Цены на ремонт

Alexey_Spb написал:
Люди действительно готовы делать лишь бы побыстрее и плевать на качество.
Многие вообще говорят - вот моя цена такая, хочешь берись, не хочешь - другого поищем.
Но есть такие, которым важно качество, но не так важна цена. Их очень мало, но они есть.

Дык, не вяжется как-то... то все провода под замену, то денег нет....
а цена... она всегда важна... однако в первую очередь люди соизмеряют со своими накоплениями\доходами... и если золота 19кг и миллиард непристроенный под кроватью, то отдать электрикам 100труб. действительно не проблема..... проблема лишь в том, как успеть сделать ремонт такому клиенту до его посадки.....

В новостях сообщают что продажи недорогих машин и машин средней ценовой категории падают, многие марки уходят с российского рынка. При этом самый огромный рост продаж (в процентах) в кризис у бентли, порш кайенов и прочих авто, стоимостью дороже чем средняя однушка-двушка в москве.

Бедные и средний класс беднеют, богатые богатеют.

Так же наверное и в ремонтах.

По моим наблюдениям.. Люди действительно готовы делать лишь бы побыстрее и плевать на качество.
Многие вообще говорят - вот моя цена такая, хочешь берись, не хочешь - другого поищем.

Но есть такие, которым важно качество, но не так важна цена. Их очень мало, но они есть.

valid7228 написал:
Фирма, разговаривать даже не будет..фирме деньги(аванс, предоплата, да как угодно это назови) сразу отдаешь,

А я чо написал? Тоже самое: "Фирме то скрипя сердцем дают предоплату."
Мы (я и бригада) работаем по смете, по расценкам. Никаких обсчётов по полу. Мне не трудно составить смету, калькуляцию, я в советском прошлом и в 90х мастером, прорабом успел поработать. Инженер-строитель я по первой своей специальности.

valid7228 написал:
И деньги за точку будешь брать после установки розеток, уже на обои))) Или скажешь, мы вот тут проштробили, заплати за штробежку? К тому же часто бывает, В РЕМОНТЕ, ОДНОВРЕМЕННО ДЕЛАЕТСЯштукатурка, гдже то льется стяжка, где то уже начинается укладка плитки, где то кабеля тащат..

У меня бригада с чистоузкими специалистами. Уже 4 года пишу об этом постоянно. Все нюансы решаем вместе. Если электрику надо прийти на объет 3-4 раза, то придёт и крышки после обоев закрутит. В 70% случаях на объектах работаем вместе. При маленьких заказах работаем раздельно. То есть, если одна ванная работаю я один или с помощником. Заказ-вся квартира, работаем вместе 4-5 человек.

valid7228 написал:
поляма у зака на ремонт по совокупности есть..а 20 ребятам на зарплату нет??

Именно так всегда и бывает,потому как траты на материал или мебель например этот траты на себя,а траты на зп это траты на чужого тебе человека.

Silver2013 написал:

valid7228 написал:
И тогда, прораб уже тебя тормознет, скажет погодь тут лить, ребяты завтра приедут кабель кинут..и таким образом и получается, что ты часто простаиваешь(работая на субподрядах на фирме) Но фирму это не интересует.

Вот и я этим столкнулся, работая с фирмой. Обшиваем гипроком стены, дошли до стены где стоят радиаторы. Радиаторы старые, их надо менять, поэтому мы предложили, чтобы не ждать, демонтировать и установить самим. Но тут загвоздка наша цена высока, да и радиаторы ещё не закуплены. Т.е есть бригадир, который понукает, получает за время, а не результат. И последовательность выполнения операций его не шибко волнует. Хотя за скоростью следит, иногда может пнуть "как то медленно вы работаете..." В общем, через посреднические фирмы твой профессионализм ограничивается профессионализмом руководства этой фирмы.

Если работаю у незнакомого заказчика по объявлению, то каждую неделю оплата по факту работ.

