Правильно собрать щиток и перенести его

BV написал:
Если следовать ПУЭ, то линии освещения и стационарных приборов обязательно защищать УЗО.

Точнее ,не обязательно ,чем многие и пользуются .

BV написал:
Вводное УЗО защищает оптом все такие линии.

Ну и так почему его не ставить? Я теряю логику, в нормах написано ставить, вдруг как чёрт из табакерки посыл

BV написал:
Если все линии находятся по своими УЗО, вводное УЗО не обязательно, тк функции

apm написал:
Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты,

выполняются групповыми УЗО.

Что откуда, почему ,кто сказал непонятно

Вот только сейчас обратил внимание. Живет человек живет, и тут решает поменять проводку. Ну вроде ничего страшного, но он в интернет лезет!
И на 18 странице темы начинается жесть.
Уже никто ничего не понимает, но советы идут нескончаемой чередой.
"Как мне защитить квартиру от проникновения токов извне"!!!
Это же шедевр!

Rumato, Вообще-то любая тема заканчивается одним и тем же - гвалт, свара, мочилово)))…

ebf, ПУЭ живые люди писали, и не предусмотрели все случаи.
Написанное Выше - мое личное мнение. Логика описана там же.

BV написал:
ПУЭ живые люди писали, и не предусмотрели все случаи.

Так всё пишут люди . Вам то поставили ВВОДНОЕ ,будете убирать?

apm написал:
как чтобы огонь по кабелю в квартиру не проник?

apm написал:
как мне обезопасить квартиру из проникновения токов из вне

Вы как нибудь определитесь либо огонь либо ток. От огня капсула

От пьяного электрика датчик запаха и пентбольный ствол или серена.

ebf написал:

BV написал:
ПУЭ живые люди писали, и не предусмотрели все случаи.

Так всё пишут люди . Вам то поставили ВВОДНОЕ ,будете убирать?

ebf, я не защищаю отдельными УЗО линии освещения.
Они и по проекту не были защищены.
ebf,
К чему все эти долгие заходы? Вы меня заочно давно знаете, я Вас тоже.
На Ваш вопрос отвечу, чтобы минимизировать кол-во слов в полемике - таких нормативов с групповыми УЗО, и отсутствием вводного УЗО я не встречал.
С другой стороны, я не понимаю, зачем оно нужно в таком случае, разве что защитить пару метров кабеля, если щит находится в паре метров от стояка да и как вторая ступень? (Ну и денег потратить? )
Но с другой стороны, ПУЭ разрешают ставить на все одно 30ма УЗО.
Почему, в том же этажном щите, где в простейшем случае выведены групповые на свет и розетки, нельзя их поставить например ДВА на свет и розетки, и не ставить Вводное "противопожарное" - для меня до сих пор загадка.

Я полностью ответил?

ebf написал:

BV написал:
ПУЭ живые люди писали, и не предусмотрели все случаи.

Так всё пишут люди . Вам то поставили ВВОДНОЕ ,будете убирать?

ebf, кстати может и уберу и поставлю три. Подумаю.
Соседи сверху... потоп... протухший холодильник, пожалуй единственная причина.

BV, Может не лучший источник, но на русском

Не видел вашего верхнего поста, правда спрашивал, от чистого сердца, без заходов

ebf написал:
BV, Может не лучший источник, но на русском

Ну и чем будет хуже, если убрать селективное и поставить УЗО на свет?

BV написал:
Ну и чем будет хуже, если убрать селективное и поставить УЗО на свет?

ТЕ вы считает ,что селективное стоит, потому что нет УЗО на свет ?Лично я считаю ,что противопожарное ,выполняет как минимум дублирующую функцию .Читаем
Данное решение при возникновении тока утечки 100 мА, например, в розеточной группе, обеспечивает срабатывание только УЗО общего типа. Всё вроде ясно и понятно ,сработало УЗО 30мА
Читаем далее
Само селективное УЗО сработает тогда, когда ток утечки возникнет на участке цепи между селективным УЗО ВД1-63S и УЗО общего применения ВД1-63.
Если УЗО 30мА по какой то причине не сработало ,то отработает УЗО 100мА

И норма о противопожарном УЗО есть и в ГОСТ ,а не только в ПУЭ
Поэтому:чего их не ставить

ebf, такое впечатление что Вы заняли экологическую нишу одного уважаемого форумчанина, ратующего за всенепременную установку противопожарного узо, несмотря ни на что.

MrGalaxy, Свят ,свят

MrGalaxy написал:
ebf, такое впечатление что Вы заняли экологическую нишу одного уважаемого форумчанина, ратующего за всенепременную установку противопожарного узо, несмотря ни на что.

