BV написал:
Если следовать ПУЭ, то линии освещения и стационарных приборов обязательно защищать УЗО.
Точнее ,не обязательно ,чем многие и пользуются .
BV написал:
Вводное УЗО защищает оптом все такие линии.
Ну и так почему его не ставить? Я теряю логику, в нормах написано ставить, вдруг как чёрт из табакерки посыл
BV написал:
Если все линии находятся по своими УЗО, вводное УЗО не обязательно, тк функции
apm написал:
Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты,
Вот только сейчас обратил внимание. Живет человек живет, и тут решает поменять проводку. Ну вроде ничего страшного, но он в интернет лезет!
И на 18 странице темы начинается жесть.
Уже никто ничего не понимает, но советы идут нескончаемой чередой.
"Как мне защитить квартиру от проникновения токов извне"!!!
Это же шедевр!
BV написал:
ПУЭ живые люди писали, и не предусмотрели все случаи.
Так всё пишут люди . Вам то поставили ВВОДНОЕ ,будете убирать?
ebf, я не защищаю отдельными УЗО линии освещения.
Они и по проекту не были защищены. ebf,
К чему все эти долгие заходы? Вы меня заочно давно знаете, я Вас тоже.
На Ваш вопрос отвечу, чтобы минимизировать кол-во слов в полемике - таких нормативов с групповыми УЗО, и отсутствием вводного УЗО я не встречал.
С другой стороны, я не понимаю, зачем оно нужно в таком случае, разве что защитить пару метров кабеля, если щит находится в паре метров от стояка да и как вторая ступень? (Ну и денег потратить? )
Но с другой стороны, ПУЭ разрешают ставить на все одно 30ма УЗО.
Почему, в том же этажном щите, где в простейшем случае выведены групповые на свет и розетки, нельзя их поставить например ДВА на свет и розетки, и не ставить Вводное "противопожарное" - для меня до сих пор загадка.
BV написал:
Ну и чем будет хуже, если убрать селективное и поставить УЗО на свет?
ТЕ вы считает ,что селективное стоит, потому что нет УЗО на свет ?Лично я считаю ,что противопожарное ,выполняет как минимум дублирующую функцию .Читаем Данное решение при возникновении тока утечки 100 мА, например, в розеточной группе, обеспечивает срабатывание только УЗО общего типа. Всё вроде ясно и понятно ,сработало УЗО 30мА
Читаем далее Само селективное УЗО сработает тогда, когда ток утечки возникнет на участке цепи между селективным УЗО ВД1-63S и УЗО общего применения ВД1-63.
Если УЗО 30мА по какой то причине не сработало ,то отработает УЗО 100мА
И норма о противопожарном УЗО есть и в ГОСТ ,а не только в ПУЭ
Поэтому:чего их не ставить
ebf, такое впечатление что Вы заняли экологическую нишу одного уважаемого форумчанина, ратующего за всенепременную установку противопожарного узо, несмотря ни на что.
MrGalaxy написал: ebf, такое впечатление что Вы заняли экологическую нишу одного уважаемого форумчанина, ратующего за всенепременную установку противопожарного узо, несмотря ни на что.
MrGalaxy, Я всегда за, если у заказчика есть возможность финансовая и технологическая его поставить...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
ebf написал:
Само селективное УЗО сработает тогда, когда ток утечки возникнет на участке цепи между селективным УЗО ВД1-63S и УЗО общего применения ВД1-63.
Угу, утечка на проводнике в пластиковом щите длиной сантиметров 20. Ага верю, там постоянно тааааакие утечки возникают, что аж жуть
(Если конечно УЗО S не в этажном щите... куда его не очень то хотят ставить - хорошее - денег стоит - вдруг сопрут)
Есть вариант когда в одном щите за пределами квартиры - вводной АВ, счетчик - УЗО S, и далее групповые ....
BV написал:
Угу, утечка на проводнике в пластиковом щите длиной сантиметров 20. Ага верю, там постоянно тааааакие утечки возникают, что аж жуть
Ну посмейтесь ,20 см, очень хорошо горит.Только простите, из ПУЭ вам привели фразу на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. 20см это от этажного до вашего коридора?
От пожара и не S спасёт
BV, Честно скажу, мне как то всё равно, как будет делать ТС .Я знаю, только одно, есть 2 ГОСТа ,один требует ставить все потребители под УЗО(МЭК 60364-4-41) ,другой ставить (противопожарное)УЗО (мэк 60364-4-42) ,а каждый для себя решает сам ,исполнять или нет.Отговорку всегда можно найти (не про вас)
Я же вам задал вопрос, не ради спора, а думал, что я что то упустил, как с варочной
411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифферен- циальноготока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:
штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превы- шающим 20 А, которые используют обычные лица
И этот пункт изменили и добавили про освещение в редакции 2017 года ,у нас пока не ввели
BV написал:
Обратите внимание на фамилию автора схемы
Это как то отменит ,документы ,которые я вам дал?
Кстати первым пунктом там идёт АВ4П ,а у вас на вводе 3П ,это так к слову При том ,что тот же автор ,всем рекомендует всех потребителей ставить под УЗО и свет в том числе
Ну почему ,мне должно быть не всё равно, ему дают, разные советы ,он пытается ,что то объединить ,а мог просто попросить кого нибудь из советчиков и ему бы помогли .
Это ирония с подтекстом ,об авторе .Здесь играем, а тут рыбу заворачивали
ebf написал:
Это как то отменит ,документы ,которые я вам дал?