И у меня такой подход - авансово-еженедельный, который перекрывает нарастающий итог.
А если отработал 2ю или 3ю неделю, а зак говорит "пока денег нет, но я рассчитаюсь, продолжайте". как в таком случае быть? Например, ты взял объект с бюджетом 200 тыр. на 2 месяца. Т.е за неделю ты должен "освоить" как минимум 25 тыр. Прошло полторы недели, ты по инерции, потощавший на завтраках, темпы сбавил, наработал на 30к. 30 тыр зависло. Что делать?

Silver2013, тут нет готовых рецептов..надо по людям смотреть...поляма у зака на ремонт по совокупности есть..а 20 ребятам на зарплату нет??

valid7228 написал:
И тогда, прораб уже тебя тормознет, скажет погодь тут лить, ребяты завтра приедут кабель кинут..и таким образом и получается, что ты часто простаиваешь(работая на субподрядах на фирме) Но фирму это не интересует.

Вот и я этим столкнулся, работая с фирмой. Обшиваем гипроком стены, дошли до стены где стоят радиаторы. Радиаторы старые, их надо менять, поэтому мы предложили, чтобы не ждать, демонтировать и установить самим. Но тут загвоздка наша цена высока, да и радиаторы ещё не закуплены. Т.е есть бригадир, который понукает, получает за время, а не результат. И последовательность выполнения операций его не шибко волнует. Хотя за скоростью следит, иногда может пнуть "как то медленно вы работаете..." В общем, через посреднические фирмы твой профессионализм ограничивается профессионализмом руководства этой фирмы.

Если работаю у незнакомого заказчика по объявлению, то каждую неделю оплата по факту работ.

И у меня такой подход - авансово-еженедельный, который перекрывает нарастающий итог.
А если отработал 2ю или 3ю неделю, а зак говорит "пока денег нет, но я рассчитаюсь, продолжайте". как в таком случае быть? Например, ты взял объект с бюджетом 200 тыр. на 2 месяца. Т.е за неделю ты должен "освоить" как минимум 25 тыр. Прошло полторы недели, ты по инерции, потощавший на завтраках, темпы сбавил, наработал на 30к. 30 тыр зависло. Что делать?

За Байкалом написал:

valid7228 написал:
Треть сразу, затем постепенно траншами выбираю...по факту выполненных работ НЕ работаю , бо бред это полный, для маленькой бригады, так могут работать только фирмы, где простои мастеров, "шерифа"(прораба)-не волнуют.

Почему бред? У нас так принято. Если заказ по сарафану, то можно и взять немного сразу и аванс только один раз взять за месяц у проверенного заказчика. Если по объявлению, рекламе, то неизвестному частному мастеру никто не даст заранее денег. Фирме то скрипя сердцем дают предоплату. Я же не люблю, как ты делать. Как то нравится зарабатывать, а не отрабатывать. Если работаю у незнакомого заказчика по объявлению, то каждую неделю оплата по факту работ. Так спокойнее. Бывает так, что на финише такой заказчик платит тольк небольшие остатки в 4-5 тыс. То есть, зависит от заказчика. Со знакомым заказчиком такой порядок, а с заказчиком с улицы иной.

За Байкалом, Фирма, разговаривать даже не будет..фирме деньги(аванс, предоплата, да как угодно это назови) сразу отдаешь, хоть ремонты, хоть установка окон, хоть монтаж дверей входных, минимум половину суммы платишь, тогда к тебе приедут с инструментом(у нас -так)а насчет "по факту выполненных работ..скажем идет ремонт комнаты под ключ (капитальный), ты что, будешь расписывать в смете столько то метров кабеля в бетоне, столько то метров кабеля в плите в пустотах, столько то точек установлено, столько то выключателей-розеток поставлено?))) И деньги за точку будешь брать после установки розеток, уже на обои))) Или скажешь, мы вот тут проштробили, заплати за штробежку? К тому же часто бывает, В РЕМОНТЕ, ОДНОВРЕМЕННО ДЕЛАЕТСЯштукатурка, гдже то льется стяжка, где то уже начинается укладка плитки, где то кабеля тащат...Фирма, с нанятыми узкими специалистами, может позволить оплату по факту выполненных работ(и то предоплату стребуют заранее) Они как делают, приглашают тебя на заливку стяжки, ты пришел залил-ушел-получил, а то что электрики недотянули гофры-тебя не волнует, ты же ждать их не будешь? И тогда, прораб уже тебя тормознет, скажет погодь тут лить, ребяты завтра приедут кабель кинут..и таким образом и получается, что ты часто простаиваешь(работая на субподрядах на фирме) Но фирму это не интересует.

valid7228 написал:
Треть сразу, затем постепенно траншами выбираю...по факту выполненных работ НЕ работаю , бо бред это полный, для маленькой бригады, так могут работать только фирмы, где простои мастеров, "шерифа"(прораба)-не волнуют.

