Магнитные фильтры для воды.

Имел ли кто опыт установки магнитного преобразователя на контур отопления с уже имеющимися отложениями накипи. Интересует, переходит ли постепенно во взвесь уже имеющаяся накипь, после начала применения преобразователя?

И еще интересует, где ставили преобразователь на обратку перед котлом или на выходе из котла (до или после циркуляционного насоса)?

На какой котел ставили? На обычный типа АОГВ или двухконтурный настенный? Какие были установлены радиаторы в СО и какими трубами сделана СО. Еще буду признателен, если скажете объем Вашей СО и чем она заливалась подпитывалась.

Хочу спрогнозировать, в частности, как будут взаимодействовать магнитный преобразователь и антифриз ДиксисТОП.

vovikz написал :
ферромагнетик в магнитном поле работает прямо противоположно: усиливает напряженность магнитного поля

Магнитное поле внутри ферромагнитной трубы уменьшается, т.к. магнитное поле идёт по стенкам охотнее, чем через серёдку (это если не вдаваться в тонкости). Уж поверьте, я в вопросе (не магнитной обработки воды, а в электромагнитных элементах электронных средств) разбираюсь профессионально.
Сердечник и полюсные наконечники тут полезны (как провода в фонарике от батарейки к лампочке не из 0,04 мм медной жилы, а из 0,5 мм). А вот создание ферромагнитного обходного пути мимо материала, который требуется обработать - совсем не полезно. Это как в фонарике параллельно лампочке 6,3 В, 0,4 А включить резистор 1 Ом.

mv2 написал :
А для стояка туалет-ванна закупил еще 2 смешных магнитика по смешной цене 300 руб. по какой то акции от Новой Воды что ли. Теперь они их по 900 руб пытаются продавать.
Поставлю их на стиралку. Смесители обойдутся и так

Сегодня заглянул на Мастерсити после долгого перерыва, заодно решил и старые темы обновить.
Так вот , установленные полгода назад дурацкие магнитики таки сработали.
К сожалению я не смог сделать фотки тогда , не смог и сейчас. Просто фотик не может сфокусировкться на том что за барабаном - все отражается, засвечивается. Дырки мелкие и глазом через них можно чета разглядеть. Для этого я засовывал лампу и свою голову внутрь барабана стиралки. А фотик никак не берет, то что за дырочками барабана. Получается только сверкающая поверхность барабана машины на снимках и темные пятна дырочек .
В итоге , вам не на что положиться, кроме миоих слов. Это печально конечно.
Но тем не менее. Начнем. В феврале сквозь дурочки парабана просматривались ТЭНы , покрытые бело-желтой субстанцией. Не на всем протяжении, часть ТЭНов была таки еще свободна от накипи.
Жена юзала Калгон и до и после в неизменном режиме. Но калгон не помог от отложений накипи к февралю.
Сегодня полгода спустя после установки умягчителей я первый раз заглянул внутрь стиралки (и заодно с женой поругались, что стало доп. стимулом к новому посещению этого форума, чтобы проверить) .
Так вот, отчет: никаких длинных полос 20-30 см отложений бело-желтого налета я не нашел, глядя сквозь дырки барабана. Я даже был не на шутку удивлен и воодушевлен обнаружив ровный металлический блеск по всей протяженности ТЭНов , насколько они видны сквозь дырки барабана стиралки. Надо его постоянно пошатывать, чтобы разглядеть.
Внутри моя голова и лампа 60Вт, чтобы светить сквозь дырки.
Не сказать ,что все чисто, отложения накипи видны , но это белые точки. Там раньше был бело-желта сплошная полоса. А теперь там видится сплошной металл с бело-желтыми точками отложений.
Я был очень обрадован, что не зря потратил деньги и сделал работу.
Единственная досада - надо было не покупать. Надо было самому намострячить магнитиков из хардов на подводящий шланг. Ну да ладно - зато мороки меньше

Это типа отчет о проделанной работе

yakomiru написал :
Проведенный опыт ДОКАЗЫВАЕТ влияние магнитного поля на содержащиеся в воде вещ-ва, ДОКАЗЫВАЕТ изменение их состояния. Вы считаете, что если концентрация будет мала, то этого влияния не будет?

