Справочник по УЗО

MaSeVi написал:

Abrikos написал:
Я вот тоже думаю - как он может быть 2-полюсным

Никак, тем более в описании указано - 4Р...

MaSeVi,
А тут видимо трудности перевода или просто некомпетентность переводчика в понятиях . Так проще.

dokar написал:
А тут видимо трудности перевода или просто некомпетентность переводчика в понятиях . Так проще.

Как я люблю тут говорить: "да и фик с ним...".
Столько приборов - голова кругом.
P.S. Жаль, но на выставку я в этом году не сходил и не попаду, наверное, столько всего нового пропустил(((...

MaSeVi,
Да ничего нового , или шоры забыл снять . Я про себи )))

dokar написал:
Да ничего нового

Поэтому выставки и не люблю. Пафос, щёконадувание, гламурно провести презентацию болта с гайкой, что просто блестят и т.д...

Radio написал:
Это овнище оценивать - себя не уважать. Соглашусь с коллегой Vadim 161

Так вы с коллегой лишь какашки кидаете. А как обосновать, так сразу какие-то разговоры про уважение начинаются. А откуда же ему взяться в таком разе?

TAB написал:
А как обосновать

Уже давно всё обосновано. Вот эта фиговина реагирует ровно на то же самое, только она еще и автомат, но стоит 800 рублей в розницу.

Врагу не порекомендую, а так-то - цацочка. 👌

dokar написал:

MaSeVi написал:

Abrikos написал:
Я вот тоже думаю - как он может быть 2-полюсным

Никак, тем более в описании указано - 4Р...

MaSeVi,
А тут видимо трудности перевода или просто некомпетентность переводчика в понятиях . Так проще.

dokar, Никаких трудностей,это 2Р в корпусе размером 4Р

Radio, а у Вас есть какая-то статистика по УЗО Изи или ИЭКовским АВДТ32?

ebf написал:
Никаких трудностей,это 2Р в корпусе размером 4Р

Кстати, где-то встречалось фото с Али с более компактным дифавтоматом шириной 3. Внутри, скорее всего, 1+N: дифференциальная часть двухполюсная, токовая часть контролирует (и коммутирует?) только фазу. Что-то разумное в этом есть.

AlexeyL написал:

ebf написал:
Никаких трудностей,это 2Р в корпусе размером 4Р

Кстати, где-то встречалось фото с Али с более компактным дифавтоматом шириной 3. Внутри, скорее всего, 1+N: дифференциальная часть двухполюсная, токовая часть контролирует (и коммутирует?) только фазу. Что-то разумное в этом есть.

AlexeyL, тип В ?

СтранникXXI написал:
Radio, а у Вас есть какая-то статистика по УЗО Изи или ИЭКовским АВДТ32?

СтранникXXI, на такие запросы хочется обнять и плакать™, честное слово.

Подумайте сами, какую статистику можно получить у людей (монтажников), устанавливающих подобные изделия? Даже у тех, кто монтирует их сотнями? Хотя большинство оперирует единицами, максимум десятками.

Ровным счетом никакой. Для формирования мало-мальской статистики нужен опыт эксплуатации тысяч экземпляров. Даже сам производитель не владеет всей правдой, т.к. относительно недорогие изделия зачастую просто выбрасываются без рекламации, так бывает проще и дешевле.

Я могу сказать, что мне попадался авдт32, который механически не взводился, если вам это что-то даст. В то же время мне попадались два или три автомата тх3, которые механически не взводились. И ни одного подобного из9 мне не попадалось, так я с ними почти и не соприкасался, ибо это бессмысленно. Это статистически значимые данные, как считаете?

В гаупткаталоге Doepke 2019/2020 есть 2-полюсные УЗО тип В и В+ для коммерческого и промышленного применения.

Abrikos, Страшные какие...

MaSeVi, ничего не напоминают ? Астро УЗО...

