MrGalaxy, Приходили, ничего не пломбировали, просто переписали показания старого и нового счетчика))
crype, фигасе.... А Вы откуда?
ЗЫ. А моя история с опечатыванием вводного АВ неожиданно получила продолжение. Сижу дома, жду энергонадзор, обещали прийти опечатать.
MrGalaxy, Красноярск, управляшка приходила показания сняла, энергонадзора не ждем пока)) по заверениям управляшки пломбировка по какому то постановлению правительства сейчас не нужна, главное заводская пломбировка, которую я собственно и не нарушал))
MrGalaxy написал: crype, когда придут опломбировать, проследите, чтобы пломбу расположили под крышкой счётчика, а не перед ней, а то пластрон не встанет.
MrGalaxy, Приходили, ничего не пломбировали, просто переписали показания старого и нового счетчика))
crype написал:
Как ни старался, не смог купить в городе еще 2 автомата на 10А, пользуются популярностью Hager, жду следующей поставки. Собрал вот такой щит, узо для мокрых зон раньше было 1, сейчас разбил на 2, 16А/10. Кабель для коммутации ПВ3 10 квадрат, вот как получилось
crype, вводной автомат под пломбу? У всех про опломбировку ввода мнения
разные, но соломку лучше подстелить.
megrad, Специально узнавал в управляющей компании, сказали главное чтобы верхняя пломба была на счетчике, нижняя и пломбировка вводного автомата необязательно, вроде как по каким то новым правилам.
crype написал:
Как ни старался, не смог купить в городе еще 2 автомата на 10А, пользуются популярностью Hager, жду следующей поставки. Собрал вот такой щит, узо для мокрых зон раньше было 1, сейчас разбил на 2, 16А/10. Кабель для коммутации ПВ3 10 квадрат, вот как получилось
crype, вводной автомат под пломбу? У всех про опломбировку ввода мнения
разные, но соломку лучше подстелить.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Как ни старался, не смог купить в городе еще 2 автомата на 10А, пользуются популярностью Hager, жду следующей поставки. Собрал вот такой щит, узо для мокрых зон раньше было 1, сейчас разбил на 2, 16А/10. Кабель для коммутации ПВ3 10 квадрат, вот как получилось
web-rr написал:
Олечка, микроволновки какой мощности вам попадались? Сам не юзаю, не люблю я микроволны, но там всё вроде бы в пределах 1 кВт, разве не так?
Так вы погуглите "microwave oven inrush current" увидите страдания на 110В. У нас напряжение побольше и не так заметна проблема, но стартовый ток у микроволновки довольно высокий. Если посадить микроволновку на одну линию с чем-нибуть хорошо кушающим, то одновременное включение микроволновки может легко сопровождаться отстрелом автомата.
web-rr, просто надо не умудриться потом купить какую-нибудь СВЧ от 2кВт и чайник близкий к трём), скорее всего и не сгорит ничего сразу, но постепенно проблемы возможно возникнут.
SB3, Но ведь соль жизни в том, что нет постоянно кипятящих воду чайников, нет постоянно облучающих микроволнами пирожки и рыбу микроволновок. Работает в повторно-кратковременном режиме, редко вместе, очень редко продолжительно.
web-rr, смотря какой мощности), с некоторыми чайниками какую-нибудь можно объединить).
Если у вас чайник 2-2,2кВт + СВЧ 1,2, почему нет?) Но если что-то поменяется?)
Духовой шкаф и микроволновка - мощные потребители; для них отдельные линии.
Трешка с электроплитой - это оболочка 48, 54 или 60 модулей, если по уму.
Если планируете 36 модулей, придется значительно сократить количество линий и предусматривать в проекте бОльшее количество шлейфов. ИМХО, глупость и копеечная экономия на фоне стоимости новостроя и ремонта.
Олечка, микроволновки какой мощности вам попадались? Сам не юзаю, не люблю я микроволны, но там всё вроде бы в пределах 1 кВт, разве не так?
crype написал:
или можно на рейки какие то шинки поставить?
По щиту не подскажу, а доп можно кросс модули поставить.
megrad,
а такой кроссмодуль пойдет для нулей на 4 УЗО? Или в нем 4 группы по 7 точек неразрывно связаны?
crype, нет, отдельно 4 шинки. Кросс модуль ведь и для "размножения"
напряжения используют. Чтобы не делать шлейфов проводом или нет фазной шины.
Вот описание кросса хотя ни ИЭК, но принцип тот же.
Про кроссы у Электрошамана на сайте посмотрите, очень наглядно.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал: crype,в комплекте для щита идёт определённое количество шинок.