Почему бред? У нас так принято. Если заказ по сарафану, то можно и взять немного сразу и аванс только один раз взять за месяц у проверенного заказчика. Если по объявлению, рекламе, то неизвестному частному мастеру никто не даст заранее денег. Фирме то скрипя сердцем дают предоплату. Я же не люблю, как ты делать. Как то нравится зарабатывать, а не отрабатывать. Если работаю у незнакомого заказчика по объявлению, то каждую неделю оплата по факту работ. Так спокойнее. Бывает так, что на финише такой заказчик платит тольк небольшие остатки в 4-5 тыс. То есть, зависит от заказчика. Со знакомым заказчиком такой порядок, а с заказчиком с улицы иной.

valid7228 написал:
Не..заусовка ИМХО зло..травмоопасна, особенно в таком санузле, во-вторых, себе на кухне сделал-уже обкололась...то кастрюлькой задели, то еще чем..сколы.

Читая валида, можно понять, что он мессия, родился чтобы принять на себя все мыслимые и немыслимые ужасы строительства Только ему попадается старая плитка, несбивающаяся максовой макитой.

valid7228 написал:
6 слоев обоев, ну по крайней мере 5 цветов, и два слоя светлого

valid7228 написал:
тетька ни в какую не хотела двери переносить...)

Тетьки с такими тубзиками у него всегда уезжают не менее, чем нра Кипр, всегда через три дня им надо всё закончить
Мужики всегда после паба иль ночного клуба расшибаются об заусовку

Silver2013 написал:

valid7228 написал:

Silver2013 написал:
A propos, между нами мастерами, у кого какая практика работы по договору подряда? Работаете с авансом или без? Понятно, если работы на 2-3 дня можно и не брать, а получить расчёт по факту выполненных работ. А если на пару месяцев? И если с авансом, то какой процент?

Silver2013, Треть сразу, затем постепенно траншами выбираю...по факту выполненных работ НЕ работаю , бо бред это полный, для маленькой бригады, так могут работать только фирмы, где простои мастеров, "шерифа"(прораба)-не волнуют.

valid7228, треть, это включая стоимость черновых материалов?
Спасибо за совет! действительно для фирм это так. На себе испытал.

Silver2013, нет, от суммы оплаты работы. На материалы деньги отдельной статьей идут.

valid7228 написал:

Silver2013 написал:
A propos, между нами мастерами, у кого какая практика работы по договору подряда? Работаете с авансом или без? Понятно, если работы на 2-3 дня можно и не брать, а получить расчёт по факту выполненных работ. А если на пару месяцев? И если с авансом, то какой процент?

Silver2013, Треть сразу, затем постепенно траншами выбираю...по факту выполненных работ НЕ работаю , бо бред это полный, для маленькой бригады, так могут работать только фирмы, где простои мастеров, "шерифа"(прораба)-не волнуют.

valid7228, треть, это включая стоимость черновых материалов?
Спасибо за совет! действительно для фирм это так. На себе испытал.

аптекарь написал:
поначалу тоже интересно было,трудности не пугали,а нравилось их преодолевать под восхищённый шёпот заказчиков.а потом стало тошнить от всяких сложностей.
делая одну работу,делаешь её на автомате с закрытыми глазами,не напрягая мозг,при этом быстрее и качественнее.