MaSeVi написал:
Abrikos, Страшные какие...

MaSeVi,
Отстаньте, они кондовые .
Я вот предпочел бы видеть на выставке лидеров вроде Депке , чем всяких Андели и Чинтов.

Vadim 161 написал:
Астро УЗО

Это они и есть, да...

Radio написал:

СтранникXXI написал:
Radio, а у Вас есть какая-то статистика по УЗО Изи или ИЭКовским АВДТ32?

СтранникXXI, на такие запросы хочется обнять и плакать™, честное слово.

Подумайте сами, какую статистику можно получить у людей (монтажников), устанавливающих подобные изделия? Даже у тех, кто монтирует их сотнями? Хотя большинство оперирует единицами, максимум десятками.

Ровным счетом никакой. Для формирования мало-мальской статистики нужен опыт эксплуатации тысяч экземпляров. Даже сам производитель не владеет всей правдой, т.к. относительно недорогие изделия зачастую просто выбрасываются без рекламации, так бывает проще и дешевле.

Я могу сказать, что мне попадался авдт32, который механически не взводился, если вам это что-то даст. В то же время мне попадались два или три автомата тх3, которые механически не взводились. И ни одного подобного из9 мне не попадалось, так я с ними почти и не соприкасался, ибо это бессмысленно. Это статистически значимые данные, как считаете?

Radio, вот об этом и речь, я специально задал этот вопрос и ждал подобного ответа, поскольку он соответствует здравому смыслу.
Но тогда на каком основании Вы утверждаете, что УЗО Изи9 и АВДТ32 - фигня, которой

Radio написал:
Врагу не порекомендую

?

СтранникXXI,
На 16 квартир 4 штуки в моем подъезде ИЕКа 32 - за 6 лет эксплуатации , заменены. Ничо так.

dokar написал:
СтранникXXI,
На 16 квартир 4 штуки в моем подъезде ИЕКа 32 - за 6 лет эксплуатации , заменены. Ничо так.

dokar, стоит по одной штуке на квартиру?

СтранникXXI, Да, вводные 25А и тип А.

Abrikos, «...UPS, computer data centres...»

Как бы домашнюю батарею аккумуляторов можно было бы и через него включить. Я глянул, в номенклатуре есть на разные величины токов утечек, одна незадача, нужна ж селективность.

Serge3leo, честно говоря, я нихрена в этом не разбираюсь - компьютерные центры, батареи аккумуляторов, зарядные станции для электромобилей и т.п.
А что за селективность? Тип В нельзя ставить после АС, А, F. Отдельной параллельной веткой только. Или Вы о какой-то другой селективности? Я ж не электрик
Каталог Doepke 2019/2020 из любопытства посмотрел, они там наворотили всякого ... с задержкой 10 мс тоже вроде есть тип В.

Abrikos, станций зарядки электромобилей в нашей деревне и окрестностях пока не видать, а вот инверторы с массивом аккумуляторов вполне себе встречаются. Как бы не все желают жить при свечах, когда электричество того-с.

«задержка 10 мс», конечно, неплоха (особенно, если она в стандарте прописана) и, вроде бы, гарантирует что ВДТ не сработает при работе УЗИП и варисторов фильтров ЭМП при коммутационных перенапряжениях.

Но при аварийных перенапряжениях, время срабатывания того же УЗМ-50МД - 20 мс (у РН ориентирующихся на ГОСТ EN 50550-2016 вообще до 200 мс), и в течении этого времени через УЗИП класса 3, сетевые фильтры и фильтры ЭМП может проходить значимый ток утечки.

Конечно имея ВДТ на постоянный ток с временной характеристикой типа S (задержка 40 мс), можно было бы обойтись и без АПВ.

«...Тип В нельзя ставить после АС, А, F. Отдельной параллельной веткой только...»
Хм. Очень и очень странно, где за это прочитать? Больше похоже на ошибки перевода.