Да никак, просто насколько я понимаю, этот автор весьма близок к стандартизации и тд и тп.
К слову ссылочка взята здесь
Как пример использования нововедения, которое Вы упомянули...
411.3.4 Дополнительные требования для цепей со светильниками в системах TN и TT
В помещениях бытового назначения должна быть обеспечена дополнительная защита конечных цепей переменного тока, питающих светильники, посредством защитных устройств дифференциального тока (УДТ) с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА. Таким образом, стала обязательной дополнительная защита посредством УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающем 30 мА, всех конечных электрических цепей освещения, светильники которых расположенных в помещениях бытового назначения. Это требование логично, поскольку в жилых помещениях нередко устанавливают светильники в пределах зоны досягаемости рукой. Причём светильники эксплуатируют обычные лица. В разработанных нами проектах электроустановок индивидуальных жилых домов и электроустановок квартир конечные электрические цепи освещения защищались УДТ (см. ВРУ – и КЩ – ).
ebf написал:
а мог просто попросить кого нибудь из советчиков и ему бы помогли .
Тут так не будет.
Шишки всегда свои, увы.
Жаль, что большинство хочет урвать быстро и поверхностно сразу идеальное решение: "Пацаны, есть такая штука, предложите мне на основе этой штуки другую штуку. Что это за штука - я не знаю, но какая вам разница - предложите точное решение это штуки!"
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
ebf написал:
Кстати первым пунктом там идёт АВ4П ,а у вас на вводе 3П ,это так к слову
учту... где-то есть в нормативах рекомендации либо требования отключать ноль в TNCS на вводе?
Спрашиваю, чтобы для себя ...закрыть эту тему...
Например, во ВРУ не встречал 4П рубильников
BV написал:
Да никак, просто насколько я понимаю, этот автор весьма близок к стандартизации и тд и тп.
От того, что он пишет замечания ,это не близость.Вот когда ,мы узнаем, что он сидит в комиссии ,которая переводит МЭК на ГОСТ, то тогда ,да, близок .
Вот кстати оригинал пункта
Почему он игнорирует, второй ГОСТ я не знаю ,ну это его право
MaSeVi написал:
"Пацаны, есть такая штука, предложите мне на основе этой штуки другую штуку. Что это за штука - я не знаю, но какая вам разница - предложите точное решение это штуки!"
Я для себя решил, так .Если я вижу НЕОТКЛЮЧАЙКУ, мне уже всё равно
ebf написал:
.Если я вижу НЕОТКЛЮЧАЙКУ, мне уже всё равно
Что ж Вы так к ней предвзято-то??? При этом даже не сомневался, что Вас на эту тему лайкнет Radio!)))
Ну, хотят люди и хотят. Безопасности нуль % - удобства-то 100%! Вот и всё. Неужели никогда не ставили?
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
именно-залежался кабель.
Я ей бого не пойму. Я стал переделывать от застройщика разводку. Кабель 3х6 был им заложен в монолите в пнд для э/плиты. Фактически он тянет на 3х4. Мне что его выкидывать?
Но если не смогу к нему подключить духовку, с сохранением гарантии-заглушу, но чего раскидываться-то? Или я его должен был выдернуть и туда просунуть новый?
Вообщем сколько электриков, столько и мнений...
Ладно, с исполнителем я вроде определился, с комплектухой тоже - буду держать в курсе.
Всем большое спасибо за участие в теме.
Хотя остался еще вопрос: по неотключаемости холодильника. Т.е. уехал на три-пять дней-ну не размораживать же каждый раз его?). Или чревато, что холодильник быстрее сгорит, раз будет неотключаемым)?
Вот на всякий начинка щитка:
Автоматический выключатель 1П 10А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11202 - 2.00 шт: 161.90
Автоматический выключатель 1П 16А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11203 - 13.00 шт: 147.60
Автоматический выключатель 1П 32А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11206 - 2.00 шт: 190.10
Автоматический выключатель 2П 16А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11213 - 1.00 шт: 365.80
Автоматический выключатель 2П 50А характеристика C 4,5кА Schneider Electric Domovoy 11218 - 1.00 шт: 659.60
Бокс ЩРН-П-36 модулей навесн.пластик IP41 PRIME белая дверь - 1.00 шт: 1 520.30
ВВГнг(А)-LS-0,66 3х16 (ож) круглый кабель - 13.00 м: 290.40
ПВ-1 10 (ПУВ) провод медный белый - 2.00 м: 57.70
ПВ-1 10 (ПУВ) провод медный синий - 2.00 м: 57.50
УЗО 2П 63А 30мА Schneider Electric Domovoy 11455 тип АС - 3.00 шт: 2 120.70
УЗО 2П 63А 300мА Schneider Electric Domovoy 11456 тип АС - 1.00 шт: 2 525.30
Устройство защиты УЗМ-51МД УХЛ4 (Меандр) - 1.00 шт: 3 023.30
Шина нулевая в изоляционной оболочке Navigator NBB-I812-14DP/B 8*12, 14 отверстий 71 190 - 3.00 шт: 138.60
Шина соединительная IEK 2ф. 63А (1м) штырь - 1.00 шт: 476.80
apm, АВ 32А для кабеля 3х6))) Просто в контексте нагрузки такой номинал не нужен, достаточно С16. Плюс экономия на стоимости, хоть и не очень заметная...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
пока суд да дело-кто не верил, про ситуацию с Н.Новгородом в плане электромонтажных услуг?
Вот вчера еще один обнаружил что-то похожее, когда решил заняться поиском исполнителя: