Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5969446

C2h5-OH написал:
учитель-Сэнсэй а не сансэй, раньще этот персонаж набирал сообщения совсем по-другому.

C2h5-OH,
Любезный
А с каких это пор вы себе дали право делить тут людей на персонажей?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8262

любой участник чего-либо- персонаж.

C2h5-OH написал:
любой участник чего-либо- персонаж.

C2h5-OH,
просветите, желательно ссылкой, на такую вольную трактовку, значения этого слова
хотя мне кажется, что мы оба знаем, вложенное вами в него значение

по этому впредь попрошу вас быть по учтивее в отношении моей скромной персоны, тем более мне не совсем ясно, чем это я вам так не угодил и как это так я тут по другому набирал..

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6864

C2h5-OH написал:
учитель-Сэнсэй а не сансэй

C2h5-OH написал:
раньще этот персонаж набирал сообщения совсем по-другому.

Раньше и форум другой был.

И давайте по существу.

Мне запомнились объявления на авито.уложу кафель в ванной за 2 дня, качественно и с гарантией. Потом клиенты широко раскрывают глаза, когда обозначаешь срок неделю, и отказываются. Слишком долго для них.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 718

Если крестики не вынимать - можно и за день управиться. Такие "мастера" тоже есть.

написал тут Мамаше еще целую страницу по поводу (ерунды) но комп глюканул и все пропало, раньше было сохранение теста, полезная функция
жаль сейчас нет, долго писал...

что то навеяло)
у меня реклама сантехника в начале темы, ассоциироваиться с умалишенным сбежавшим из психушки, где он прихватил с собой разводной ключ , я бы еще понял, если бы у него в руках был бы газовый ключ, тогда хотя бы было понятно, что он собирается данный смеситель сломать

вообще каждый вправе зарабатывать столько сколько он считает нужным, если у него имеется такая возможность..
я не когда и не кому здесь или где бы то не было еще, не делал замечаний, вот ты занижаешь цены и все такое.. но разговор сейчас не об отдельных мастерах, а на мой взгляд о целенаправленной политике в отношении всех мастеров занимающихся ремонтами, со стороны интернет ресурсов, не что подобное уже было с таксистами, с ремонтниками конечно все намного сложнее, но тенденция на мой взгляд четко прослеживается, возможно у меня паранойя, но боюсь кто то пытается прогнуть эту сферу услуг под вои цели и задачи, на моей памяти так этот рынок не роняли не разу, включая все прошлые кризисы

п.с. это мое сугубо личное мнение и я не претендую на истину в последней инстанции

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6864

сансэй написал:
а на мой взгляд о целенаправленной политике в отношении всех мастеров занимающихся ремонтами, со стороны интернет ресурсов, не что подобное уже было с таксистами, с ремонтниками конечно все намного сложнее, но тенденция на мой взгляд четко прослеживается, возможно у меня паранойя,

Это мировой трэнд и это нормально. Это качели такие.

информация к размышлению, скажем так немного лирики на острее проблемы) все написанное ниже сумятица и сумбур.. но тем не менее хочется высказаться)коль уж мы в болталке..
у меня есть знакомые, которые довольно таки давно и в общем то вполне успешно развивали свой бизнес, честно говоря занимались они перепродажей китайского барахла, на выходе накручивая дикий процент, но делали это с душой) вкладываясь в инфраструктуру своих продаж", в данный момент времени они на гране банкротства и отнюдь не по тому , что кто то на их рынке составил им здоровую конкуренцию, предложив более качественный товар по схожим ценам, нет, просто три крупных игрока на этом рынке обанкротились и почти одновременно начали распродавать свои склады, тем самым сделав товар знакомых практически не рентабельным
к чему я все это, на этом примере можно проследить причинно следственную связь, как сделать рынок более конкурентно способным" практически не прилагая к этому не каких усилий? правильно наполнить его дешевой продукцией или услугами, качество оных не играет не какой роли, (естественно если мы не берем элиту, там другие правила игры) а для простых обывателей есть такая версия развития событий, рынок само отрегулируется и отсеет все, что не будет пользоваться спросом,(ребят рынок сам не чего не регулирует кроме определенных векторов движения) по сути все подобные предприятия выливаются в чью то монополию, рано или поздно весь этот бардак, должен же кто то структурировать, остается только принимать или нет новые правила, ли бо ты делаешь так же как и делал , но за меньшие деньги, либо ты делаешь так же как делают те кто делать не чего не умеет и имеешь столько же как и они, либо покинь эту площадку и ищи себе другую, если что то не устраивает ,(ну или стань чудо рационализатором.. сократи издержки.. повысь прибыль.. используя новые чудо инновации..короче возми кредит)) все вполне себе рыночно, с одной стороны выигрывают все, стоимость ниже но массовость больше, с другой стороны резко падает качество, что в свою очередь приводит к одноразовости, услуги, продукции, не важно, но не важно для тех кто сам не имеет не какого непосредственного к этому отношения, кроме подсчета своих дивидендов, кого это лично не как не касается, он(и) то в курсе что качество это важно, а самое главное что он(и) может себе это качество позволить, , а особенно если это качество (товаро-услуг) влияет на качество жизни и в некоторых случаях на ее безопасность