Но в этом применении, типы AC и A ставятся после ВДТ на постоянный ток. Тем более, что и в части побочной и негарантированной дополнительной защиты от прямого прикосновения для постоянного тока нужны же уставки типа 100..200 мА.

Serge3leo, читал про RCD в нескольких местах на Voltimum.uk и ещё где-то на Doepke.
На Voltimum эти уроды требуют вход для чтения технических статей, я через общий вход - гугл-аккаунт.
Вот одно из мест про УЗО:

Где-то там ещё Doepke разъясняла, что B нельзя после А, даже если это А в исполнении S.

P.S. насчёт разговора про отопление на "Заметки электрика" - Литва предлагает материальную помощь своим гражданам для перехода с дровяных печей на централизованное отопление или на тепловой насос. Они там в 90-ые переходили с "совковых" ТЭЦ на европейские ценности индивидуального отопления.
Как говорится, сова Минервы вылетает с наступлением сумерек

Abrikos написал:
Где-то там ещё Doepke разъясняла, что B нельзя после А, даже если это А в исполнении S.

Хм. Всё не так. Всё даже немного хуже. То ли у Доёпке по-настоящему сложный английский язык, то ли с логикой изложения они не дружат (). Скажем у Сименс, эта риторическая напоминалка изложена ясно и понятно ().

Есть такой научный факт, что трансформаторы ВДТ/АВДТ могут не дружить даже с небольшими составляющими постоянного тока. Согласно ГОСТ IEC 61008-1-2012 ВДТ/АВДТ типа A обязаны нормально функционировать при постоянной составляющей тока до 6 мА, к ВДТ/АВДТ других типов требований не предъявляется.

Пока у нас (у них) не было ВДТ/АВДТ типа B, мы не мозолили Вам глаза, постоянными напоминаниями, что банальный сломанный ноутбук/смартфон с нарушенной изоляцией провода зарядного устройства, в принципе, мог заблокировать работоспособность всех вышестоящих ВДТ/АВДТ и обесценить ваши вложения в дифзащиту. Типа физику Вы и так же учили же.

А вот теперь, когда мы можем Вам предложить ВДТ/АВДТ типа B, то напоминаем и будем напоминать, что те ветки сети к которым могут подключатся неисправные устройства с хорошими выпрямителями и конденсаторами, от драйверов LED до индукционных варочных панелей, нужно защищать типом B и только типом B.

Что ж до селективности, то у Сименс вроде как есть тип B с опцией S (номенклатура Доёпка осталась для меня тайной).

Serge3leo написал:
Согласно ГОСТ IEC 61008-1-2012 ВДТ/АВДТ типа A обязаны нормально функционировать при постоянной составляющей тока до 6 мА, к ВДТ/АВДТ других типов требований не предъявляется.

Вот это очень уместно помнить любителям УЗО Хагер, которые обозначены типом АС, но срабатывают на пульсирующий ток. Типом А это срабатывание их не делает, тем не менее.

Serge3leo, может у Doepke с французским лучше, так то можно глянуть Voltimum.fr. А на Voltimum.de, где Депке пишет на родном языке, требуют 5 евро за доступ к техническим статьям.

Doepke Hauptkatalog 2019/2020

Англояз, 300 страниц, 14 Мб.

Serge3leo, кстати, АВВ ещё лет 15 назад в некоторых рекламных брошюрках предупреждала, что у трансформаторов тип АС уставка срабатывания может поехать от DC-компоненты в токе утечки.
В самом низу техпаб 16 Депке рисунок, такой же рисунок был и в тех брошюрках АВВ.

Вот ещё картинка с разделением на А и F, а ведь это почти одно и то же. Наверное, F для кухни.

Abrikos написал:
АВВ ещё лет 15 назад в некоторых рекламных брошюрках предупреждала, что у трансформаторов тип АС уставка срабатывания может поехать...

