечной погоде, после обеда в гараже при комбинации ламп накаливания и люминисцентных.
Срабатывание моментальное, никаких ощущений от дуги (в смысле зайцев). Затемнение ставил на 11.
При выключении затемнения через маску можно разглядеть карандашные линии на черном металле.
Очень удобно, единственное, с непривычки показалась тяжеловатой. Ну это наверное пройдет.
Вот написал, что маска Фубаг и засомневался в своей правоте: на оригинальном сертфикате внизу написано: TOOL IT - GYS "S.A.V." Похоже, что она все-таки не Фубаг, а распространяется через Fubag.ru

johnlc написал :
ПС что то не видел что бы к-л тут высказывался что перешел с хамелиона на обычные стекла.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

johnlc написал :
ПС что то не видел что бы к-л тут высказывался что перешел с хамелиона на обычные стекла.

я перешел с хамельёна на обычные стекла , хотя скоро обратно перейду - как только по случаю длинного светлого времени суток перестанут на освещении экономить и главное перестанут гастарбайтеры бродить по цеху как у себя дома( а то в сортир приходится с хамильёном таскатся -иначе уведут )
для меня в принципе особой разницы нет что простое стекло что хамельён и еще при сборке хамельён слесарю даю-как показала практика слесарю хамелион нужнее

сварик написал :
а в чем панацея то выражается?

По второму разу об одном и том же писать не буду. Надоело. Я могу сравнить хамелеон и обычную маску и свой выбор я сделал в пользу первого.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

Чего Вы спорите хамелион как и инверторные сварочные апараты - это будующее сварочных технологий.
Сварик вы оспорите и это
Как только цена на качественные хамелионы упадет я думаю и вы оденете
Спорит о том нужны они кому или нет, как чистый профан скажу , мне конечно удобнее я хотя бы вижу место где мне начинать шов а это много значит

Жду очередной зарплаты чтобы купить себе инвертор, параллельно продолжаю выбирать маску хамелион.

Когда только начинал выбирать маску считал что главный параметр (который защищает глаза) - это время срабатывания (время затемнения). Был на 100% уверен что если оно меньше значит маска точно лучше.

Однако...

Если посмотреть на "заведомо хорошие" маски Speedglas, то у них время срабатывания 0,1 - 0,9 мс
в то время как у "бытовых" (дешевых) например Delux ADF-700S 9-13 это время 0,05 мс

Объясните мне пожалуйста, чем же тогда брендовая маска за 10-20тыс лучше корейца (китайца) за 3-10 тыс.

Или эти 0.05 мс всего-лишь рекламный ход, и реально на комфорт при работе (а главное вопрос защиты зрения) этот параметр мало влияет?
Да и вообще, соответствует ли этот параметр у Корейских/китаайских масок действительности.
(Или тут по аналогии с инверторами, типа написано на борту 200А а реально тянет 160...)

Solovey написал :
время срабатывания 0,1 - 0,9 мс
в то время как у "бытовых" (дешевых) например Delux ADF-700S 9-13 это время 0,05 мс

Это наверное лабораторные испытания, в жизни все чуть попроще.

Купил себе для домашних работ маску за 78 дол. (не по бедности, а просто не хотел вваливать серьезные деньги в весч которая часто падает и разбивается, подвергается иным разрушающим неприятностям). Сам волнуюсь не полную ли туфту купил. Решил себя в хамелионе сфоткать цифровиком, надеясь установить упеет ли закрыться от вспышки фотоаппарата? Успел. Ну раз так начал варить. на этом этапе понял что скорость закрывания настолько условна, так как при реальной сварке проскакивает совсе маленькая искра сварочная ванна еще не ионизировалась как таковой дуги еще нет а хамелион уже закрылся. И скорость открывания то же условна, хамелион продолжает несколько десятых секунды и более, быть закрытым по обстоятельствам совсем независимых от хамелиона, так как сама сварочная точка еще раскалена излучает угасающее инфракрасное излучение но уже без УФ все это время матрица находиться в закрытом состоянии. На фоне заявленных сотых долей секунды заявленных производителями, реальные природные процессы сварки кажутся такими грубыми и продолжительными.

2Stels-ua О, спасибо большое за пояснение.
Просто я ни разу в жизни еще не варил... Вот и задаю такие вопросы...