MrGalaxy, Я всегда за, если у заказчика есть возможность финансовая и технологическая его поставить...

ebf написал:
И норма о противопожарном УЗО есть и в ГОСТ ,а не только в ПУЭ

Есть норма в ГОСТ о единственном УЗО 30ма на все? Тоже какбы противопожарном, правда почему-то его так не называют

ebf написал:
Само селективное УЗО сработает тогда, когда ток утечки возникнет на участке цепи между селективным УЗО ВД1-63S и УЗО общего применения ВД1-63.

Угу, утечка на проводнике в пластиковом щите длиной сантиметров 20. Ага верю, там постоянно тааааакие утечки возникают, что аж жуть
(Если конечно УЗО S не в этажном щите... куда его не очень то хотят ставить - хорошее - денег стоит - вдруг сопрут)
Есть вариант когда в одном щите за пределами квартиры - вводной АВ, счетчик - УЗО S, и далее групповые ....

BV написал:
Тоже какбы противопожарном,

Ну если это будет опять с фразой током срабатывания менее 300 мА, то мне не интересно А так давайте , я почитаю

ebf написал:
А так давайте , я почитаю

это был вопрос, т.к. я не знаю...

BV написал:
Угу, утечка на проводнике в пластиковом щите длиной сантиметров 20. Ага верю, там постоянно тааааакие утечки возникают, что аж жуть

Ну посмейтесь ,20 см, очень хорошо горит.Только простите, из ПУЭ вам привели фразу
на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
20см это от этажного до вашего коридора?
От пожара и не S спасёт

ebf написал:
20 см, очень хорошо горит

я не о горит, а о утечках

• см выше - дополнил сообщение

Таких вариантов в новостройках массе -

• от стояка до воодного АВ метр, все АВ и УЗО на одной динрейке...

BV, Честно скажу, мне как то всё равно, как будет делать ТС .Я знаю, только одно, есть 2 ГОСТа ,один требует ставить все потребители под УЗО(МЭК 60364-4-41) ,другой ставить (противопожарное)УЗО (мэк 60364-4-42) ,а каждый для себя решает сам ,исполнять или нет.Отговорку всегда можно найти (не про вас)
Я же вам задал вопрос, не ради спора, а думал, что я что то упустил, как с варочной

ebf написал:
Я же вам задал вопрос, не ради спора, а думал, что я что то упустил, как с варочной

Понял. Нет, тут только моя личная логика, не подкрепленная нормативами

ebf написал:
,один требует ставить все потребители под УЗО(МЭК 60364-4-41)

не нашел там это требование

BV написал:
не нашел там это требование

411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифферен- циальноготока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:

• штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превы- шающим 20 А, которые используют обычные лица
  И этот пункт изменили и добавили про освещение в редакции 2017 года ,у нас пока не ввели

ebf написал:
И этот пункт изменили и добавили про освещение в редакции 2017 года ,у нас пока не ввели

ОК, понял... про это и был вопрос

ebf написал:
Честно скажу, мне как то всё равно, как будет делать ТС

Понимаю, что быть альтруистом в каждой теме жизни не хватит, но что так-то жёстко?)))

MaSeVi написал:
но что так-то жёстко?)))

Коллективный разум ЗЛО

ebf,

Интересная схемка, правда?
Оказывается логика, которую озвучил выше устраивает не только меня.

Обратите внимание на фамилию автора схемы

ebf написал:
Коллективный разум ЗЛО

Ну это каждая тема доказывает, я про Вас лично спросил)))

BV написал:
Обратите внимание на фамилию автора схемы

Ну фик его знает.

BV написал:
Обратите внимание на фамилию автора схемы

Это как то отменит ,документы ,которые я вам дал?
Кстати первым пунктом там идёт АВ4П ,а у вас на вводе 3П ,это так к слову При том ,что тот же автор ,всем рекомендует всех потребителей ставить под УЗО и свет в том числе

ebf написал:
втор ,всем рекомендует всех потребителей ставить под УЗО и свет в том числе

Я тоже рекомендую, Вы разве нет или это такая ирония с подтекстом???

MaSeVi написал:
я про Вас лично спросил

Ну почему ,мне должно быть не всё равно, ему дают, разные советы ,он пытается ,что то объединить ,а мог просто попросить кого нибудь из советчиков и ему бы помогли .
Это ирония с подтекстом ,об авторе .Здесь играем, а тут рыбу заворачивали

ebf написал:
Это как то отменит ,документы ,которые я вам дал?

Да никак, просто насколько я понимаю, этот автор весьма близок к стандартизации и тд и тп.
К слову ссылочка взята здесь

Как пример использования нововедения, которое Вы упомянули...