Поддерживаю, правда, считаю что раз-два в год надо и на сложную работу подписываться,но только к не сложным закам;сложный клиент+сложная работа=термоядерная смесь для мастера

Silver2013 написал:
A propos, между нами мастерами, у кого какая практика работы по договору подряда? Работаете с авансом или без? Понятно, если работы на 2-3 дня можно и не брать, а получить расчёт по факту выполненных работ. А если на пару месяцев? И если с авансом, то какой процент?

Silver2013, Треть сразу, затем постепенно траншами выбираю...по факту выполненных работ НЕ работаю , бо бред это полный, для маленькой бригады, так могут работать только фирмы, где простои мастеров, "шерифа"(прораба)-не волнуют.

A propos, между нами мастерами, у кого какая практика работы по договору подряда? Работаете с авансом или без? Понятно, если работы на 2-3 дня можно и не брать, а получить расчёт по факту выполненных работ. А если на пару месяцев? И если с авансом, то какой процент?

За Байкалом написал:

valid7228 написал:
конечно мой канал.

Интересно расскаживаешь, с юморком, мне нравится. Вопрос по ванне. Кафельный уголок, не разглядел, стыков не видно, на всю длину ванны или по размерам? В Чите маленького то, в 20см длиной не найдёшь. Часто заказчики такой кафельный просят. Подпишусь на тебя. Нравится, что ты не саму технологию работ рассказывешь, а показываешь какие могут быть засады во время ремонта, начинающим ремонтникам на пользу и многим заказчикам надо разъяснять наглядно, что может получится с их необдуманных хотелок.

valid7228 написал:
еру 55-60 без сантехники

Не люблю слово беру, когда речь идёт об оплате. Больше нравистся "зарабатываю по прайсу". У нас ваши 55-60 легко превращаются в 25-27тыс, без сантехники. Столица, чтож поделаешь..

За Байкалом, У нас тоже редкость узкий уголок, случайно был в Москве и купил в Мерлене, стыки там есть, но не по шву плитки.

valid7228 написал:
конечно мой канал.

Интересно расскаживаешь, с юморком, мне нравится. Вопрос по ванне. Кафельный уголок, не разглядел, стыков не видно, на всю длину ванны или по размерам? В Чите маленького то, в 20см длиной не найдёшь. Часто заказчики такой кафельный просят. Подпишусь на тебя. Нравится, что ты не саму технологию работ рассказывешь, а показываешь какие могут быть засады во время ремонта, начинающим ремонтникам на пользу и многим заказчикам надо разъяснять наглядно, что может получится с их необдуманных хотелок.

valid7228 написал:
еру 55-60 без сантехники

Не люблю слово беру, когда речь идёт об оплате. Больше нравистся "зарабатываю по прайсу". У нас ваши 55-60 легко превращаются в 25-27тыс, без сантехники. Столица, чтож поделаешь..

За Байкалом написал:

valid7228 написал:

ma-masha написал:
Имхо-санузел во вторичке-это кухню вместе с гарнитуром и хозяевами-нужно в соседнюю комнату "вытряхивать", перенося на время коммуникации, и подсобку в кухне делать. А то всё-равно, если перетягивать водопровод-кухню по любому это коснется.

Аминь!))))) вчера переписку Романа читал..ну и снял сегодня под впечатлением))

valid7228,
Валентин, так это твоё видео? Всё верно. Но 30тыс за сральник... У нас от силы десятка и то когда отдельно делаешь. Отказываться стал ремонтировать только туалет. По времени почти, что одну ванную, что и туалет, переплюешься, перематеришься. Не повернёшься, не развернёшься, не вздохнуть, не пё****ь. ))) Туалет только вместе с ванной. Поковырялся в туалете часа два и бегом в ванную отдыхать и воздухом дышать пока в ванной укладку продолжаешь. Какая к чёрту изоляция в туалете?! На поддоне всё есть. И это.., не заливаю пол, а сразу на слой клея, хоть перепад бывает в 3см.

За Байкалом, конечно мой канал..раз попугай на авве-значит там где то я))))))))вот еще киношка Обычно отдельно туалет я не делаю...только вместе с ванной..и тогда беру 55-60 без сантехники...а один туалет я 5ку сверху накинул..так как там с установкой горшка и трубы я знал ..что буду менять...