Скорей всего придётся докупить.
megrad, Докупить не проблема, главное чтобы место хватило для установки этих шинок, или можно на рейки какие то шинки поставить? Посоветуйте пожалуйста
megrad написал: crype, не забудьте, что для каждой группы УЗО требуется свой ноль.
Либо в УЗО нужно будет запихать нули отходящих автоматов. как собираетесь это реализовывать?
Нулевые шинки тоже место занимают.
megrad, я в надежде что для щитов ABB есть маленькие клемники в щит сверху и снизу))
crype, не забудьте, что для каждой группы УЗО требуется свой ноль.
Либо в УЗО нужно будет запихать нули отходящих автоматов. как собираетесь это реализовывать?
Нулевые шинки тоже место занимают.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
crype написал:
Разбил на 2 группы, духовка 4мм на 25А, холодильник и микроволновка 2,5мм на 16А
Так будет верно, если духовка требует более 16А. И она в этом случае будет подключаться по принципу варочной панели или иметь силовую вилку. Во всех остальных случаях духовка имеет стандартный шнур и стандартную вилку, в инструкции по подключению к ней будет написано, что подключать её надо под защиту 16А.
SB3 написал: crype, при такой куче - возможно. Лучше на 10мА только водонагреватель посадить, а остальное на 30мА
Насчет УЗО перед счётчиком - оно у вас так стоит уже в этжном щите?
SB3, Нет не стоит, планирую поставить, в квартирный щиток не входит
Насяльника написал:
Снобизм есть у них у всех ровно до часа Х. Пока не макнешь европейца в косяк в его же собственной машине/линии/стенде.
После этого мгновенная реакция у большинства, и отношения становятся нормальными...
Ни разу не замечал снобизма у западных и восточных коллег. Скорее наши высококвалицифированные спецы ведут себя как снобы - а иностранцы мне часто напоминают больших детей - в том числе своей открытостью и желанием помочь.
Я, например, никогда не забуду две вещи из командировки в Японию:
Как в утренний час пик в Токио случайный японец, нихрена не говорящий по английски (там говорят единицы, им это реально не надо - все свое, американское и европейское для них синоним низкого качества), минут сорок помогал мне найти обменник валюты (в этом сумасшедшем городе местные жители кроме дороги на работу и домой ничего почти не знают, там это нереально - город по плотности превосходит Москву раз так в 10). При том он наверняка опоздал на работу, но он не успокоился пока не помог мне найти.
Я заблудился в метро (ну учитывая что в Токио многие станции метро размером почти с наш аэропорт типа Домодедово - для них норма в рамках одной станции пересечение 10-15 веток метро уровнях так на 7, причем ветки принадлежат разным компаниям + там куча интегрированных в метро торговых центров и переходов) и в результате опоздал на свой экспресс, ехал зайцем на следующем (жаба задушила платить еще 4 тысячи иен, транспорт там недешевый) и в результате сильно опаздывал на самолет (экспресс прибыл в аэропорт за 5 минут до конца регистрации). И я бегу с чемоданами чтобы успеть на самолет, а сотрудники аэропорта (который, между прочим третий по загруженности в мире) бегут рядом (!!) и показывают дорогу (!!).
Вы можете представить у нас в Домодедово подобное?
Я это писал не к тому, что "там лучше, чем у нас", не подумайте. К тому, что я не встречал снобизма у иностранцев, а наоборот, желание помочь - ну может не попадались просто мне такие..
crype, при такой куче - возможно. Лучше на 10мА только водонагреватель посадить, а остальное на 30мА
Насчет УЗО перед счётчиком - оно у вас так стоит уже в этжном щите?
Alexey_Spb написал:
у наших во многих сферах мало опыта
Например.
Если по теме, то низковольтная аппаратура. Кроме кабеля, в магазине практически ничего нет российского. Даже щитки, хоть "льют" в России, но по заказу всяких Шнайдеров и Иэков. Лампочки! Попробуйте найти российскую. Только именно российскую, а не китайскую с этикеткой на русском а-ля "Космос". Процентов 5 может и наберется русской продукции.
А откуда опыт, если ничего не производим, а только перепродаем, да устанавливаем готовые решения, в частности модульную продукцию?
andrejsheve, а причём тут опыт и отсутствие именно российской продукции.
Не производят, потому что такая политика государства.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
crype, у вас духовой шкаф, микроволновка и холодильник на линии 4 квадрата и 25А. Так не правильно, эти потребители требуют подключения под автомат 16А. Надо бы разделить или раскидать на другие линии.
Alexey_Spb написал:
у наших во многих сферах мало опыта
Например.