Я считаю, что опыт ставился для других целей и исследовались свойства совершенно другого раствора нежели водопроводная питьевая вода. То есть применительно в бытовому водопроводу опыт не доказывает ничего.
Пример: сядьте на 2-колесный велосипед и прокатитесь со скоростью 20 км/ч. А потом сделайте то же самое со скоростью 1 км/ч (примерно так же различаются концентрации солей в жесткой водопроводной воде и той, что была в опыте). В первом случае можно сделать вывод, что велосипед это довольно устойчивая конструкция - можно даже без рук ехать. Во втором ехать будет крайне сложно, придется вихлять, а двигаться по прямой почти невозможно. Один велосипед, но какие разные свойства в движении с разной скоростью!

Или еще проще: возьмем водопроводную воду и воду из этого опыта (на который вы ссылаетесь). Нальем вторую субстанцию в большую емкость (бассейн).В таком бассейне даже человек, вообще не умеющий плавать, вряд ли утонет (см.фото).

Если следовать вашей логике, когда мы наполним бассейн водопроводной водой, то основываясь на результате предыдущего опыта, можно смело толкать в воду любого, не заботясь о том, умеет он плавать или нет. Так? Или все же в зависимости от концентрации солей результаты могут быть противоположные?

PS: С коровой, кстати, тоже не все так гладко. Если заменить поезд на автомобиль (это намного реалистичнее), а муравья на клеща (тоже членистоногое), то второму действительно будет по фигу.

yakomiru написал :
В нижней части статьи есть указания на труды, которые далеки и по времени и по предвзятости - "Тебенихин Е.Ф., Гусев Б.Т. Роль магнитного поля в образовании центров кристаллизации"

Таки вы этот труд нашли?
Забил название в Яндексе. Видимо я очень неловкий, но вываливаются только ссылки, подобные вашей, или реклама "омагничивателей". В общем только упоминания. А самого текста никто так и не разместил. С чего бы? Не оттого ли, что там опять про какой-нибудь опреснитель/испаритель?> Хотите доказать обратное?

зачем мне это? Если есть нечто новое, то принято авторам доказывать, что оно эффективно работает. Пока они этого не сделали, обратное доказывать не требуется.

vovikz написал :
Вы бы хоть пару абзацев прочитали, прежде чем давать эту ссылку применительно к бытовому водопроводу:
\\\\\\Исследования проводились для опреснительной установке, где на входе бралась морская вода, которую смешивали с рассолом

Нууу... так можно от Вас услышать, что земля плоская...Вы же ее из далека не видите...

Проведенный опыт ДОКАЗЫВАЕТ влияние магнитного поля на содержащиеся в воде вещ-ва, ДОКАЗЫВАЕТ изменение их состояния. Вы считаете, что если концентрация будет мала, то этого влияния не будет? То есть если проехать по корове поездом - это на нее повлияет, а если по муравью, то муравей этого не заметит?

В нижней части статьи есть указания на труды, которые далеки и по времени и по предвзятости - "Тебенихин Е.Ф., Гусев Б.Т. Роль магнитного поля в образовании центров кристаллизации"

Хотите доказать обратное? Никто не мешает Вам ДЛЯ СЕБЯ это сделать, а заодно и всем нам.

yakomiru написал :

и доказано бесчисленными опытами пользователей этих самых "магнитных фильтров".

Вы бы хоть пару абзацев прочитали, прежде чем давать эту ссылку применительно к бытовому водопроводу: > Влияние магнитных устройств на накипеобразование в теплообменниках объясняется тем, что магнитное поле усиливает процессы образования твердой фазы из пересыщенного раствора

Откуда в водопроводном кране пересыщенный раствор? Исследования проводились для опреснительной установке, где на входе бралась морская вода, которую смешивали с рассолом.

vovikz написал :
Кем доказано, где, и какие вообще "частицы" в растворе (если говорить именно о растворе солей, а не коллоидном состоянии)? А главное: при каких условиях?

vovikz написал :
на дворе 21 век, а тут не пятиклассники. Давайте объяснять деторождение без тычинок-пестиков.

и доказано бесчисленными опытами пользователей этих самых "магнитных фильтров". Я сам тоже скептик, и до сих пор с надеждой думаю, что американцев не было на луне... но факты, *ука, упрямая вещь...

yakomiru написал :
А при чем тут магнитный фильтр?? да все очень просто - уже ДОКАЗАНО, что если растворы (в нашем случае слабый раствор двухвалентного железа) пропускать через магнитное поле, то наблюдается эффект намагничивания отдельных частиц и их дальнейшая группировка - попросту "укрупнение".