Значит грубо говоря качество маски складывается из следующих составляющих:
1) Качество сетофильтра (не то как он быстро срабатывает, а что он фильтрует)
2) Вероятность несрабатывания светофильтра (вроде про некоторые маски пишут что бывает...) Читал что маски которые предназначены для ТИГ сварки и шлифовки имеют дополнительные сенсоры и при работе с обычными электродами должны гарантировано срабатывать в 100% случаев.
3) Ну и эргономика Чтобы в ней удобно было.

маска обеспечивающая степень затемнения с 9 до 13 перекрывает нужный диапазон от TIG сварки до сварки обычным 5 мм электродом. Это наверное самый важный параметр.

Несрабатывания теоретически могут быть если между сварочной ванной и фотоэлементом находится какое нибудь препятствие, сильно загрязнено покровное стекло,или бывают ложные сработки когда солнце сватит прямо в лицо.

При выходе со строя электронной части матрица должна закрыться и не открываться

В матрице с двух сторон находится пленка которая якобы должна не пропускать ИК и УФ излучение.

Ну и эргономика конечно, но чтоб покрепче была. Несколько раз маска падала с крючка вешалки на стене, со стола и с высоты первого этажа (произошла полная разборка во все стороны составных частей) после чего аккуратненько все было протерто салфеткой и собрано на место, кажись все обошлось.

Регистрация: 20.08.2008 Нижний Новгород Сообщений: 33

ну вот и прошёл календарный год пользования этим хамелионом.
впечатления самые наилучшие-очень удобно,привык-без неё как без рук.
всё работает-ничего не глючит.

Solovey написал :
параллельно продолжаю выбирать маску хамелион.

в общем не хотелось бы рекламой заниматься, но изучив этот форум купил текмен 700 blue, про который Вы пишете - более чем достаточно для непроф. работы. На счет "по 8 часов в день "- не знаю..
Я думаю что разница в том, что 0,1 мс - это гарантированно в дорогих моделях, а 0. 05 мс - написано для красоты Но по личным наблюдениям - фильтр закрывается от искры. И как написали выше при поджиге дуги сналала возникает искра и после этого дуга. В момент искры фильтр и закрывается (т.е. видно только искру).

Ё-мое, яж писал что она закрывается при обычном освещении если перед ней начать просто рукой махать. попробуйте кто нибудь.

maxx2000 написал :
Ё-мое, яж писал что она закрывается при обычном освещении если перед ней начать просто рукой махать

угу, а так же если резко головой махнуть и тд. это все понятно. Речь о времени закрывания (для тех кто зайца боится поймать) - певоначальную искру в маску видно замечательно, от нее фильтр и закрывается, так что дугу уже не видать. А от искр думаю глаза быстро не сядут.

Регистрация: 06.07.2009 Днепропетровск Сообщений: 142

Заметил, что с наступлением сумерек, Хамелион стал пропускать "зайцев".
Днем- никаких проблемм. Так и должно быть?

Кто как хранит маску хамелеон? В инструкции написано хранение до -20. Не хочется постоянно таскать домой. При -30 сдохнет?

СергейКл написал :
Кто как хранит маску хамелеон?

Такая же мысль мучает

  • матрица с фотоэлементом, как я понял от него заряжаются емкости, в некоторых литиевые батарейки.

Как хранить? Накрыть светонепроницаемой тканью, чтобы не пылилась и эмиссию не теряла ? Или на солнечном месте, возможно накрытой полиэтиленовым пакетом, чтобы постоянный подзаряд был?

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Вставлю и свои "пять копеек"...
По поводу хранить -
Никогда особо этим не заморачивался, но за три года использования понял , что на дожде лучше не оставлять ...
Купил я хамелеон примерно через месяц после покупки полуавтомата . Полуавтомат же , в свою очередь , был куплен по случаю кузовного ремонта своего авто. Купил естественно самый дешевый хамелеон(как назывался не помню, цена где-то 3500 была) , так как жаба душила еще после покупки сварочника, но он работал, и работал вполне нормально! Во всяком случае после его приобретения, я очень был рад тому удобству которое давала эта маска. Если сравнивать с обычной , а было их до него две(одна откидная и одна с откидным защитным стеклом) - небо и земля! При работе с авто, КМК , хамелеон незаменим !
Далее после прошествия двух зим , все эти зимы маска валялась в углу гаража, она все еще продолжала нормально работать, без всяких проблем. Потом я самолично нечаянно уронил ее очень неудачно - треснул уголок стекла... Пошло небольшое затемнение от этого угла, но она работала! И работала еще долго, пока несколько месяцев назад я не забыл ее под дождем, после чего, естественно, начались проблемы, а если конкретно - весь диапазон регулировки затемнения сполз в один край... То есть она нормально работала, но регулировалась в промежутке от 12 до 13 по шкале , но во всем диапазоне . Потом я дал ее другу поварить , он тоже оставил ее по дождем, типа нечаянно...
Ну и в итоге , было принято решение покупать новую. Но жаба душила... И тут зайдя в "Мурло" ))) (он же Леруа-Мерлен) , я увидел отдельную вставку "хамелеон" , и стоило это чудо 1300р.!
А зачем платить больше!? Куплена, успешно инсталирована в старый "намордник" , и хорошо работает по сие время , теперь с инвертором на работе!
Во вставке этой по началу смутили переключатели и регулировка встроенные в саму вставку, то есть не через провод сбоку на шлеме , а с обратной стороны вставки... Но и это как оказалось вовсе не проблема. И даже наоборот большой плюс - регулировать часто все равно не надо, а вот то что не сбивается регулятор при неудачном движении руки или когда головой куда-нибудь прижмешься - это замечательно!