мне почему то, не знаю по чему, на всем этом фоне, вспоминается массовый отток мастеров с советских заводов в начале 90х тогда тоже перестали их навыки и умение хоть во что то ставить, а одно время вообще перестали платить зарплату, правда тогда была весомая на это причина, отсутствие заказов у самих предприятий , а чуть позже громадные усилия этих же предприятий по возращению хоть части квалифицированного персонала обратно, заказы появились только вот работать уже было не кому

nesp,

AndyMirror написал:
C2h5-OH написал:
раньще этот персонаж набирал сообщения совсем по-другому.

Раньше и форум другой был.

чем старше становишься,то бишь мудреешь,тем больше хочешь понять и узнать непонятное-какие действия каким силам природы подчиняются

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6864

FARAON7575 написал:
тем больше хочешь понять и узнать непонятное-какие действия каким силам природы подчиняются

Для этого есть прекрасная пора - молодость - надо учиться.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6864

сансэй написал:
к чему я все это, на этом примере можно проследить причинно следственную связь, как сделать рынок более конкурентно способным" практически не прилагая к этому не каких усилий?

Повторю, это качели такие. И усилия прилагаются на самом деле очень большие. Ваши знакомые потому и разоряются что расслабились.

сансэй написал:
правда тогда была весомая на это причина

Это было преступление, но да, с той поры и отдыхаем.

Сегодня мне сказали замечательную фразу-любое пр-во выгодно,если есть сбыт!Любая ремонтная отрасль прибыльна если есть спрос и заказы.Нет сбыта,нет спроса-банкрот

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6864

FARAON7575 написал:
Любая ремонтная отрасль прибыльна если есть спрос и заказы.

Пока есть люди есть и спрос. Оплата только разная.

AndyMirror,
Тем более что опыт приходит с импотенцией.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6864

Микитович написал:
Тем более что опыт приходит с импотенцией.

Что это вы о грустном, вроде рано ещё.

сансэй написал:

ma-masha написал:

сансэй написал:
Как это может электрик или сантехник получать столько же и не приведи Боже больше чем какой-нибудь банковский клерк или интернетовский пиарменеджер?

Потому что они, почитав литературу и посмотрев интернет(который в последнее время просто "пучит" от количества советов по ремонту)-пойдут и зальют себе пол, да еще и качественнее, чем Паша или Саша. А последние , почитав пару дней литературу,-не сядут в кресло банковских клерков или пиарменеджеров.
Имхо-"устоят"-плиточники, поскольку работа-специфическая, грязная, пыльная, точная. Ламинат и обои -сейчас только ленивый не кладет. Конструкции "космических кораблей" в сантехшкафу-в огромных количествах выложены везде, где можно-со спецификацией, деталировкой и списком магазинов. Да я сама, недавно, при нужде-взяла напрокат обжималку рехау и обжала отводы от стояка....А что, здоровый мужик с головой этого сделать не сможет? Ну, только что если не захочет. А захочет-так зайдет в раздел "сантехника", и вы сами ему там расскажете, куда и как.