Если по теме, то низковольтная аппаратура. Кроме кабеля, в магазине практически ничего нет российского. Даже щитки, хоть "льют" в России, но по заказу всяких Шнайдеров и Иэков. Лампочки! Попробуйте найти российскую. Только именно российскую, а не китайскую с этикеткой на русском а-ля "Космос". Процентов 5 может и наберется русской продукции.
А откуда опыт, если ничего не производим, а только перепродаем, да устанавливаем готовые решения, в частности модульную продукцию?
Alexey_Spb написал:
Но с другой стороны, что-то в ваших словах есть - традиционно в западных компаниях считается что в России тяжело с опытными специалистами во многих сферах и нашим приходится доказывать что мы чего-то стоим. Но отчасти они правы - действительно, у наших во многих сферах мало опыта, к сожалению, это правда.
Пофлудить пока можно.
Я лично встречался только с шеф.монтажниками или очень редко инженерами разработчиками оборудования. И
У наших не может быть опыта по конкретной уникальной или впервые привезенной в страну установке. По определению.
Снобизм есть у них у всех ровно до часа Х. Пока не макнешь европейца в косяк в его же собственной машине/линии/стенде.
После этого мгновенная реакция у большинства, и отношения становятся нормальными...
Насяльника написал:
Правильно, он приехал к Неграмотным АБОРИГЕНАМ бабло заколачивать по 4-5 кратному тарифу за пребывание во враждебной неотесанной дикой России. Это многодесятилетний факт не обижайтесь.
Он обязан отстаивать право своего соплеменника приехать заработать тоже как и он.
Он будет наказан за вмешательство в зону не своей ответственности.(если узнают) вплоть до увольнения
Ему это вообще нах не надо, иди плати еще................ чернь.
И т.д. и т.п.
Я бы согласился с вами, если бы не видел такое же их отношение за границей, в том числе в своей родной стране. Для них это норма, какое-то особое отношение к нам здесь ни причем.
Но с другой стороны, что-то в ваших словах есть - традиционно в западных компаниях считается что в России тяжело с опытными специалистами во многих сферах и нашим приходится доказывать что мы чего-то стоим. Но отчасти они правы - действительно, у наших во многих сферах мало опыта, к сожалению, это правда.
Alexey_Spb написал:
Его ответ был такой - "вызывайте специалиста по рисованию мнемосхем".
А наш бы полез делать, даже если бы не был 100% уверен в том что делает.
Правильно, он приехал к Неграмотным АБОРИГЕНАМ бабло заколачивать по 4-5 кратному тарифу за пребывание во враждебной неотесанной дикой России. Это многодесятилетний факт не обижайтесь.
Он обязан отстаивать право своего соплеменника приехать заработать тоже как и он.
Он будет наказан за вмешательство в зону не своей ответственности.(если узнают) вплоть до увольнения
Ему это вообще нах не надо, иди плати еще................ чернь.
И т.д. и т.п.
Alexey_Spb написал:
Это ли не лучший пример того что стоит следует правилам, в том числе, ПУЭ,
В ПУЭ этот пункт про 300мА прямым текстом дополнен в строгом соответствии с физикой и логикой.....
Нечестно. Повторюсь хотя уже писали.....
ПУЭ -7 7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83. функции УЗО по пп. 7.1.79. и 7.1.84. могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
SB3 написал:
при срабатывании селективного мало не покажется, но шанс есть.
Во, на вас опробовать 100мА , сначала так и быть без буквы S . Не , надо гуманней,.... с буквой S у мну на даче есть на 30 мА !!! Вот это интересно сколько шансов будет у написавшего такое.
dokar, да зачем на сто на триста лучше и селективное )))
SB3 написал:
при срабатывании селективного мало не покажется, но шанс есть.
Во, на вас опробовать 100мА , сначала так и быть без буквы S . Не , надо гуманней,.... с буквой S у мну на даче есть на 30 мА !!! Вот это интересно сколько шансов будет у написавшего такое.
Димон114, вы как в анекдоте.
Ковбой в баре - А что, неуловимый Джо действительно такой неуловимый?
Кто-то ему - Да кому он нужен!)
Также и вы) ПУЭ не закон, в отличии от ФЗ По поводу 30мА УЗО - ну может, а для какой системы и в чем кайф при любом другом сработавшем УЗО сидеть в обесточенном доме?)
Варианты селективного по цене есть всегда) - от ИЕК и далее к 100 Евро)
Можно и S не ставить - см. выше, если устроит)))
Но если люди понимают, что хотят, а те кто делают понимают что делают - S УЗО поставят и все будут довольны)
А вы - на фиг, на фиг
SB3 написал: bogu, тут Димон такой есть, с ним месяца два боролись, пока он осознал, с вами столько возиться не буду).