А теперь внимание, вопрос : Если сама вставка стОит 1300р, то почему цены на хамелеон начинаются от 3000р ???
1700р. за откидывающуюся обычную маску без стекла? Как-то совсем не по божески...

На митинке видел маски от двух, а щиток хамелеон (с ручкой) еще дешевле. Насчет качества не знаю. Свою брал за 3850. (три регулировки)

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

chubik написал :
Заметил, что с наступлением сумерек, Хамелион стал пропускать "зайцев".
Днем- никаких проблемм. Так и должно быть?

а КАКОЙ хамелеон? Есть дешевые и есть нормальные
Мой не пропускает. Стоит пять датчиков, в том числе и с чувствительностью к ЭМИ - отлично работать с малыми токами ...

AMA3OH написал :
Мой не пропускает.

А как его фамилия? Интересно же, какие есть хорошие, а какие - не очень или совсем фуфлыжные.

Регистрация: 06.07.2009 Днепропетровск Сообщений: 142

AMA3OH написал :
а КАКОЙ хамелеон? Есть дешевые и есть нормальные

Optech, по моему 777. Имеется четыре регулировки- два переключателя- один СВАРКА и ЗАЧИСТКА, второйпереключает время задержки открытия. А также два наружных потенциометра на чувствительность и степень затемнения. Датчиков - всего два, по моему(не смотрел, точнее.). В принципе- доволен тем, как работает хамелионо. Может я еще просто не научился правильно настраивать его? Но вечером крутил ручку чувствительности от упора до упора, а первая вспышка- в глаза. Днем срабатывает даже от искры.

А кто в каком кейсе хранит свой хамелеон ? Коробка вещь недолгая хочется какой нибудь хороший кейс а по размерам ничего подходящего не видел

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Serdjio написал :
А кто в каком кейсе хранит свой хамелеон ? Коробка вещь недолгая хочется какой нибудь хороший кейс а по размерам ничего подходящего не видел

Поиск рулит = можно подобрать от мотокасок - главное в размер попасть =

Madman написал :
А как его фамилия?


ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН своей маской ACE W-40iW - про неё писал ранее. Отличная маска.

AMA3OH написал :
Поиск рулит

Не не рулит! подкинте ссылочку!

Регистрация: 10.11.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 155

chubik написал :
Optech, по моему 777. Имеется четыре регулировки- два переключателя- один СВАРКА и ЗАЧИСТКА, второйпереключает время задержки открытия. А также два наружных потенциометра на чувствительность и степень затемнения. Датчиков - всего два, по моему(не смотрел, точнее.). В принципе- доволен тем, как работает хамелионо. Может я еще просто не научился правильно настраивать его? Но вечером крутил ручку чувствительности от упора до упора, а первая вспышка- в глаза. Днем срабатывает даже от искры.

Купил Optech S777b вот думаю теперь, правильно ли? мне кажется несрабатывает вечером, так как на солнечных батареях, а им нужен свет, и поэтому многие производители добавляют аккумулятор.

Честно ещё в деле непробовал т.к. только сегодня приобрёл.
А поповоду почему купил её, повелся на рекламу, т.е. хочу поварить решотки на даче, и идея понравилась одной рукой держать деталь а второй держак с электродом и при этом всё видеть куда электродом тыкать (прихваток много делать нужно для решоток), не варил уже лет 6-7, поэтому и взял сие чудо т.к. зайцев боюсь))) с картошкой на глазах не каиф ночь провести))), а теперь начитался здесь страстей и чёт страшно мне этой хренью пользоваться
PS. инструкция вся на английском, разумеется и таблица, может кто подскажет, обычной тройкой на инверторе какое затемнение ставить 9-13 ? это TIG сварка?