Хм. Забавные, эти маркетологи, так и что правда так и писали: "у трансформаторов типа AC может поехать, а у типа A нет"?! Креста на них нет, вот что.

Любой помнящий за физику и так должен знать, так же как и любой юрист/формалист, ибо в стандарте чёрным по русскому определены границы работоспособности, и для AC, и для A.

В принципе, для неисправностей стационарного оборудования типа стиральных машин и телевизоров это не так уж принципиально, когда эффективный IΔn превысит 150 мА (для 30 мА АВДТ/ВДТ), кнопка "Тест" гарантированно перестанет срабатывать, пользователь это заметит и предпримет соотвествующие меры. Так что влияние на основную функцию: предотвращение косвенного прикосновения - минимально, конечно, в этом случае, и при правильной эксплуатации.

Не знаю, почему техническая политика производителей не склоняла потребителей использовать узкие АВДТ на каждую линию, этим аргументом? Впрочем, в деле продаж я не очень, может им было приятно или выгодно продвигать "электромеханические" устройства.

Правда, с появлением типов B/B+, которые достаточно трудно сделать энергонезависимыми, приходится уже явно признавать, что и у "электромеханических" ВДТ/АВДТ срабатывание, мало того, что негарантированно, ещё и в современном мире, с массой мобильных гаджетов, вероятность этого не такая уж и маленькая.

Abrikos написал:
В самом низу техпаб 16 Депке рисунок, такой же рисунок был и в тех брошюрках АВВ.

Как бы, как всегда, увы, без цифр. Лично у меня, регулярно просыпается интерес, по разным поводам, какие в АВДТ/ВДТ сердечники, какие индуктивности. Производители ж, особо не распространяются ж, даже не пишут какое реактивное сопротивление, хотя оно ж нужно для расчёта тока КЗ.

Serge3leo написал:

Abrikos написал:
АВВ ещё лет 15 назад в некоторых рекламных брошюрках предупреждала, что у трансформаторов тип АС уставка срабатывания может поехать...

Хм. Забавные, эти маркетологи, так и что правда так и писали: "у трансформаторов типа AC может поехать, а у типа A нет"?! Креста на них нет, вот что.

Любой помнящий за физику и так должен знать, так же как и любой юрист/формалист, ибо в стандарте чёрным по русскому определены границы работоспособности, и для AC, и для A.

В принципе, для неисправностей стационарного оборудования типа стиральных машин и телевизоров это не так уж принципиально, когда эффективный IΔn превысит 150 мА (для 30 мА АВДТ/ВДТ), кнопка "Тест" гарантированно перестанет срабатывать, пользователь это заметит и предпримет соотвествующие меры. Так что влияние на основную функцию: предотвращение косвенного прикосновения - минимально, конечно, в этом случае, и при правильной эксплуатации.

Не знаю, почему техническая политика производителей не склоняла потребителей использовать узкие АВДТ на каждую линию, этим аргументом? Впрочем, в деле продаж я не очень, может им было приятно или выгодно продвигать "электромеханические" устройства.

Правда, с появлением типов B/B+, которые достаточно трудно сделать энергонезависимыми, приходится уже явно признавать, что и у "электромеханических" ВДТ/АВДТ срабатывание, мало того, что негарантированно, ещё и в современном мире, с массой мобильных гаджетов, вероятность этого не такая уж и маленькая.

Abrikos написал:
В самом низу техпаб 16 Депке рисунок, такой же рисунок был и в тех брошюрках АВВ.

Как бы, как всегда, увы, без цифр. Лично у меня, регулярно просыпается интерес, по разным поводам, какие в АВДТ/ВДТ сердечники, какие индуктивности. Производители ж, особо не распространяются ж, даже не пишут какое реактивное сопротивление, хотя оно ж нужно для расчёта тока КЗ.