ma-masha,

утверждение спорное, но пусть будет так как написано вами, отбросим брезгливость к трудовой специальности (например сантехника)) но допустим.. (и немного пофантазируем, основываясь на опыте и фактах)
есть один немало важный нюанс, под названием время, как известно оно же деньги, если (назовем условно его, ( клерк) так вот, если клерк не глуп и в его задачу не входит работа только по переносу из кабинета в кабинет неких бумаг, у него есть не кие амбиции и планы на карьеру,
(а глупому клерку, без практического опыта, не с сантехникой не с электрикой просто не справится) то первое над чем он задумается, чего будет ему стоить этот увлекательный опыт, под названием сделай сам, и так, совершенно очевидно, что перед принятием окончательного решения, ему придется довольно плотно изучить данный вопрос, для сравнения возьмем самый короткий полугодовой курс обучения в СССР на рабочую специальность + пол года практики на заводе, но конечно не будем забывать что клерк умен и отведем ему на обучение и детальный анализ в интернете, месяц!) ( делать то он будет как не как себе) далее сложнее надо все полученные знания реализовать в жизнь, для этого нужно приобрести необходимый инструмент, материал, ну и несомненно какое то время потренироваться, перед тем как приступать к работе,
любой опытный мастер годами оттачивающий свое мастерство, расскажет вам, что редкая работа идет как по маслу, что большая удача или хороший настрой, собранность и еще куча факторов, если удается хоть в чем то мелком но не косякнуть), что то не переделать, доработать, изменить, итд.итп. вобщем с любой новой работай рождаются какие то не ведомые раньше трудности и нюансы, теперь представим за работой новичка в отсутствии какого либо практического опыта, пусть и не дюжего ума, но который может черпать информацию по ходу работы исключительно из интернета и литературы, согласитесь не тривиальная задача, плюс ко всему, опять таки учитывая светлый ум нашего клерка, мы не можем допустить, что он будет делать что то корявое и крайне простое, для себя любимого, заметьте я не утверждаю, что это не выполнимая для кого то задача, но мы вместе с клерком считаем время, так ведь? отведенное на ее выполнение, я бы предложил дней десять на разводку сантехники и столько же на электромонтаж, (пусть у него будет однушка в новостройке (вполне так статусно) с учетом, что и там и там необходимы тяжелые грязные работы в виде штрабления стен и крепежа, думаю я эти 10 дней ему просто подарил (симпатизирую ему)) ну предположим что на эти работы он кого то нанял, предварительно начертив точный план, это будет разумно
и так, при выполнении всех не обходимых условий нашим клерком, мы имеем абсолютно погруженного на протяжении месяца в предмет клерка проводящего следующий отпуск за ремонтом и это все на мой взгляд в идеале!
то есть 2а месяца, в течении которых он (если конечно он не Цезарь и Илья Муромец в одном флаконе) должен по сути перестать зарабатывать деньги и отдыхать (а возможно да же забыть про секс если он у него был))
он готов к такой само отдаче? ради сэкономленной месячной зарплаты? и есть ли в этом необходимость вот главный вопрос..
но вот что точно есть, так это его понимание, что сантехник-электрик не может получать столько же и не дай Бог больше него самого

сансэй, немного не так. Люди, окончившие ВУЗ-по природе в большинстве своем-очень любопытны. И им просто ИНТЕРЕСНО самостоятельно что-то сделать(электрику или сантехнику). Да, часто на это нет времени(сроки горят) или банально лень. Тогда они кого-то приглашают(нанимают). Ну, или денег вполне достаточно, чтоб кому-то заплатить. Ну, или если они "женщины", у которых муж работает, и дети и заботы.
Про время-часто не думают. Понимание "времени" относится к "мудрости", которая прирбретается с годами. Да, "возрастной" заказчик скорее всего пригласит мастера и заплатит ему. А молодые-будут вначале тыкаться сами, поначалу, по крайней мере, пока что нибудь не прищемят или лишнего не продырявят...

сансэй написал:
у меня есть знакомые, которые довольно таки давно и в общем то вполне успешно развивали свой бизнес, честно говоря занимались они перепродажей китайского барахла, на выходе накручивая дикий процент, но делали это с душой) вкладываясь в инфраструктуру своих продаж", в данный момент времени они на гране банкротства и отнюдь не по тому , что кто то на их рынке составил им здоровую конкуренцию, предложив более качественный товар по схожим ценам, нет, просто три крупных игрока на этом рынке обанкротились и почти одновременно начали распродавать свои склады, тем самым сделав товар знакомых практически не рентабельным

А чему удивляться? Народ насытился их товаром, он больше не нужен в таких количествах, тем более появились конкуренты, привозящие то же самое....Вы б еще Артема Тарасова вспомнили, с его сверхдоходами от торговли в 1990 году.

Руки откуда надо написал:
Мне запомнились объявления на авито.уложу кафель в ванной за 2 дня, качественно и с гарантией. Потом клиенты широко раскрывают глаза, когда обозначаешь срок неделю, и отказываются. Слишком долго для них.

Руки откуда надо, сейчас видела заказ на профи-уложить плитку на балкон 3.7 квадрата-за 200 р за метр. Итого 800 р. (так еще "откат" с этой суммы заплатить. )

сансэй написал:
к чему я все это, на этом примере можно проследить причинно следственную связь, как сделать рынок более конкурентно способным" практически не прилагая к этому не каких усилий? правильно наполнить его дешевой продукцией или услугами, качество оных не играет не какой роли,

Имхо-это не "кто-то " опускает вниз рынок-а идет естественный процесс, когда мастеров становится больше и платежеспособный спрос уменьшается. Но, кстати сказать-состояние жилого фонда во вторичка сейчас таково, что им лучше ремонт за 15 тр, в кухне, например, чем вообще-никакого.