Кем доказано, где, и какие вообще "частицы" в растворе (если говорить именно о растворе солей, а не коллоидном состоянии)? А главное: при каких условиях?

yakomiru написал :
Мы имеем более сгруппированные вещества в воде, которые будут вести себя при термических и химических процессах иначе, чем в первоначальном состоянии...

на дворе 21 век, а тут не пятиклассники. Давайте объяснять деторождение без тычинок-пестиков.

yakomiru написал :
ТЕПЕРЬ ВАЖНО!
...
Никакой мистики, никаких обманов - пропускание воды через магнитное поле вполне может изменить ее св-ва !!!

А может и не изменить. О чем собственно и была речь.

yakomiru написал :
пс- немного поражает стоимость этих магнитизаторов.. попробую сделать сам (электрический - эффект должен быть поболее, чем от хдд магнитов

В данном случае денег стоит не технология и не полученный результат, а приобщение к обществу продвинутых.

Занялся вопросом водоочистки.. скважину запустил и без анализа понятно что двухвалентного железа очень много ... ну и т.п. - коричнево-радужная пленка через сутки в открытой емкости.
Задумался о магнитах и набрел на эту тему.
Перелопатил много инфы, пообщался с физиком из института... Мои выводы: для полноценной очистки надо делать фильтр с каталитической засыпкой (это когда в воду подмешивается катализатор (например раствор марганцовки), который двухвалентное железо переводит в соединения, а затем фильтруется)
А при чем тут магнитный фильтр?? да все очень просто - уже ДОКАЗАНО, что если растворы (в нашем случае слабый раствор двухвалентного железа) пропускать через магнитное поле, то наблюдается эффект намагничивания отдельных частиц и их дальнейшая группировка - попросту "укрупнение".
Важно что в процессе "укрупнения" участвует не только железо, а все соли и элементы, которые содержатся в воде ВМЕСТЕ С ЖЕЛЕЗОМ (почему это происходит - к физикам... мне лично видится это вполне вероятным и правдоподобным)..
Что же происходит после "намагничивания воды" - в кавычках для скептиков, чтоб не доколебывались до выражений.
Мы имеем более сгруппированные вещества в воде, которые будут вести себя при термических и химических процессах иначе, чем в первоначальном состоянии...
Отсюда вполне вероятное уменьшение выпадение осадка на тэнах и стенках металлических труб и емкостей....

ТЕПЕРЬ ВАЖНО!
Если раньше без обработки эти соли ОСТАВАЛИСЬ чайнике на тэне, ТО ТЕПЕРЬ ВЫ ЭТО ПЬЕТЕ !!!

Никакой мистики, никаких обманов - пропускание воды через магнитное поле вполне может изменить ее св-ва !!!
(и никакой фантастики, что раствор бетона изменит св-во на "магнитной" воде - вещества, которые раньше могли мешать "расти" кристаллам, теперь сгруппированы и "курят" в сторонке !
во ск-ко буковок написал...

пс- немного поражает стоимость этих магнитизаторов.. попробую сделать сам (электрический - эффект должен быть поболее, чем от хдд магнитов

Эх, вот бы торсионные фильтры придумать!

Vobbler написал :
На коммерческих системах водоочистки с использованием ОО магнитные хрени таки ставят. Другой вопрос, зачем?

Как зачем? Чтобы бабок заработать! Это ж очевидно!

На первый взгляд эффект от фильтра есть, в воде после кипячения плавает какая то муть, на ТЭН накипь не прилипает. На вкус вода такая же жесткая. Думаю имеет смысл только для стиральных/посудомойных машин, а для питьевой воды использовать ионообменную смолу.

mv2 написал :
с кем это Вы разговариваете?

С тем, кто говорит, что приборы прекрасно работают, но при этом добавляет, что производители идиоты и не понимают принципов работы своей продукции.

vovikz написал :
Если оно замкнуто внутри сердечников, то как генерируется электрический ток

с кем это Вы разговариваете?

На коммерческих системах водоочистки с использованием ОО магнитные хрени таки ставят. Другой вопрос, зачем? Просто инфа к размышлению...

mv2 написал :
Ну Вы хоть подумайте насчет трансформаторов, что привели. Ну ведь там поле замкнуто в сердечниках из ферроматнетика.