411.3.4 Дополнительные требования для цепей со светильниками в системах TN и TT
В помещениях бытового назначения должна быть обеспечена дополнительная защита конечных цепей переменного тока, питающих светильники, посредством защитных устройств дифференциального тока (УДТ) с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА.
Таким образом, стала обязательной дополнительная защита посредством УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающем 30 мА, всех конечных электрических цепей освещения, светильники которых расположенных в помещениях бытового назначения. Это требование логично, поскольку в жилых помещениях нередко устанавливают светильники в пределах зоны досягаемости рукой. Причём светильники эксплуатируют обычные лица. В разработанных нами проектах электроустановок индивидуальных жилых домов и электроустановок квартир конечные электрические цепи освещения защищались УДТ (см. ВРУ – и КЩ – ).

ebf написал:
а мог просто попросить кого нибудь из советчиков и ему бы помогли .

Тут так не будет.
Шишки всегда свои, увы.
Жаль, что большинство хочет урвать быстро и поверхностно сразу идеальное решение: "Пацаны, есть такая штука, предложите мне на основе этой штуки другую штуку. Что это за штука - я не знаю, но какая вам разница - предложите точное решение это штуки!"

ebf написал:
Кстати первым пунктом там идёт АВ4П ,а у вас на вводе 3П ,это так к слову

учту... где-то есть в нормативах рекомендации либо требования отключать ноль в TNCS на вводе?
Спрашиваю, чтобы для себя ...закрыть эту тему...
Например, во ВРУ не встречал 4П рубильников

BV написал:
насколько я понимаю, этот автор весьма близок к стандартизации и тд и тп.

Настолько близок, что в Росстандарте его , а ему нравится.

BV написал:
Да никак, просто насколько я понимаю, этот автор весьма близок к стандартизации и тд и тп.

От того, что он пишет замечания ,это не близость.Вот когда ,мы узнаем, что он сидит в комиссии ,которая переводит МЭК на ГОСТ, то тогда ,да, близок .
Вот кстати оригинал пункта

Почему он игнорирует, второй ГОСТ я не знаю ,ну это его право

MaSeVi написал:
предложите точное решение это штуки!"

из соседеней темы - и пофиг, что в схеме будет дальше зачем она вообще нужна... потом...

BV написал:
учту... где-то есть в нормативах рекомендации либо требования отключать ноль в TNCS на вводе?

Я же вам уже это говорил, недавно .Посмотрите пособие Шнайдера 2009 г или завтра скину

MaSeVi написал:
"Пацаны, есть такая штука, предложите мне на основе этой штуки другую штуку. Что это за штука - я не знаю, но какая вам разница - предложите точное решение это штуки!"

Я для себя решил, так .Если я вижу НЕОТКЛЮЧАЙКУ, мне уже всё равно

ebf написал:
.Если я вижу НЕОТКЛЮЧАЙКУ, мне уже всё равно

Что ж Вы так к ней предвзято-то??? При этом даже не сомневался, что Вас на эту тему лайкнет Radio!)))
Ну, хотят люди и хотят. Безопасности нуль % - удобства-то 100%! Вот и всё. Неужели никогда не ставили?

MaSeVi написал:
Неужели никогда не ставили?

Нет.

ebf написал:

MaSeVi написал:
Неужели никогда не ставили?

Нет.

ebf, Ну нет так нет.

Vadim 161 написал:
На кой духовке АВ на 32А

из-за кабеля 3х6-не?

MaSeVi написал:
А что за щит?

Бокс ЩРН-П-36 модулей навесн.пластик IP41 PRIME белая дверь

apm написал:

Vadim 161 написал:
На кой духовке АВ на 32А

из-за кабеля 3х6-не?

apm,
А 3х6 на кой, залежи кабеля?

bnmuyt написал:
залежи кабеля

именно-залежался кабель.
Я ей бого не пойму. Я стал переделывать от застройщика разводку. Кабель 3х6 был им заложен в монолите в пнд для э/плиты. Фактически он тянет на 3х4. Мне что его выкидывать?
Но если не смогу к нему подключить духовку, с сохранением гарантии-заглушу, но чего раскидываться-то? Или я его должен был выдернуть и туда просунуть новый?

apm написал:
Бокс ЩРН-П-36 модулей навесн.пластик IP41 PRIME белая дверь

Не плохой щит, но суппорта шин жидковаты.

apm написал:
Или я его должен был выдернуть и туда просунуть новый?

Ни в коем случае. Пускай остается. А автомат все равно 16А.

bnmuyt написал:
А автомат все равно 16А.

интересно, почему же электрик настаивает на 32А. Весь ответ-ссылается на сечение кабеля 3х6.
Что это-элементарная перестраховка или...

apm, Потому как номинал АВ коррелируется с сечением кабеля. Ведь АВ для защиты кабеля...