сансэй написал:
(ребят рынок сам не чего не регулирует кроме определенных векторов движения) по сути все подобные предприятия выливаются в чью то монополию, рано или поздно весь этот бардак, должен же кто то структурировать,

Когда выйдет закон, что без сертификата нельзя плитку в ванной переложить-вот это и будет "регулировка" рынка. Только, опять же,"строгость законов компенсируется их невыполнением..."
сансэй, и, кстати...Хотите бесконечный объем работ и постоянную высокую зарплату? Идите в программисты 1 С. Они стабильно требуются.)))

ma-masha, ну да, есть такое дело...))) приходишь иногда объект смотреть, а там зак с важным видом(и высшим образованием) говорит,-Я тут САМ почти всё сделал, осталось чуть-чуть подправить, работы на день-два!))))))). после услышанной цены за "чуть-чуть доделать" начинает возмущаться. когда объясняешь, где он косяков напорол, то чувство собственной важности мешает признать свои ошибки и важный человек с обидой и ненавистью в голосе прощается с мастером, возмущаясь, что мы мол зажрались...))) и ведь объяснять часто бывает бесполезно! то-ли высшее образование мешает признать свою ошибку, то-ли врождённая глуппость, которая не лечится даже посредством ВУЗов...

ma-masha, по поводу сертификата, вы же прекрасно понимаете, что его наличие никак не гарантирует качества! когда-то давно,занимаясь промышленным альпинизмом,я помню было то-же самое,-начали повсеместно требовать корочки. а толку-то? 3500руб. и корочка(настоящая) у вас в кармане. то-же самое будет и с "сертификатом плиточника"...

Попробую объяснить на пальцах
Я не плохой сантехник,реально не плохой) отношусь к тем про кого заказчики как правило забывают,но я понимаю, что есть сантехники по лучше меня,с более аккуратными руками и с более сложными мыслительными процессами в голове, я к этому отношусь как к должному и если моя ценна на работу рубль а у них полтора и заказчик предпочел их мне, это нормальная здоровая конкуренция,но если и их и меня обложить") десятками "нормальных сантехников с ценой за свои услуги по 50копеек, то в глазах заказчика поменяется выборность, для него хороший мастер будет слишком дорог,а неплохой будет выбираться по предложенной цене, зачем платить больше если они все не плохие?

Не каких мастеров на этом рынке больше не стало! Возвращаясь к анологии с бизнес друзьями,я могу предположить что на рынок упали строители Сочи или космодрома)
Но надо понимать что бетон мешать не мешки ворочить))

И вообще я за культуру производства) хоть и сам лентяй))

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6864

сансэй написал:
зачем платить больше если они все не плохие?

Вы смешали в кучу. Чем лучше мастер тем он и дороже и не потому, что он хитрый такой, просто работа сложнее и инструмент богатый. Если же оба сантехника лепят одно и тоже, но просят разную цену, то выберут да, подешевле. Только вот ещё заказчик не всегда понимает что хорошо и что плохо.

З.Ы. Культура производства это опять же удорожание.

AndyMirror написал:
Чем лучше мастер тем он и дороже

это конечно так, но... иногда бывают случаи, когда дорогой и высококвалифицированный мастер и не требуется... по аналогии с сантехниками,-например требуется заменить кусок трубы или поменять смеситель. зачем заку платить за простую работу в два раза дороже? но если надо сделать полную разводку от стояков, грамотно, надёжно и красиво, то конечно человек обратится к профи, а не к Бобомуроджону из соседнего ГБУ Жилищник...
но в данном САБЖе проблема немного иного рода. в рекламе изначально лживые цены на работы, видя которые, потенциальные заказчики выстраивают у себя в голове примерно подходящий им прайс. и в процессе поиска ориентируются именно на данную категорию исполнителей, в следствии чего либо получают результат соответствующего качества, либо тратят денег в разы больше, чем если бы сразу обратились нормальному мастеру.
в итоге проигрывают и заказчик, и потенциальный честный исполнитель. выигрывают же подобные фирмы, чьи рекламы(как на фото в начале темы) захламляют наши подъезды.

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6864

виталий александрович написал:
но... иногда бывают случаи, когда дорогой и высококвалифицированный мастер и не требуется...

Речь была не об этом, а о причинах разной стоимости работы. И в этом пункте мы вообще о разном.

виталий александрович написал:
в итоге проигрывают и заказчик, и потенциальный честный исполнитель

Заказчик сам виноват, ибо известно и про дешёвый сыр и про скупой платит дважды и т.п. Но ведь хоца рискнуть, а потом выясняется что летать-то и не умеют.

Чем проигрывает исполнитель даже и не понимаю, ибо не приучен делить шкуру неубитого медведя.