Монтаж полотенцесушителя

Old Human, вам уже давно сказали - сопротивление вашей ветки слишком велико, поэтому работать не будет.

Всё просто:
Чтобы полотенцесушитель был горячим весь, вода, которая через него проходит должна переносить больше тепла, чем способен рассеять полотенцесушитель при данной температуре.
При естественной циркуляции такое невозможно. Ибо нет разницы температур = нет разницы давлений остывшей и горячей воды = нет естественной цируляции. А разницу температур между стояком и полотенцесушителем хочется, естественно, поменьше.
Горячая верхняя часть вашего полотенцесушителя и холодная нижняя говорит нам о том, что именно естественная циркуляция преобладает над циркулцией в стояке. А еще и нижняя подача воды в стояке направлена против естественной циркуляции в полотенцесушителе.

Вывод: сотворить чудо может только достаточная циркуляция в стояке, которая не только "обратит вспять" естественную циркуляцию, но и прокачает по полотенцецесушителю достаточное количество воды (снизу вверх при нижней подаче воды).

Грэй, бред.

РаботничкиНТ, с чего Вы решили, что нижняя подача воды в стояке препятствует естественной циркуляции в ПС? Рентген - зрение сквозь теплоизоляцию показало заужение стояка?

Mazayac написал:
РаботничкиНТ, с чего Вы решили, что нижняя подача воды в стояке препятствует естественной циркуляции в ПС?

Вода, проходя по стояку снизу вверх, теряет в куске трубы стояка между штуцерами давление (а потому что трубы не идеальные, трение есть). Поэтому давление на нижнем штуцере несколько больше чем на верхнем.
А вода, остывшая в полотенцесушителе, больше давит на нижний штуцер со стороны полотенцесушителя, поскольку она холоднее, чем в стояке, а значит плотнее.
Более холодная и плотная вода в полотенцесушителе стремится упасть вниз, а насос гонит ей навстречу вверх горячую воду.
Имеются две силы, два давления, которые направлены встречно. Потому и препятствует нижняя подача воды в стояк естественной циркуляции в полотенцесушителе.

РаботничкиНТ написал:
Более холодная и плотная вода в полотенцесушителе стремится упасть вниз, а насос гонит ей навстречу вверх горячую воду.

А почему тогда вода остывает после закрытия крана Маевского? Ведь ПС полностью при этом прогревается, и вода в ПС соответствует стояку.

Mazayac, а почему тогда не работает?

Old Human написал:

РаботничкиНТ написал:
Более холодная и плотная вода в полотенцесушителе стремится упасть вниз, а насос гонит ей навстречу вверх горячую воду.

А почему тогда вода остывает после закрытия крана Маевского? Ведь ПС полностью при этом прогревается, и вода в ПС соответствует стояку.

Old Human, не может вода в пс соответствовать стояку, она холоднее

Грэй, снимайте теплоизоляцию между отводами и показывайте что там. К сожалению, если заужения вызваны нарушениями при сварке ППР, мы их не увидим. А вот явные косяки - запросто.

Old Human написал:
Переделал подводку, с маленьким уклоном нижнего отвода вверх:

Насколько можно понять по фото...ничего там не перепаяно. Просто ПС чуть выше задрали, трубы в новой штробе (на фото нет- не понять). Диаметр труб тот же. 20-ть? Если 20, то мало.

Old Human написал:
А почему тогда вода остывает после закрытия крана Маевского? Ведь ПС полностью при этом прогревается, и вода в ПС соответствует стояку.

Вода в полотенцесушителе либо должна остыть до такой степени, чтобы возник напор естественной циркуляции, способный победить и потери напора в подводящих трубах и потери напора в самом полотенцесушителе и потери напора от циркуляции в стояке.
Но напор естественной циркуляции имеет предел, потому что зависит только от разницы температур между стояком и полотенцесушителем (допустим у стояка 70°С, а у полотенцесушителя 50°С).
Либо циркуляция в стояке, если она окажется сильнее, прокачает горячую воду снизу вверх и в стояке и в полотенцесушителе.
Но и циркуляция в стояке имеет предел.
В Ваших силах лишь уменьшить потери напора в подводящих к полотенцесушителю трубах, сделав их толще.

РаботничкиНТ написал:
В Ваших силах лишь уменьшить потери напора в подводящих к полотенцесушителю трубах, сделав их толще.

А какой смысл? Если у меня отводы от стояка 20мм, какой смысл остальную подводку менять на 25?

Old Human, да никакого смысла плясать с бубном, когда даже фотографии стояка без теплоизоляции нет.

Old Human написал:
Если у меня отводы от стояка 20мм, какой смысл остальную подводку менять на 25?

Смысл есть даже если вы его не понимаете. Сопротивление зависит от диаметра и длины. 20-ка при таком расстоянии работать не будет. 25 минимум, лучше 32.

Mazayac написал:
когда даже фотографии стояка без теплоизоляции нет.

А что вы там хотите увидеть? Заужение между отводами ПС? Его там нет.

Хочу увидеть пример чуда. Должна же быть причина, почему это не работает.
Верхний и нижний отводы от стояка до кранов строго горизонтальны?
И как сейчас выглядят уровни(уклоны) труб от отводов до ПС?

Old Human написал:

РаботничкиНТ написал:
В Ваших силах лишь уменьшить потери напора в подводящих к полотенцесушителю трубах, сделав их толще.

А какой смысл? Если у меня отводы от стояка 20мм, какой смысл остальную подводку менять на 25?