аптекарь написал:
делая одну работу,делаешь её на автомате с закрытыми глазами,не напрягая мозг,при этом быстрее и качественнее.
а интеллект и смекалку можно поприменять в другом(например строча опусы на этом сайте

Верно мыслишь. Мне вот уже несколько раз приходили в личку сообщения о сотрудничестве в каких то ремонтно- строительных изданий. Говорят, что забавно пишу, с юмором дружу и гонорары предлагают за это. А я вот как девочка невиная побаиваюсь, а вдруг обманут.

valid7228 написал:

ma-masha написал:
Имхо-санузел во вторичке-это кухню вместе с гарнитуром и хозяевами-нужно в соседнюю комнату "вытряхивать", перенося на время коммуникации, и подсобку в кухне делать. А то всё-равно, если перетягивать водопровод-кухню по любому это коснется.

Аминь!))))) вчера переписку Романа читал..ну и снял сегодня под впечатлением))

valid7228,
Валентин, так это твоё видео? Всё верно. Но 30тыс за сральник... У нас от силы десятка и то когда отдельно делаешь. Отказываться стал ремонтировать только туалет. По времени почти, что одну ванную, что и туалет, переплюешься, перематеришься. Не повернёшься, не развернёшься, не вздохнуть, не пё****ь. ))) Туалет только вместе с ванной. Поковырялся в туалете часа два и бегом в ванную отдыхать и воздухом дышать пока в ванной укладку продолжаешь. Какая к чёрту изоляция в туалете?! На поддоне всё есть. И это.., не заливаю пол, а сразу на слой клея, хоть перепад бывает в 3см.

jekasus написал:
и в швы между плитками пресшайбами или клопами

+1. Еще саморезами по гвл

valid7228 написал:
Потому и положил, чтоб дюбелем прихватиться

В таких тонких ситуациях прикручиваю к профилю ленты ГК и приклеиваю перлфиксом или подобными клеями. По плитке - профиль на герметик и в швы между плитками пресшайбами или клопами - и в двух вариантах хрен оторвешь и крепче дюбелей...

Gipser написал:
Чтобы не вспотеть на работе!

Да не.в санузле даже ничё не делая вспотеешь.особенно летом.поэтому 4 тыр/м2 - это ни о чём!!!

ma-masha написал:
чего-то хочется уже разделения, причем жесткого. Кажется, что скорость при этом возрастет

...в разы.в прошлом многопрофильник,щас ярый сторонник моноспециализации.единственный + универсальности в том,что вроде можешь объект в одиночку тащить ,и длится он 2-3 месяца;вроде при деле всё время.но пожалуй лучче 1-2 месяца одну какую-нить работу сделать и потом 1 месяц простоять за те же деньги.

Silver2013 написал:
каждый объект что то новое, интересное, требующее инженерной смекалки

Поначалу тоже интересно было,трудности не пугали,а нравилось их преодолевать под восхищённый шёпот заказчиков, а потом стало тошнить от всяких сложностей.
Делая одну работу,делаешь её на автомате с закрытыми глазами,не напрягая мозг,при этом быстрее и качественнее.
А интеллект и смекалку можно поприменять в другом(например строча опусы на этом сайте

valid7228, На гипсокартон наносишь плиточный клей И КЛЕИШЬ ПРЯМ НА БЕТОКОНТАКТ ,затем сразу же штукатуришь гипсовой штукатуркой.Никаких дюбелей и прочей фигни не надо - пока будут сохнуть займись каркасом коробов и далее после укладки всей плитки доделаешь короба ,поставь пушку или электровентилятор .cntyf ,стена будет готова через два дня -остальное как запланируешь.

ma-masha написал:
А зачем раньше времени положили?