Если оно замкнуто внутри сердечников, то как генерируется электрический ток во вторичной обмотке?
Вы-то утверждаете, что ферромагнетик "замыкает на себя магнитное поле" (откуда вообще такой термин?) и внутри кольца ферромагнетика магнитного поля нет. То есть трансформаторы с кольцевыми обмотками вообще не должны работать. > Кабы его не было ,так и трансформаторы бы не работали

Именно так. Без сердечника, усиливающего магнитное поле, трансформаторы работают с крайне низким КПД. > людей бы вокруг могло поубивать

Это вы комические куплеты пытаетесь сочинять? По-вашему получается, что если у соленоида заклинило сердечник (не втягивается в катушку), то от этого могут пострадать люди. А мужики-то и не знают, что это такой опасный прибор.

Еще раз специально для вас: из проводника выталкивается электрическое поле. К магнитному это правило ни имеет никакого отношения (ферромагнетик это в первом приближении проводник магнитного поля). Мало того, ферромагнетик в магнитном поле работает прямо противоположно: усиливает напряженность магнитного поля. То есть и стальная труба и ферромагнитный корпус прибора только помогают "намагничиванию". Другое дело, что для "работы" нужны только магнитные линии внутри кольца магнита, так что снаружи корпус можно хоть из дерева делать. О чем, собственно, и свидетельствуют описанные "приборы": внешнюю часть корпуса делают из материалов различной магнитной природы. Но вы конечно намного умнее всех производителей вместе взятых, и рекомендация ставить на стальную трубу вам не указ.

vovikz написал :
Темы и впрямь перепутал. а кто что говорил помню прекрасно: А удалить такое надо бы, поскольку полный бред, о чем я собственно и написал:
Но вы упорно продолжаете эту ахинею тиражировать: А производители трансформаторов-то и не в курсе! они, дураки, железные сердечники кругом пихают! Оказывается магнитное поле при этом уменьшается.

Вот блин прикол! Вы который раз уже приводите примеры, которые вроде бы как раз Вас и должны поставить в ступор там или затруднительное положение или заткнуться что ли или наконец признать, что был грех ну ошибся да и хрен с ним и идите вы все на *** - это было бы понятно.
Только Вы этого нифига не видите. Почему?
Нет, Вы опять продолжаете меня в чем то обвинять и приводите все новые примеры , которые подтверждают мою правоту а не Вашу. С упорством Сизифа.
Ну Вы хоть подумайте насчет трансформаторов, что привели. Ну ведь там поле замкнуто в сердечниках из ферроматнетика. Кабы его не было ,так и трансформаторы бы не работали и людей бы вокруг могло поубивать (это смотря какой транс ,может высокочастотный как СВЧ-печка) . - Ну и зачем Вы такой пример привели.
Не! Ну вроде я Вам сказал ,что неинтересно. Ну и зачем?
Кабы Вы что то толковое привели за или против, так хоть была бы тема.
Кстати, есть зерно ! Ваша цитата мне напомнила: надо отписаться о моей ошибке в той теме.
И на том спасибо. Давайте уже хватит флудить.

Продавец написал :
Ультразвуком много чего чистят

Ага. Но не 30 Вт мощности.

mv2 написал :
Все то Вы путаете: и темы и кто чего говорил.

Темы и впрямь перепутал. а кто что говорил помню прекрасно:

mv2 написал :
Магнитное поле и прошло внутри слоя металла стенок труб и так там и остается по сей день. Так ему удобнее
В воду не пошло.

А удалить такое надо бы, поскольку полный бред, о чем я собственно и написал:
Но вы упорно продолжаете эту ахинею тиражировать:

mv2 написал :
сталь замыкает на себя только возвратную часть магн. поля. Хотя все же по размышлению задним умом, сталь в этих устройствах - зло. Поскольку ферромагнетик оттягивает на себя силовые линии магн.поля ,то и проникновение магн. поля в толщу воды в итоге может оказаться меньшим ,чем елси бы стенки корпуса были из немагнитного материала ,ну то есть латуни.

А производители трансформаторов-то и не в курсе! они, дураки, железные сердечники кругом пихают! Оказывается магнитное поле при этом уменьшается.

Prosumer Пятна так не отстираются. Ультразвуком много чего чистят...
зы. У меня не "Ретона" была, а что-то аналогичное.