Serge3leo,
Кого не убила переменка , того убьет - постоянка , до этого убившая диффзащиту типа АС и поэтому надо ставить электронные одномодульные диффавтоматы на каждую линию, вот ваша логика прослеживается на протяжении уж года , наверное.

Serge3leo, New 2017 Type B Application Guide (Techpub 17)

Штаты сегодня на первом месте в мире по развитию инфраструктуры для электромобилей. Далее в порядке убывания: Франция, Германия, Голландия, Испания.
Расцепитель EN 50550 с реклозером и возможностью при небходимости вручную включать защиту от пониженного напряжения, позиционируется как "идеально подходит для зарядки электромобилей".

Англоязычная брошюра в жанре научпоп типа "Выбор и инсталляция УЗО в свете Англо-ПУЭ 2018" (2Мб, 42стр).

Читал когда-то, что в Германии УЗО тип АС не ставят в жилые помещения с 1985 года.
Как оно там на самом деле в этой Германии, я не знаю, но, вот попалось фото экземпляра тип А выпущенного до 1988 года (год переименования ВВС в АВВ).

Интересно, что такое N/Mp в обозначении нулевых клемм? Может ли это иметь какое-то отношение к занулению?

Abrikos написал:
Читал когда-то, что в Германии УЗО тип АС не ставят в жилые помещения с 1985 года.
Как оно там на самом деле в этой Германии, я не знаю, но, вот попалось фото экземпляра тип А выпущенного до 1988 года (год переименования ВВС в АВВ).

---

Интересно, что такое N/Mp в обозначении нулевых клемм? Может ли это иметь какое-то отношение к занулению?

Abrikos, Middelpunt, скорее всего, или, если отрешиться от голландского, средняя точка.

Подключил вчера собранный щиток. На входе стоит селективный ABB 63A 0.1 класс A.
С удивлением обнаружил, что кнопка "тест" не работает.
Тест с замыканием нейтрали и земли тоже не срабатывает, вернее - сбрасывает УЗО в лестничном щитке. Но это явление как раз объяснимо: там стоит IEK 50A 0.1: он и должен отрабатывать раньше, чем селективник.
Не понятно, почему не срабатывает кнопка "тест".
Убрал из цепи IEK, и всё сразу заработало.

denli,
Схему , что вы там навертели . Фото также желательно. Из вашего описания следует , что селективный АВВ стоит ниже обыкновенного ИЕКа. А это не верно , селективники всегда должны стоять в голове . Кроме того, какие это УЗО, двухполюсные ?

Здравствуйте.
С кем можно посоветоваться по схеме защиты трёхфазной нагрузки с помощью УЗО ?
Имеется небольшой моторчик на несколько КВт,запитанный кабелем КГ а вопрос именно в том что этот кабель будет болтаться по земле,в воде и грязи и будут его тягать руками и пинать ногами..Надо запитаться через УЗО но как это выполнить-моих знаний не хватает..С трансформаторной подстанции приходит три фазы и ноль от трансформатора.Заземления нет.
Если есть такая тема-ткните,пожалуйста,носом и я там спрошу.Или в личке поговорим.
Спасибо.

R2LAC написал:
Здравствуйте.
С кем можно посоветоваться по схеме защиты трёхфазной нагрузки с помощью УЗО ?
Имеется небольшой моторчик на несколько КВт,запитанный кабелем КГ а вопрос именно в том что этот кабель будет болтаться по земле,в воде и грязи и будут его тягать руками и пинать ногами..Надо запитаться через УЗО но как это выполнить-моих знаний не хватает..С трансформаторной подстанции приходит три фазы и ноль от трансформатора.Заземления нет.
Если есть такая тема-ткните,пожалуйста,носом и я там спрошу.Или в личке поговорим.
Спасибо.

Для подключения 3ф нагрузки используется 4П УЗО. Ставится после АВ линии.