У автора оно вообще-то от застройщика должно стоять было, возможно только не селективное).
А вам в помощь Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Ст82ч4
SB3, со мной бороться ещё долго будите , вводное узо ставить можно и нужно но не обязательно s . Вот пресловутая буква s не от чего не бережёт , это точно . А прежде чем законами безграмотно размахивать , нужно знать - 7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
SB3 написал: bogu, вам более-менее объяснили, вы же тут снова начинаете " убедите меня", как в другой теме автор собирался два кондея под один АВ ставить и начал "докажите мне, что так нельзя" и т.д. Вам сказали - в любой момент когда не сработает УЗО 30мА или 10мА остается УЗО S, которое сработает быстрее, чем любой АВ и при меньшем токе.
Лично себе делайте что хотите, другим только фигню не говорите.
SB3, надо не так. Допустим человек решил отремонтировать свет в ванной. Лень было идти за стулом, он влез в ванну, в которой до этого кто то купался. Ну и чтобы ее не пачкать, он влез туда босиком. Вынул светильник, а там провод контакт плохой. Дай думает зачищу провод зубами, ну и в процессе зачистки жена свет включает со словами, кто тут в ванной в темноте ковыряется при свечах. А дальше УЗо 10мА не сработало. Класс?)
Acki, Т.е. при отсутствии противопожарного УЗО на 100мА - пожар возник от свечки которой человек освещал зачищаемые зубами провода и находясь под током поднес к полотенцам?
А было бы это УЗО - человек уронил бы свечку в ванну и пожара удалось бы избежать, я правильно понимаю противопожарность данного УЗО?
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
SB3 написал: bogu, вам более-менее объяснили, вы же тут снова начинаете " убедите меня", как в другой теме автор собирался два кондея под один АВ ставить и начал "докажите мне, что так нельзя" и т.д. Вам сказали - в любой момент когда не сработает УЗО 30мА или 10мА остается УЗО S, которое сработает быстрее, чем любой АВ и при меньшем токе.
Лично себе делайте что хотите, другим только фигню не говорите.
SB3, надо не так. Допустим человек решил отремонтировать свет в ванной. Лень было идти за стулом, он влез в ванну, в которой до этого кто то купался. Ну и чтобы ее не пачкать, он влез туда босиком. Вынул светильник, а там провод контакт плохой. Дай думает зачищу провод зубами, ну и в процессе зачистки жена свет включает со словами, кто тут в ванной в темноте ковыряется при свечах. А дальше УЗо 10мА не сработало. Класс?)
bogu, вам более-менее объяснили, вы же тут снова начинаете " убедите меня", как в другой теме автор собирался два кондея под один АВ ставить и начал "докажите мне, что так нельзя" и т.д. Вам сказали - в любой момент когда не сработает УЗО 30мА или 10мА остается УЗО S, которое сработает быстрее, чем любой АВ и при меньшем токе.
Лично себе делайте что хотите, другим только фигню не говорите.
Alexey_Spb, ок, ну в таком случае вы нарисуйте мне ситуацию, простыми словами.
Как я просил в прошлом сообщении: "Вот смотри, Борик, вот через десять лет у тебя произойдёт событие А, потом событие Б, в следствие чего сработает УЗО 100мА. А если бы его не было, то произошло бы событие С, что привело бы к пожару".
Япония и программирование контроллеров это, безусловно, хорошо. Но у нас не атомная станция, где простой человек не особо поймет, что там ерить его, жахнуло, и почему нужно ставить тройную защиту вокруг реактора и бояться цунами.
Всякое написанное кровью правило основано на реальных ситуациях. Караульный не должен спать, потому что один уснул однажды, напали враги, убили и его и подразделение. Дифзащита на стиралку нужна потому что не было ее однажды, испортилась изоляция на кабеле, фаза попала на корпус стиралки, человек взялся одной рукой за стиралку, другой за трубу водопровода и его убило.
Т.е. есть цепочка событий, приводящих к крови.
Я всего лишь прошу воссоздать мне такую цепочку, которая уже приводила (или приведёт) к пожару при отсутствии общего вводного УЗО на 100мА в моем квартирном щитке, если у меня все нижестоящие линии имеют дифзащиту.
Я разумный человек, боящийся смерти своей и своих близких, безусловно приму во внимание возможность такого развития событий. Если, конечно, это не из разряда
Alexey_Spb написал:
встречу динозавра или не встречу
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.