Потому и положил, чтоб дюбелем прихватиться к: 8мм-плитка+4мм -клей, и сантиметр-полтора в бетон, просто если сразу в бетон, то с противоположной стороны вылетает кусок бетона, а там старая плитка лежит. Неужели за это время моего нахождения на форуме ,ты меня так не изучил. Нормально все Роман! Я всех вместе "помянул " как бы...и любителей гидроизоляции, и форумских "прорабов", любопытно было читать, как цену в теме за сотню перевалили уж, за комнату, пока Джипсер с Сане65 не осадили..блин, как на рыбалке, я вчера поймал воооот такую рыбу, а я-воооооооот такую! Не..заусовка ИМХО зло..травмоопасна, особенно в таком санузле, во-вторых, себе на кухне сделал-уже обкололась...то кастрюлькой задели, то еще чем..сколы.

valid7228 написал:
Ну не знаю, а как на них гипрок крепить?

Можно рассверливать, можно термоклей, и парочку присверлить.Они вообще то очень легко сверлятся, шуриком.

valid7228 написал:
только их придется скввозь плитку сверлит.

А зачем раньше времени положили?

valid7228 написал:
И вот за все тридцатка..

Если без заусовки-то нормально. Единственное-унитаз тяжело таскать.

valid7228 написал:
вчера переписку Романа читал..ну и снял сегодня под впечатлением)

Неужели за это время моего нахождения на форуме ,ты меня так и не изучил . В нескольких темах мои ответы были забанены как бред -это по поводу работы не по технологии .Если вопрос звучит как сделать грамотно-то я пишу как надо .Ты еще не читал мои ответы на РЕМОНТНИК .РУ,там все из реальной жизни как у тебя на видео,многие типа грамотных смеялись над моими ответами.Интересно как ты представляешь меня гастарбайтера в России на каких то крутых объектах.Работаю в сфере не выше улучшенного.Ты мне нравишься своей прямотой и видишь всю картину ремонта -в следующий раз не надо злиться ,лучше поговори со мной,я считаю тебя близким по духу

ma-masha написал:

valid7228 написал:
.придется мудрить с приклеиванием профилей и засверловкой их сверлом по кафелю..

Я бы, наверное, попробовала уголок алюминиевый вместо профилей, аккуратнее получится, меньше места занимает. А клеить на ЖГ будете? Можно еще термоклеем прификсировать.

valid7228 написал:
.содрал 6 слоев обоев, ну по крайней мере 5 цветов,

Сверху можно было прям на них-ГК нафигачить на саморезы(вроде стены шифер?)И прочнее, и не мучаться со сдиром обоев,БК и лишним слоем

ma-masha, Там стены 7см бетон.Уголки? Ну не знаю, а как на них гипрок крепить? Рассверливать предварительно? Да, на Титебонд и прихвачу дюбель-гвоздями, только их придется скввозь плитку сверлит.Там еще засада, слева трубы около двери идут, и придется К ДВЕРИ короб крутить, тетька ни в какую не хотела двери переносить...) И вот за все тридцатка..ну какая там может быть гидроизоляция, потайной люк, аквасторож, силикон по углам, и прочие финтифлюшки))))

valid7228 написал:
.придется мудрить с приклеиванием профилей и засверловкой их сверлом по кафелю..

Я бы, наверное, попробовала уголок алюминиевый вместо профилей, аккуратнее получится, меньше места занимает. А клеить на ЖГ будете? Можно еще термоклеем прификсировать.

valid7228 написал:
.содрал 6 слоев обоев, ну по крайней мере 5 цветов,

Сверху можно было прям на них-ГК нафигачить на саморезы(вроде стены шифер?)И прочнее, и не мучаться со сдиром обоев,БК и лишним слоем

ma-masha написал:

valid7228 написал:
Аминь!)))))

Сильно насмешили. Спасибо)))
Кстати, а слой на правой стене выходит в ноль к полу, или нет?
И плитка-СТРАШНАЯ,

ma-masha, да, там у пола миллиметра 3-4 будет(практически на сдир), а наверху то ли 4 , то ли 5 см, и еще винтом стенка ...содрал 6 слоев обоев, ну по крайней мере 5 цветов, и два слоя светлого ..додрал до краски, все перекрыд бетонконтактом.Короб наводить сложно будет, там ванная готова уже, причем вряд ли плитка держится хорошо..придется мудрить с приклеиванием профилей и засверловкой их сверлом по кафелю..Плитка Керама-маразма, коллекцию не помню..-.П.С. завтра сниму продолжение)))))