Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5752651

Со Спасом, будьте здоровы! Тем, двум, кто реально строит я подравил эскизы и отослал по ящику. Всем другим: я просмотрел и не уловил сути того что вызвало споры в группе. Тезисно: соотношение 1:3 или сколько там не подтверждается практикой тракторостроения. Скажем длиной Т-150 и ДТ-75 которые находятся в одном классе. Само собой что точки крепления должны быть унифицированы по высоте, это понятно чтобы агрегатировать любые орудия к любым одноклассникам.
Второе: Я так и не понял что имеется здесь ввиду под 3-2-1- точ. навеской. Правда я и не вникал. В тракторах применена обычно 3-т навеска. У тракторов только общего назначения(Т-150, гусеничных, К-701.....) есть возможность переналадки 3-т на 2-т.Это не зависит от типа движителей(колес или гусениц) или принципа управления. Используют это только при вспашке для прохода сложных траекторий. Ахтунг), эти 2 точки расположены вертикально, т.е. можно говорить о наличии оси поворота широкозахватного плуга относительно трактора. Представьте, к примеру, насколько при уводе носа трактора на 20 см уходил бы последний корпус 8-корпусного плуга. При отсутствии гидросистемы(либо просто навески) раньше была нерегулируемая по высоте прицепная скоба.И ее хватало для всего!!! На ЧТЗ хватало, а кому-то на 105-ке не хватает))). Плуги были прицепные, как и другие орудия и все настройки были на орудии.
Мы используем упрощенную(тракторная, с раскосами, и на не ну) с элементами всех навесок(3 или 2). К примеру при навеске плуга на адаптер у нас 3-т, в принципе. Если мы используем растяжки(или упорами оставляем люфт) то это схоже с 2-т. На МБ "осью навески"(1 и 2 точки) является ось колес МБ, упорные болты грядиля имитируют растяжки перьев навески, а маховичок где мы регулируем угол атаки плуга, имитирует центральную тягу(3 точка)
Почему копировать тракторную навеску нет смысла? Потому что у нас ограниченное число орудий, строго фиксированная высота тягача и строго фиксированный тот же плуг. Малые захваты в ширину или продольная длина орудий. Поэтому, как пример, правый раскос можно сразу обыграть косо приваренной прицепной втулкой на плуге и т.д. Настройка навески достаточно сложна, поэтому, как правило, раз настроив под "свой" плуг, трактористы делают насечки чтобы каждый раз ставить раскосы в прежние положения, т.е. то же что и у нас- фиксированная навеска. Поэтому даже с большим стажем многие трактористы могли не шарить как настроить многокорпусный плуг. Всего хорошего.)

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 974

Riba4ok1 написал:
Я так и не понял что имеется здесь ввиду под 3-2-1- точ. навеской

две точки, это расположенные на горизонтальной линии точки поворота навески при опускании-поднятии плуга.

три, это указанные выше две точки, плюс тяга сверху.
правда в 3-х точечной добавляется ещё 3 точки (две крепления орудия к нижним тягам и 1 к верхней тяге.)

Riba4ok1 написал:
упорные болты грядиля имитируют растяжки перьев навески, а маховичок где мы регулируем угол атаки плуга, имитирует центральную тягу(3 точка)

не совсем так.
верхняя тяга крепится к раме как правило на расстоянии в половину, от расстояния от нижних тяг до верхней на треугольнике, чем мы получаем при полном поднятии навески поднятие вверх дальнего плуга (2-3-4 корпуса) это надо при переезде через канавы и проч, но как правило орудие не сильно поднимается, остаётся почти параллельным земле. В этом и вся суть 3-х точек, чтобы при работе навеской угол заглубления плуга не менялся, и глубина регулируется только опорным колесом.

а в 2-х точечной, плуг тупо задирается вверх, при этом в принципе особой нужды в опорном колесе нет, так как при сильном заглублении угол заглубления меняется, выходит на параллель поверхности и сила заглубляющая плуг становится равной выталкивающей силе.
при поднятии плуга, сила тянущая плуг вниз становится больше, так как увеличивается угол заглубления плуга.

Многие делающие 3-х точечную навеску, по сути лепят 2-х точечную, она и работает как 2-х точечная, только получается на много сложней, простой 2-х точечной.