Можно ли ставить узо типа F на асинхронные моторы с частотниками? или обязательно B/B+?
И в чем риск если поставить F? А то B/B+ уж слишком дорогие

Dron/9K написал:
Можно ли ставить узо типа F на асинхронные моторы с частотниками? или обязательно B/B+?
И в чем риск если поставить F? А то B/B+ уж слишком дорогие

Dron/9K,
Ёлки палки , ну вы ж больше в германиях сидите и вероятно немецким владеете . В Doepke ведь проще получить достоверную и обьемную информацию и выложить сюда.
Кстати будет интересно.

Рекламная листовка Siemens 5SV1. Ничего особо интересного, кроме двух фотографий его потрохов.

Англ.яз. техническая брошюра УЗО Siemens, 2,8Мб, 76 страниц, 2016 год.

Ещё картинки всякие.

АВДТ Resi 9 тип F.

Abrikos,

dokar написал:
Abrikos,

dokar, Если не сложно ,объясните мне не понятливому ,в чём польза данного поста от Абрикоса Радио и Масеви ,тоже могут ответить.

ebf написал:

dokar написал:
Abrikos,

dokar, Если не сложно ,объясните мне не понятливому ,в чём польза данного поста от Абрикоса Радио и Масеви ,тоже могут ответить.

ebf,
Так это же прямой ответ на вопрос Dron/9K, ну и просвятительская деятельность Абрикоса , разве не заслуживает ?

dokar написал:
, ну и просвятительская деятельность Абрикоса , разве не заслуживает ?

Те в этой брошюре ,появились,что то просветительское ?Значит в эту тему можно кидать любые проспекты и это просвещение? Скажу своё мнение,тему загадили ,до нельзя

ebf, можно попросить модератора почистить тему.
Она была задумана как "справочник", т.е. только для цитирования. Юрка всё основное написал. Не знаю, что ещё можно к этому добавить не выходя за рамки справочника.
dokar, я на лавры популяризатора науки не претендую

ebf написал:
объясните мне не понятливому ,в чём польза данного поста от Абрикоса

Рези 9 красивый. Очень понра. Сименс не смотрел, но осуждаю.

Здравствуйте.
Может не совсем в эту тему, но интересный момент нашел в интернете.


Вопрос, почему у нас/Европе разрешено ставить 30мА, если

При токе силой в 12-15 (мА) человек уже не может управлять своей мышечной системой и не в состоянии самостоятельно оторваться от поражающего источника тока.
И только ток не больше 5 мА, "может" обеспечить защиту ребёнка.

Что значит- "разрешено" ? Разрешено и 10, и 30, и 100 и 300 мА, все в ваших руках, выбирайте сообразно обстоятельствам. Если вы везде установите везде 10 мА, замучитесь бегать- включать после отключений.
Привязка к массе тела весьма спорна.

Songo,

АлВас написал:
Что значит- "разрешено" ? Разрешено и 10, и 30, и 100 и 300 мА, все в ваших руках, выбирайте сообразно обстоятельствам. Если вы везде установите везде 10 мА, замучитесь бегать- включать после отключений.
Привязка к массе тела весьма спорна.

АлВас,
С чего бы это? Многие "электрики" вообще УЗО не ставят, ибо оно срабатывает, и автомат на 25А ставят, чтобыневыбевало. Это сказки, не верьте в них.

dokar
В роликах человек говорит, что у них применяется система TN-C-S. Так же сказано, что при экспериментах только ток не больше 5 мА может обеспечить защиту ребёнка. В США в дом заведено 2 фазы = 240V и используются на мощные приборы, защита всё та же - 5 мА. У нас система TN-C-S (в новых домах), напряжение 230V, как и в США 240V, так почему там 5 а у нас 30? Я так и не понял.

А это- уже дело личное, можете их вообще не читать или игнорировать, но думать таки надо- стоит ли сравнивать нормы, правила и порядки в сетях США и эксСССР или не стоит? Все, что у вас после счетчика- только ваша головная боль, и ничья больше.