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Serdjio написал :
Цитата:Сообщение от AMA3OH
Поиск рулит
Не не рулит! подкинте ссылочку!

навскидку=


= порулить

выбирайте

Ну и нафига нужны мягкие сумки для маски ? Нужно чтото жосткое и компактное по типу ящиков для инструментов , но только соответствущего размера.

Bugai написал :
на инверторе какое затемнение ставить 9-13 ?

Это больше от освещения зависит, ну-у и от привычки. Если на улице светло, то и затемнение поменьше, если вечером или в помещении то "светлое" стекло слепить будет, лучше прибавить затемнение. Потом кто что варит, если нужны мелкие детали, то по ярче, если тупо километр шва тянуть, то по-темнее... глаза меньше устают. В любом случае, под свои глаза, лучше самому настроиться, чем на советы надеятся..

Serdjio написал :
Ну и нафига нужны мягкие сумки для маски ? Нужно чтото жосткое и компактное по типу ящиков для инструментов , но только соответствущего размера.

Склейте ящик из тонкой фанеры в размер имеющейся коробки и вся проблема.

Madman написал :
Склейте ящик из тонкой фанеры в размер имеющейся коробки и вся проблема

придумать бы конструкцию самой маски чтобы раскладывающейся была, мож кто нечто похожее встречал?

Stels-ua написал :
чтобы раскладывающейся была

Кусок дермантина на резинке, в него вделано стекло от стандартной маски, видел у одного сварщика-сантехника, значительно удобнее работать в тесных местах

Madman написал :
Склейте ящик из тонкой фанеры в размер имеющейся коробки и вся проблема.

Зачем нужна такая самодеятельность?

Serdjio написал :
Зачем нужна такая самодеятельность

А вы надеетесь найти фирменный жесткий чехол для маски-хамелиона?

Я надеюсь найти по типу ящика для инструментов подходящего размера .
Сейчас появились алюминевые кейсы ,мягкие в нутри но пока размера нет

Serdjio написал :
Зачем нужна такая самодеятельность?

Serdjio написал :
Нужно чтото жосткое и компактное по типу ящиков для инструментов

Вы сами ответили. Если ломает сделать самому, то: или берегите коробку или продолжайте поиски до морковкиной загони.
Купите себе систейнер MAX от Festool,. Он по стоимости как раз маску переплюнет, зато никакой самодеятельности.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Serdjio написал :
А кто в каком кейсе хранит свой хамелеон

может это подойдет!

Serdjio написал :
Сейчас появились алюминевые кейсы

Лично я свой хамелион таскаю в полиэтиленовом пакете, там же верхонки и старая фетровая шляпа без полей

Madman написал :
Вы сами ответили

Нет не ответил размеров подходящих нет

Регистрация: 10.11.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 155

Вот фото Optech S777b, в инете ненашёл сие апарат, странно навивает на грустные мысли. Цена у нас 2500р. Смотровое окно 98 на 55 мм, материал Carbon fiber, Время отклика на коробке заявлено 0,000033, постоянный фильтр 16 DIN, вес 430гр., контроль затемнением 9-13 на внешке регулятор и ещё на внешке регулятор чувствительности срабатывания, внутри маски переключатель сварка-зачистка и переключатель на 3 позиции время открывания после срабатывания.

у меня хамелион живет в своей родной картонной коробке, в которой его и привезли и в принципе не жалуется

У меня тоже в своей коробке, но уже жалуется (коробка долго не выдержит)

Регистрация: 10.11.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 155

Моя тоже живёт то же в коробке, сегодня вывозил на полегон (испытывали), на работу с собой взял, пришёл в мастерскую, там у нас 3 сварных профи, все были ввосторге и сказали что им невидать такую т.к. руководство фиг купят (крапуны). Звонил в магазин где брал, сказали китай,, но есть сертификат. Варили в закрытом помещение, окна большие и + освещение, вроде затемнение срабатывало, но иногда мерцало (на сколько влияет на глаза незнаю) нужно дольше поварить, а потом видно ночью будет, если проснусь утром то ок, а если ночью в соплях и слёзах то абзац))))

Я своей все лето варил - отлично, но ночью не пробовал. Мы до этого машины варили в обычных масках, четверть точек не попадаеш, а этой- одно удовольствие.