Riba4ok1 написал:
соотношение 1:3 или сколько там не подтверждается практикой тракторостроения. Скажем длиной Т-150 и ДТ-75 которые находятся в одном классе. Само собой что точки крепления должны быть унифицированы по высоте, это понятно чтобы агрегатировать любые орудия к любым одноклассникам.

и да и нет.

есть такое понятие УДЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ГРУНТ.(почву)
так вот, до определённого веса того же плуга, несущая способность почвы такова, что не позволит плугу заглубиться.
в тракторных же(МТЗ-50-80, Т-150 К-700) за это расстояние надо брать не до первого корпуса, а до середины сцепки, это вопервых.
во вторых, там плуги стоят под определённым углом, по тому и заглубляются,

старые прицепные, видел я такие, там тоже не всё так просто, там реализован принцип 3-х точечной навески, там плуги опускаются параллельно земле. и опять же, вес плугов-сцепки такой, что спокойно преодалевает сопротивление почвы заглублению.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

написал:
... перед пахотой я устанавливаю плуг ...., чтобы при работе ... носок его ... необходимо повернуть на 1—2°, ...влево. Тогда «сопротивление» земли выберет все зазоры, развернет машину обратно (опять же вправо) и орудие станет в продольной плоскости трактора....

Бред сивой кобылы.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 974

Марош написал:

написал:
... перед пахотой я устанавливаю плуг ...., чтобы при работе ... носок его ... необходимо повернуть на 1—2°, ...влево. Тогда «сопротивление» земли выберет все зазоры, развернет машину обратно (опять же вправо) и орудие станет в продольной плоскости трактора....

Бред сивой кобылы.

Марош,

Марош написал:
написал:
... перед пахотой я устанавливаю плуг ...., чтобы при работе ... носок его ... необходимо повернуть на 1—2°, ...влево. Тогда «сопротивление» земли выберет все зазоры, развернет машину обратно (опять же вправо) и орудие станет в продольной плоскости трактора....

Бред сивой кобылы.

не перевирай, если не способен понять, то не значит, что это бред!!!
правильно цитата звучит так

СаняТ3 написал:
перед пахотой я устанавливаю плуг с таким же отклонением от вертикали вправо, чтобы при работе он принял вертикальное положение. Соответственно и носок его в данном случае необходимо повернуть на 1—2°, но уже влево. Тогда «сопротивление» земли выберет все зазоры, развернет машину обратно (опять же вправо) и орудие станет в продольной плоскости трактора.

если кто не верит, проверьте.
и так.

  1. я устанавливаю плуг с таким же отклонением от вертикали вправо, чтобы при работе он принял вертикальное положение

полностью согласен и сам так делаю, чтобы когда правое колесо упадёт в борозду, плуг встал вертикально.

2 > носок его в данном случае необходимо повернуть на 1—2°, но уже влево. Тогда «сопротивление» земли выберет все зазоры, развернет машину обратно (опять же вправо) и орудие станет в продольной плоскости трактора.}}
ну вот тут на любителя, я поворачиваю носком вправо, но у меня колея всего 65 см на мотоблоке, а там у мужика колея 1 метр, следовательно у него очень большой разворачивающий момент именно вправо, и возможно ему так и надо делать.

Это написано, когда мы ещё лопатами огороды копали и в каждом соседнем дворе конь стоял и просился огород за бутылку водки вспахать.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

СаняТ3 написал:
...не перевирай,...

Я не перевирал, а немного этот словоблуд сократил. Не надо приводить в пример цитаты каких-то "Малаховых" да еще ориентировать на их людей. Можешь сам следовать указаниям этого машиностроителя, раз где то выкопал и тебе показалось что это правильно, а мне это не надо. Я словам не веру. Не женщина. Надо советоваться сначала с народом и самому выкладывать свои соображения или хотя бы цитаты какого-нибудь НИИ.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 974

Марош написал:
Не надо приводить в пример цитаты каких-то "Малаховых"

Повторяю, когда это было написано, практически никто из тут тусующихся не умел плуг настраивать.
Как я настраиваю, видео у меня выложено ещё в мае 2011 года.

тогда никакого видео на подобную тему я не видел.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Марош написал:
Бред сивой кобылы.