Songo написал:
сказано, что при экспериментах только ток не больше 5 мА может обеспечить защиту ребёнка.

Страшная бредятина.

Radio написал:
Страшная бредятина.

Чем доказано? Может проверяли?
Я так понимаю, что у нас просто не учитывают детей, тогда всё подходит.

Songo написал:
так почему там 5 а у нас 30? Я так и не понял

А если подумать ?
Может потому что у них УЗО прям в розетках установлено ?

Vadim 161 написал:

Songo написал:
так почему там 5 а у нас 30? Я так и не понял

А если подумать ?
Может потому что у них УЗО прям в розетках установлено ?

Vadim 161,
У них есть УЗО и АВДТ щитового исполнения, они тоже на 5 мА.

Songo написал:
Я так понимаю, что у нас просто не учитывают детей, тогда всё подходит.

Все проходит и с детями, и без. Надо просто фильтровать источники информации и обладать хотя бы минимальными знаниями, полученными из источников, заслуживающих доверие.

В тупом ролике нет ни слова про время действия тока, а оно как раз является ключевым параметром для прогноза тяжести поражения.

Вспомните, что у тех же пиндосов ихняя козырная казнь на электрическом стуле длится порой до десятков секунд и более. Это при том, что никаких узо там вовсе нет.

Для возникновения фибрилляции даже при 0,1А нужно весьма немаленькое время, измеряемое секундами.

За сколько сработает узо?

Songo, Человек чего там наснимал ,так и спросите у него

Songo написал:
Я так понимаю, что у нас просто не учитывают детей, тогда всё подходит.

Заметьте и это в большей половине мира
Найдите International electrical standards & regulations от Легранда и изучайте

Radio
Я почитал немного про этого ученого и видел таблицы и графики, один из них я приложил выше в сообщении, там всё наглядно.
По вопросу влияния эл. тока на человека, я нахожу работы ученого Charles F. Dalziel, который и проводил эксперименты, с его работ потом писали ГОСТ 12.1.038-82.
Других учены, которые доказали/опровергли, что можно и 30 мА, я не нашел.

Songo написал:
почитал немного про этого ученого

Какого ученого? Там нет никаких ученых, окромя британских.

ebf написал:
Songo, Человек чего там наснимал ,так и спросите у него

Songo написал:
Я так понимаю, что у нас просто не учитывают детей, тогда всё подходит.

Заметьте и это в большей половине мира
Найдите International electrical standards & regulations от Легранда и изучайте

ebf,
Мне легранд не интересен, давайте ФИО ученого. Нормы электромонтажа в США/Канаде жоще, чем у большинства мира.

Songo написал:
Нормы электромонтажа в США/Канаде жоще, чем у большинства мира.

Это мифы. Причем изрядно надоевшие.

У них там негров линчуют в таких количествах, что поражения электрическим током можно вообще не учитывать, они теряются на фоне.

Songo написал:
Мне легранд не интересен,

Ну тогда идите на ЮТЮБ там ваше всё

Songo написал:
Нормы электромонтажа в США/Канаде жоще, чем у большинства мира.

Не читал,но осуждаю

В общем ответ ясен, ставим 30, ибо наши нормы позволяют, а почему другие ставят 5 - нам не интересно.
p.s. Позиция человека, который не хочет видеть дальше своего носа, а машет бумажкой, в которой написано, что ему так разрешили .

Songo написал:
а почему другие ставят 5 - нам не интересно

Так и есть. И если другие начнут прыгать с пятого этажа на специально подставленные вилы - нам это тоже неинтересно. Мы не станем.

Radio написал:
Так и есть. И если другие начнут прыгать с пятого этажа на специально подставленные вилы - нам это тоже неинтересно. Мы не станем.

Сочувствую. И не надо во множественном числе, говорить надо за себя .

Songo написал:
И не надо во множественном числе, говорить надо за себя .

Я говорю за всё здоровое общество.