Продавец написал :
я лично стирал и отстировал все отлично.

Попробуйте не включать машинку в сеть. Результат вас приятно удивит.

кстати да! стоит вставить ссылку на это обсуждение. началось здесь:

Приводили в пример тут ультразвуковые стиральные машины в одном ряду с шапачками из фольги, так ведь работают они, я лично стирал и отстировал все отлично. Вот возьму себе магнитный фильтр для экспериментов, благо вода очень жесткая, смягчающего фильтра хватает на месяц, результат будет сразу заметен.

Prosumer, а вы в школе физику учили? Таки металл задерживает излучение...
Возьмите включенный радиоприемник и поместите в металлическую коробку...сами убедитесь....
Или металическую сетку в дверке микроволновки тоже экстрасексы придумали?!

Шапочка из фольги тоже работает. Защищает от излучения, успокаивает мысли, заглушает голоса в голове. Дай вам бог здоровья!

Vladimir_Vas написал :
Уважаемые! Полезный эффект может быть либо получен в результате корректных измерений с учетом погрешностей эксперимента, либо теоретически описан механизм этого положительного воздействия. Разумеется, в рамках современной физической химии. Ни того, ни другого до сих пор нигде не опубликовано. Поэтому это и есть мошенничество!

Ага, тогда все первооткрыватели - мошенники, ну там Коперник -Галилей и т.д. ибо не вписывались. Результат есть, приблизительное описание механизма вполне потянет.
Я себе поставил на кухонный стояк в обе магистрали Магн МПАВ МВС КЕМА Ду10РЦ-ЭН . Купил за 1350 руб. - большая удача, т.к. за него обычно от 2тыс. просят. А для стояка туалет-ванна закупил еще 2 смешных магнитика по смешной цене 300 руб. по какой то акции от Новой Воды что ли. Теперь они их по 900 руб пытаются продавать.
Поставлю их на стиралку. Смесители обойдутся и так.
А еще для научной общественности сообщу , что я хожу с медными рамками и проеделяю "нехорошие" места в квартире и на работе. И у меня за мою жизнь личная статистика набралась: болезни, выкидыши , инсульт - современная наука не объясняет , почему это происходит. Да мне и пофигу.
Наука авось объяснит лет через 20 или 80. Но я то сейчас живу , мне тогда уже поздно будет пожинать плоды научного прогресса , и если я спас жену и близких от неприятностей (а ведь таки спас и не только жену ,как оказалось по факту), то мне этого хватит.
Впрочем , жена тоже не верит (точнее ругается, но это дело житейское), да мне и не надо главное не болела бы.
А магнитики работают , судя по вышеприведенным опытам. Еще есть практика , которой лет 70 уже.
Образованцы же верят ,что они познали все, а магнитиков там нет, да и ради бога, вас никто не заставляет

Да полно вам...Уж определились мы здесь, очередной "развод" а-ля Ритона.

Уважаемые! Полезный эффект может быть либо получен в результате корректных измерений с учетом погрешностей эксперимента, либо теоретически описан механизм этого положительного воздействия. Разумеется, в рамках современной физической химии. Ни того, ни другого до сих пор нигде не опубликовано. Поэтому это и есть мошенничество!

vovikz написал :
Это говорит человек, у которого оксиды это соли, а из крана льётся насыщенный раствор?

Да полно вам. И так понятно что милейший werefish, не вдадеет темой в достаточной мере. А попросту из принципа упёрся и в своём упорстве отказывается признать очевидное. Ему не нравится уступать хоть в чём-то, в любом споре. Сам себе он видится специалистом широкого, а скорее широчайшего профиля
и в любой области.

werefish написал :
это показывает, что докладчик не специалист, а дурью мается. сответственно, апломб будет излишним.

Это говорит человек, у которого оксиды это соли, а из крана льётся насыщенный раствор?
Сравните мою ошибку: 2 лишние буквы, которые на суть никак не влияют, и свою: толкуете по физическом процессе (кристаллизация из якобы насыщенного р-ра), когда на деле насыщенного раствора нет, а осадок химический.
Я Вам уже говорил, что по числу ляпов (про грамматику/орфографию молчу) вы прочно удерживаете первое место, поэтому когда начинаете придираться к опискам и мелким неточностям, выглядите весьма комично.