Да, Саня, о кобыле не будем но то что Вы намололи бредом вполне можно назвать.Причем почти все. Ну, удачи Вам и Марошу. Кстати, насколько я припоминаю по прежним годам, то он может Вам в чем-то помочь.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1209

СаняТ3 написал:
Как я настраиваю

Комментарии улыбнули. Ну как можно признать правоту сторонников свободной сцепки на мб? Не, через 5 соток типа сама разобъёт... А раз разбивает, значит металл сразу в ту сторону стремился?
И зачем доводить до разбалтывания?

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6671

СаняТ3, Не, ну просто интересно, как вы будете 1-2* на носике плуга ловить и чем мерить.
И ещё, похоже вы сами не очень представляете разницу между трех точечной и двух точечной навесками.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 974

Jesha написал:
как вы будете 1-2* на носике плуга ловить и чем мерить.

лично я не 1-2 гр, а тупо на колею правого колеса, примерно на пол метра перед колесом ориентирую носок плуга.
на тракторе посмотрим.

Jesha написал:
похоже вы сами не очень представляете разницу между трех точечной и двух точечной навесками.

В данной теме для меня навеска МТЗ-80 это 3-х точечная.

навеска 3-х колёсного адаптера МТЗ-05 это 2-х точечная.

ну типа вот этой, нормальную понятную сцепку от 3-х колёсного адаптера я не нашёл.

Прицепные плуги бра БАЛЬШИХ и гусеничных тракторов, это вообще отдельная тема.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 974

вот тут 2 точки более понятны

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6671

СаняТ3 написал:
лично я не 1-2 гр, а тупо на колею правого колеса, примерно на пол метра перед колесом ориентирую носок плуга.

Ну тогда с выдержками из статей поаккуратнее надо.

СаняТ3 написал:
от 3-х колёсного адаптера

А это что за зверь?

СаняТ3 написал:
В данной теме для меня навеска МТЗ-80 это 3-х точечная.

Как то странно у вас. Если тяги в навеске параллельны то 3-х точ. если не параллельны то 2-х точ.(у вас было ранее) Но на картинке верхняя тяга не параллельна низу. Как быть?
Не могу понять критерий, если человек делает 3-х точ, как вы её к 2-х точке относите?

СаняТ3 написал:
Многие делающие 3-х точечную навеску, по сути лепят 2-х точечную, она и работает как 2-х точечная, только получается на много сложней, простой 2-х точечной.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

А автору темы не приходило в голову что тип навески в первую очередь зависит от применяемого навесного? Обсуждение навески "самой по себе" лишено всякого смысла.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6671

Макс 1 написал:
А автору темы не приходило в голову что тип навески в первую очередь зависит от применяемого навесного? Обсуждение навески "самой по себе" лишено всякого смысла.

Макс 1, Конечно приходило. Потому и тема, что лучше на одном орудии. Как вариант - плуг.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 974

Jesha написал:
А это что за зверь?

А ты забыл жуткую дискуссию про 3-4 точки опоры 3-х колёсного адаптера к мотоблоку МТЗ???

Jesha написал:
Если тяги в навеске параллельны то 3-х точ. если не параллельны то 2-х точ.(у вас было ранее)

не отрицаю, но

Jesha написал:
Но на картинке верхняя тяга не параллельна низу. Как быть?

на какой из трёх картинок???

Jesha написал:
Не могу понять критерий, если человек делает 3-х точ, как вы её к 2-х точке относите?

я не отношу 3-х точечную к 2-х точечную, а говорю, что если точка крепления верхней тяги к раме близка к точкам крепления нижних рычагов, (ну примерно расстояние точек крепления на раме меньше 2/3 расстояния между верхней тягой и нижними рычагами на треугольнике), то это по сути 2-х точечная, то есть бег на месте, так как при поднимании-опускании навески орудие- плуг будет двигаться почти по той же траектории, что и в 2-х точечной навеске.

Макс 1 написал:
А автору темы не приходило в голову что тип навески в первую очередь зависит от применяемого навесного? Обсуждение навески "самой по себе" лишено всякого смысла.

Jesha написал:
Конечно приходило. Потому и тема, что лучше на одном орудии. Как вариант - плуг.

ну типа того.