Bugai написал :
если проснусь утром то ок, а если ночью в соплях и слёзах то абзац))))

Как раз утром то все и проявляется. С вечера и тем более ночью Вы ничего не почувствуете.
Анекдот в тему: женщина и мужчина на утро
-Ж: Вы наверное доктор?
-М: А как вы догадались?
-Ж: Ну Вы так долго мыли руки перед тем как лечь в постель....
-М: Правильно
-Ж: И наверное анестезиолог?
-М: А как вы догадались?
-Ж: А я ничего не почувствовала

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Gins написал :
у меня хамелион живет в своей родной картонной коробке

Аналогично, только я оклеил всю коробку широким прозрачным скотчем - и красиво, и прочно, и не пачкается.

7351 написал :
оклеил всю коробку широким прозрачным скотчем

Как вариант можно сделать в родную коробку вставку из более прочного картона или, опять-же фанеры. Места хватит.

7351 написал :
широким прозрачным скотчем

Насколько широким? Я более 50 мм ширины не встречал.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Madman написал :
Насколько широким? Я более 50 мм ширины не встречал.

50 мм

Интересно , за границей Хамелионы тоже так мало доступны из за высокой цены, как у нас. Я так думаю если бы наши электронные фирмы разработали свои модели то цена упала. Ведь щитки и тяжелые сварочные трансформаторы уже прошлый век.

Регистрация: 10.11.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 155

Madman написал :
Как раз утром то все и проявляется. С вечера и тем более ночью Вы ничего не почувствуете.

не знаю как у вас, у меня появляется примерно в с 2х до 4х, для меня это ночь, утро я считаю часов в 6-7. Я просыпаюсь от соплей и слёз (бывало и не раз). Где то слышал что это воспаления сетчатки глаза, на сколько правда незнаю я не медик, а организмусы у всех разные!

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

texnik6 написал :
Интересно, за границей Хамелионы тоже так мало доступны из за высокой цены, как у нас.

Скорее это у нас они мало распространены из-за высокой цены.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 10.11.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 155

Добрый день.
В субботу варил в маске козликов и перемычку для кладки, глаза как то сами не спривычки закрывались)))), ну я думаю ещё привыкну))), короче не каких пятен неостоётся после вспышек электрода при рожжиге, да и ночь спал хорошо, т.е. коссые не пришли!
Вывод такой- в такой маске очень удобно варить, тем более когда нужно деталь держать ровно на весу, а вот шлак всё равно отбивать в маске не айсс (варил в гараже света недостаточно), может на улице и хорошо, я непробовал, болгаркой кода работаю то одеваю обычную прозрачную маску.

Регистрация: 18.12.2008 Дивногорск Сообщений: 45

Bugai написал :
Купил Optech S777b вот думаю теперь, правильно ли? мне кажется несрабатывает вечером, так как на солнечных батареях, а им нужен свет, и поэтому многие производители добавляют аккумулятор.

Мы конешно институтов не кончали..........
но: насколько понимаю маски на солнечных батареях имеют встроенный конденсатор или ионистр
для сохранения заряда на некоторое время, и в инструкциях пишут что перд началом работы её рекомендуется МИНИМУМ на 15минут поставит лицом к свету
лучше на часик - солнечные батареи - это штуки всё же с низким КПД
и чтоб маска сразу шустро срабатывала лучше её заранее и на подольше на свет ставить
(можно конешно ускорить процес - глаза закрыть да зажеч перед маской электрод - пусть кушает )

а вот отсутствие регулировки темноты фильтра на моём BLU WELD е меня несколько разочаровывает
варю малым током электродиком 1,6 или чуть больше с 2мм то кажется темновато
ставлю побольше току и 3мм электрод - вроде оно
4мм электрод и 160 - 180А уже ярковато......
BLU WELDа с регулируемым фильтром небыло в наличие, а теперь выяснил что это вааще был акционный товар........ Ну мне и моего хватит - варю редко