Old Human,
По-простому:
Чем труба длиннее и тоньше, тем больший перепад давления между концами трубы нужен, чтобы протолкнуть по ней необходимое количество воды.
Если трубы длинные и тонкие, тяжело воде бежать, много давления она теряет по пути.
И наоборот: по толстой и короткой трубе - можно протолкнуть больше воды при том же перепаде давления.

Mazayac написал:
Хочу увидеть пример чуда. Должна же быть причина, почему это не работает.

Рискну предположить:

Напор от естественной циркуляции в полотенцесушителе и потери напора от циркуляции на стояке между штуцерами направлены встречно и примерно равны между собой. Поэтому результирующий напор между штуцерами, который заставляет воду бежать по полотенцесушителю, очень мал.
А при таком малом напоре даже не очень большие потери давления на подводе к полотенцесушителю очень критичны.

Результат: холодный полотенцесушитель при горячем стояке.

Выходы:

1. увеличить циркуляцию в стояке - наименее реальный.
2. уменьшить потери на подводе к полотенцесушителю - более реальный.

master.msk выкладывал фото своей отличной работы с удалённостью ПС от стояка несколько метров, использовалась нержавейка диаметром миллиметров 16, если память не изменяет. Незауженный и несмещённый байпас, подключение низ-низ, всё работает разумеется.

Mazayac написал:
master.msk выкладывал фото своей отличной работы с удалённостью ПС от стояка несколько метров, использовалась нержавейка диаметром миллиметров 16, если память не изменяет. Незауженный и несмещённый байпас, подключение низ-низ, всё работает разумеется.

Mazayac,

А какой расход воды в стояке при этом был? 1000 литров в час небось?
Если так, то деваться некуда, прогреется.
А если в дюймовый стояк подавать снизу 200 литров в час, думаю, стояк-то не остынет, но удаленный на несколько метров полотенцесушитель работать не будет. Вот и весь секрет.

РаботничкиНТ, какой расход? Незауженный, несмещённый байпас - ему пофигу на расход вообще, лишь бы горячий теплоноситель был в стояке.
Расстояние между отводами сантиметров 10 при этом.

Mazayac,
Неужели напор естественной циркуляции не больше 1 мм водяного столба
(ведь

Mazayac написал:
Расстояние между отводами сантиметров 10 при этом.

)
заставит пробежать два ведра в час и по нескольким метрам трубы диаметром 16мм и по полотенцесушителю?

РаботничкиНТ, ага, ещё как заставит:
Раз:
Два:
Три:

Только не спрашивайте, на каких принципах это работает - честно говоря, я сам в затруднении, почему запускается прекрасная круговая циркуляция в ПС при таком подключении.

Mazayac,
Хм. Действительно, странно.

Тут температура еще имеет огромное значение.

Небольшой опыт обвязки банной печки с водяным контуром говорит мне о том.
Там всего сантиметров 20 между штуцерами, но в обвязке трубы толстые 3/4" и короткие (длиной по метру).
Хотя на обратной трубе "карман" опускается сантиметров на пять со спускным краном в нижней точке, естественная циркуляция есть. Когда температура до 70-80°С доходит, греться начинает очень интенсивно.

РаботничкиНТ, да, весьма вероятно, что для таких чисто гравитационных систем будет важно всё: и ДУ труб не меньше 20, и отсутствие водорозеток-заужений на 1/2", и применение полнопроходных фитингов на ПС вместо штатных, под шестигранник 12мм.

16 поворотов, метров 12 25-й трубы. Сунержа Богема 400х800, все работает. Магия.))

Mazayac, Вы были правы, есть заужение в стояке между отводами ПС.
Но есть еще вторая новость: перекрыл верхний отвод наполовину шаровым краном и, о чудо, ПС прогрелся.
Верхний отвод (прикрытый) как огонь, нижний просто горячий - руку можно держать.
Открыл пока верхний кран обратно на полную, посмотрим что получится...

Old Human, наверно у вас перепутаны положения "открыто-закрыто"))) ...Вы думали что открыто, а на самом деле - закрыто было)))

Old Human написал:
есть заужение в стояке между отводами ПС.

это очень интересно... помню у нас тоже был подобный случай, куча уголков и далеко от стояка, мы сразу заказчику сказали - возможно, что полотенчик работать не будет, но он махнул рукой, понадеялся на авось....полотенчик плохо грелся, как и у вас, хозяин замучил местного жэковского сантехника, всё требовал повысить температуру воды в стояке, тот плюнул и разрешил сделать заужение в стояке между отводами ... сделали дырку, забили болт, дырку заварили (Стояк был металлический).
заработало.

Вроде работает с полностью открытыми кранами. Видимо, воздух не весь спустил после переделки. За неделю прокачался сам.
Почему то только нижний отвод холоднее верхнего, как будто сверху давление идет...
Как думаете, нижнюю подводку переделать на 1" вместо 1/2" ? Чтобы нижняя ступень лесенки прогрелась получше.
Как вообще лесенки греются? Должен быть равномерный нагрев или нижняя часть холоднее может быть и это допустимо?

Old Human, циркуляция в Вашем ПС как раз и работает за счёт остывания воды, больше никаких причин нет.
Более холодная вода - более тяжёлая, опускается вниз ПС и далее уходит в стояк. Через верхний отвод в ПС поступает горячая вода из стояка. Далее по кругу: остывает - вниз - в стояк.

Увеличение диаметра подводящих труб (обоих, и верхней и нижней) снизит гидравлическое сопротивление системы и чуть-чуть ускорит циркуляцию. Но, навскидку, более чем на 1-2 градуса вряд ли снизу прибавится.