согласен, что для картофелесажалки идеальна 3-х точечная, причём верхний рычаг и нижние должны быть параллельны, тоже самое могу сказать и про косилку, какой нить многосуковый культиватор, а вот окучникам, плугу, грабилке, на мой взгляд по барабану, какая навеска, кроме того из 2-х точечной можно достаточно просто и быстро организовать 3-х точечную, пусть не полноценную, но достаточно эффективную для МТ,
с гораздо меньшими трудозатратами на изготовление.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

СаняТ3 написал:
... а вот окучникам, плугу, грабилке, на мой взгляд по барабану, какая навеска

Раз ты так считаешь, то сделай ее себе на свой минитрактор и работай. Только плуг подцепляй нормальный и окучник не однорядный.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6671

СаняТ3 написал:
А ты забыл жуткую дискуссию про 3-4 точки опоры 3-х колёсного адаптера к мотоблоку МТЗ???

Да подзабылось. Это ж вы про 4-х точечный. Вопрос снят.

СаняТ3 написал:
Но на картинке верхняя тяга не параллельна низу. Как быть?

на какой из трёх картинок???

Картинка чисто навески. Верхняя в сообщении (навеска в разборе).

СаняТ3 написал:
то это по сути 2-х точечная, то есть бег на месте, так как при поднимании-опускании навески орудие- плуг будет двигаться почти по той же траектории, что и в 2-х точечной навеске.

Ключевым тут является слово "Почти", т.к вопрос идет о градусах и миллиметрах, а не о десятках градусов и метрах (грубо). И трех точка ею и останется, как и распределение сил в подвижной системе, до тех пор пока не будет её жесткой фиксации.

СаняТ3 написал:
кроме того из 2-х точечной можно достаточно просто и быстро организовать 3-х точечную, пусть не полноценную,

Даже плуг стоящий на двух точечной навеске, можно рассмотреть как трех точку. Но силы будут перераспределяться совершенно не так, как на трех точке.
Всё же получается , при возможности её изготовления, трех точка лучше.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 974

Jesha написал:
Картинка чисто навески. Верхняя в сообщении (навеска в разборе).

ну так там трудно судить о параллельности тяг при отсутствии размеров.
кроме того

Jesha написал:
Ключевым тут является слово "Почти", т.к вопрос идет о градусах и миллиметрах, а не о десятках градусов и метрах (грубо).

в том то и дело, что я говорю не о 2-3 % а о 80-90 %
в стандартной 3-х точечной разница в расстоянии между нижней осью и верхней у треугольника и рамы 10-20 %
а у многих типа 3-х точечных самодельных 80-90 % !!!! вот они то по сути и являются 2-х точечными, так как авторы-изготовители из за своей неграмотности потеряли суть 3-х точек- постоянный угол наклона орудия при изменении высоты подъёма навески!!!

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 439

СаняТ3 написал:
кроме того из 2-х точечной можно достаточно просто и быстро организовать 3-х точечную, пусть не полноценную, но достаточно эффективную для МТ,
с гораздо меньшими трудозатратами на изготовление.

Вы хоть объясните,что это за зверь такой? - пусть не полноценная, но достаточно эффективная для МТ навеска.
И Вы уверены, что изготовление 2-х точечной, а потом ее переделка на 3 точки пройдет с гораздо меньшими трудозатратами на изготовление, чем сразу трехточечной?

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6671

СаняТ3 написал:
Jesha написал:
Картинка чисто навески. Верхняя в сообщении (навеска в разборе).

ну так там трудно судить о параллельности тяг при отсутствии размеров.

Ну тогда так

СаняТ3 написал:
вот они то по сути и являются 2-х точечными, так как авторы-изготовители из за своей неграмотности потеряли суть 3-х точек- постоянный угол наклона орудия при изменении высоты подъёма навески!!!

Позвольте, но малое изменение угла при подъеме плуга, как раз и характерно для трех точечной навески, при положении верхней тяги в верхнем положении.
для двух точки характерно максимально возможное изменение угла при любом подъеме-опуске плуга. Отсюда и менее стабильное поведение плуга в работе.
Разница то и есть в том, что двух точка вращается относительно оси крепления рычага, а трех точка вращается относительно некоего мгновенного центра, чем и распределяет силы воздействия на плуг и от плуга.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.