Вообщем сколько электриков, столько и мнений...
Ладно, с исполнителем я вроде определился, с комплектухой тоже - буду держать в курсе.
Всем большое спасибо за участие в теме.
Хотя остался еще вопрос: по неотключаемости холодильника. Т.е. уехал на три-пять дней-ну не размораживать же каждый раз его?). Или чревато, что холодильник быстрее сгорит, раз будет неотключаемым)?

Вот на всякий начинка щитка:

Автоматический выключатель 1П 10А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11202 - 2.00 шт: 161.90
Автоматический выключатель 1П 16А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11203 - 13.00 шт: 147.60
Автоматический выключатель 1П 32А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11206 - 2.00 шт: 190.10
Автоматический выключатель 2П 16А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11213 - 1.00 шт: 365.80
Автоматический выключатель 2П 50А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11218 - 1.00 шт: 659.60
Бокс ЩРН-П-36 модулей навесн.пластик IP41 PRIME белая дверь - 1.00 шт: 1 520.30
ВВГнг(А)-LS-0,66 3х16 (ож) круглый кабель - 13.00 м: 290.40
ПВ-1 10 (ПУВ) провод медный белый - 2.00 м: 57.70
ПВ-1 10 (ПУВ) провод медный синий - 2.00 м: 57.50
УЗО 2П 63А 30мА Schneider Electric Domovoy 11455 тип АС - 3.00 шт: 2 120.70
УЗО 2П 63А 300мА Schneider Electric Domovoy 11456 тип АС - 1.00 шт: 2 525.30
Устройство защиты УЗМ-51МД УХЛ4 (Меандр) - 1.00 шт: 3 023.30
Шина нулевая в изоляционной оболочке Navigator NBB-I812-14DP/B 8*12, 14 отверстий 71 190 - 3.00 шт: 138.60
Шина соединительная IEK 2ф. 63А (1м) штырь - 1.00 шт: 476.80

Стоимость заказа: 21 977.40

apm написал:
Автоматический выключатель 1П 32А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11206 - 2.00 шт: 190.10

куда 2?

apm написал:
Автоматический выключатель 1П 32А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11206 - 2.00 шт: 190.10

Вам нужен 1 только.

apm написал:
Устройство защиты УЗМ-51МД УХЛ4 (Меандр)

Отпишитесь потом, как оно в работе.

apm написал:
ВВГнг(А)-LS-0,66 3х16 (ож) круглый кабель - 13.00 м: 290.40

При вводном 50А с головой хватит и 3x10.

apm написал:
ПВ-1 10 (ПУВ) провод медный белый - 2.00 м: 57.70
ПВ-1 10 (ПУВ) провод медный синий - 2.00 м: 57.50

Сложновато будет с моножилой работать, но вполне реально сделать красиво.

И белые купить не забудьте

BV написал:
куда 2?

MaSeVi написал:
Вам нужен 1 только.

один на электроплиту, один на духовку, у ней же кабель 3х6)

{{post:6252299,И заглушки белые купить не забудьте}}

их потом уж-как запущу щиток в эксплуатацию...

apm написал:
у ней же кабель 3х6)

Ну, как хотите))

MaSeVi написал:
Ну, как хотите))

так хочет электрик, если духовка пойдет на 3х2,5, то и автомат на него из резерва на 16А припасен.

apm написал:
один на электроплиту, один на духовку, у ней же кабель 3х6

И смысл ? С16 хватит с головою.

Vadim 161 написал:
И смысл ? С16 хватит с головою.

Был дан уже ответ! Аж два раза!)))

MaSeVi написал:
Был дан уже ответ! Аж два раза!)))

а вот это как расценивать?:

MaSeVi написал:
apm, Потому как номинал АВ коррелируется с сечением кабеля. Ведь АВ для защиты кабеля...

apm, АВ 32А для кабеля 3х6))) Просто в контексте нагрузки такой номинал не нужен, достаточно С16. Плюс экономия на стоимости, хоть и не очень заметная...

пока суд да дело-кто не верил, про ситуацию с Н.Новгородом в плане электромонтажных услуг?
Вот вчера еще один обнаружил что-то похожее, когда решил заняться поиском исполнителя:

apm, Про автоматы тип С - доставило

dokar, Комментарии читали?))

apm написал:

MaSeVi написал:
Ну, как хотите))

так хочет электрик, если духовка пойдет на 3х2,5, то и автомат на него из резерва на 16А припасен.

apm, С32 - чтоб если дкховка бахнет звук погромче был?
Спросите электрика рро розетку 16А

apm написал:

apm, чем автору не понравились сизы и что у Шнайдера есть "выше" acti9?