Регистрация: 10.11.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 155

У меня к сожалению инструкция на английском, аккумулятор фиг его знает есть или нет?? об этом история умалчивает, а остальное лиш догадки. Хотя в магазин звонил спрашивал говорят мол есть))), а где он фиг его знает я ненашёл))). Зато масочка богада при её цене настройками, и величина затемнения (варил на 3ке в гараже, ставил на максимум 13 и всё видно, здесь подсказали что лучше ставить на максимум в условиях плохой видимости что бы неослеплять глаза), и чувствительность срабатывания, всё это наружные крутилки, а внутри маски чисто тупо отключения срабатывания жк и переключатель время задержки после срабатывания (хотя пробовал в разных положениях, мне на глаз разницы незаметно), а ещё есть кнопочка проверки т.к. её клац и фильтр сработал! мне кажется нужная вещь, если долго полежала (некоторые писали не сразу срабатывает) так этой кнопкой можно проверить на срабатывание. Вроде всё супер но производитель сомнительный, а глаза жалко. Будут большие обьёмы работы обязательно отпишусь как всё прошло!
P.S. а так масочка красивая! и обзор поболя чем у helper которая в Ростове в Леруа стоит на 1т.р. дороже

Bugai написал :
(варил в гараже света недостаточно), может на улице и хорошо,

Один знакомый по форумам, с правильными понятиями и опытом, советовал пользоваться подсветкой ! Попробывал мне понравилось!

Если кому надо могу, сосканировать свою инструкцию. У меня на русском.

Bugai написал :
аккумулятор фиг его знает есть или нет??

аккумулятор должен быть, но он может быть встроенный "одноразовый", как на tecmen. Т.е. не меняется и где то внутри запаян
я со своим хамелионом глаза не закрываю, но вот привычка изредка поднимать маску чтобы шов посмотреть осталась

Gins написал :
но вот привычка изредка поднимать маску чтобы шов посмотреть осталась

Прямо как будто про меня написали

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

TerminX написал :
Мы конешно институтов не кончали

Прибедняетесь. А как же ваш диплом о высшем образовании? Неужели поддельный?

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 10.11.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 155

Пробовал варить УОНИ, которые не подходят на мой инвертор, так глаза не закрывал, куча вспышек, пробовал разные токи. По моему мнению иногда не совсем вовремя срабатывала((( если тупо брал электрод ано, то на нём воткнул и пощёл, маска затемнилась и всё, а вот на розжигах не алё (вспышки по глазам иногда бьют сильно, если часто чиркать элетродом). Но ночью было всё ок, не рези, не слёз не наблюдалось.

странно.. я только искру успеваю увидеть.. вспышки уже на закрытой вылазят..

Регистрация: 10.11.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 155

Gins написал :
вспышки уже на закрытой вылазят..

Не всегда, но иногда проскакивали, может из-за того что частые поджиги были и иногда рука была между маской и электродом+ освещения неважное, вообще не знаю, во всяком случае глаза не резало и слёз не было, а значит работает)
P.S. А вообще масочка нравится + у моей большой обзор! и это каиф! шлак отбиваю не поднимая маски, правда для расмотрения шва иногда задираю (писал выше что освещение неалё), когда пользуюсь болгаркой, одеваю др. маску с полным обзором и прозрачную.

Регистрация: 18.12.2008 Дивногорск Сообщений: 45

ADM05 написал :
Цитата:
Сообщение от TerminX
Мы конешно институтов не кончали

Прибедняетесь. А как же ваш диплом о высшем образовании? Неужели поддельный?

да както неучат в институте на факультете Радиоехники как устроины данные масочки, и даже что за такой девайс ионистр и как онработает собственно...

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

TerminX написал :
не учат в институте на факультете Радиотехники ... что за такой девайс ионистр и как он работает

Надо было почаще на учёбу ходить. А не только в дни выдачи стипендии.

ИМХО (IMHO)

давно читаю форум и очень много из него почерпнул. До этого не обращался за помощью, но появился вопрос в связи с приобретением инвертора хочу купить маску-хамелион. присмотрел варианты:




какую выбрать?
заранее спасибо

Регистрация: 15.10.2009 Черновцы Сообщений: 127

kbs28 Иногда пользую,маску ентой марки,серия мож другая,но замечания не по элементу,а по форме самой маски,есть три положения(вперед-назад),если ставить назад или в среднее,дает по носу,смещаеш вперед,не открывается до конца из-за затяжной"гайки",но это на моей голове,так-что решать вам,просто говорю,что знаю,а так маска не плохая,легкая,регулируется плавно,видимость,когда не вариш,хорошая,а это не маловажно,да-и форма самой маски удобная,ну вот где-то так,рад если помог,если нет,то Вы уж звиняйте

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 3107

kbs28 Прикольные маски. А чё по цене???