Выбор отбойного молотка

Prof84 написал :
Или я чего то не понимаю?

.. да не рентабельно всё это.. Даже спец-трамбовку возить туда-сюда,надоест.. а толку -пшик... проверено... Дорожку узенькую (щебень)ещё ничего, а песчаную подушку достаточно пролить водой ...

Prof 84 ну для вашего объёма брать отбойник для трамбовки - ну как из пушки по воробьям . ну только если соберётесь потом заниматься отбойными работами. говорю как имеющий для периодических работ отбойник Тандем - такой-же у интерскола называется М-25. если соберётесь всё-таки покупать - вам такого хватит за глаза.

Prof84 написал :
нужно будет все это послойно протрамбовать с проливкой. Каждый слой примерно 10 см. песка.

Пролейте по-человечьи каждый слой,она (подушка) и сама сядет.

JAZZ написал :
отбойник Тандем - такой-же у интерскола называется М-25

Меня очень интересует уровень вибрации у недорогих отбойников. Очень сильно отдает в руки?

Suever написал :
Пролейте по-человечьи каждый слой,она (подушка) и сама сядет.

На самом деле что трамбовкой что без нее, свеже-отсыпанный песок сядет недостаточно, а материковый грунт уплотнять нет необходимости. Но это уже не тема данного топика.

void написал :
На самом деле что трамбовкой что без нее, свеже-отсыпанный песок сядет недостаточно

..+1.. точнее он сядет,но САМ и спустя некоторое время.. ну и водичка конечно помогает,лучше недельку дождичка... а ещё лучше,-отсыпать на зиму...

что на нём чт о на ориг нале маккитовском вибрац ия одинаковая. лучше работать в перчатках - не так чуствует ся. а так да - после дня работы - руки чешутся. больше достаёт вес - работат им горизонтально - тоещё удовольствие

Prof84 написал :
Меня очень интересует уровень вибрации у недорогих отбойников. Очень сильно отдает в руки?

Те работяги, которые работают Штурмовскими RH2519, работают вдвоём-втроём на один отбойник: один работает, один-два отдыхают. Иначе, говорят, руки отваливаются: и от вибрации, и от веса. Сама машина, что символизирует, нагрузку такую терпит.

Но тут уж - что поделать: если б у того Штурма ещё и вибрация маленькая была - так Макиты были бы сто лет никому не надобны.

Superrat73 написал :
"кормилец".

что да то да !

Superrat73 написал :
работают вдвоём-втроём на один отбойник: один работает, один-два отдыхают. Иначе, говорят, руки отваливаются: и от вибрации, и от веса.

то ли народ мелковатый пошёл , то ли у Sturm -а действительно бешеная вибрация . я то со своим один управляюсь .если помошник и требуется -то обломки выгребать .

Superrat73 написал :
и от вибрации

А значения вибрации известны? Если от работы с отбойником будут болеть суставы это не есть гут, в таком случае лучше доплатить и не искать самому себе проблем.

суставы от вибрации не болят - из опыта , не настолько большая вибрация . да есть вибрация , но не настолько уж страшно !и руки после дня работы не трясутся

Prof84 написал :
А значения вибрации известны?

Вряд ли,равно как и ватты с джоулями. Реальные конечно.

JAZZ написал :
то ли народ мелковатый пошёл

Наёмники, недопонимающие, что лучше за деньги работать, чем за маленькие деньги курить, до сих пор курят побольше. А вообще - у Штурма изрядный вес, окромя прочего, и, как я понял, его часто перемещать надо: он достаточно быстро всё отбивает.

Prof84 написал :
А значения вибрации известны?

Если в какой бумажке-ссертификате что и написано, то я на то внимания не обращаю: скорее всего, писами по воде вилено. Посему ограничиваюсь описательной величиной: вибрация значительная.

Superrat73 написал :
вибрация значительная

Тогда он мне не подходит, мне руки ещё пригодятся.

Может стоит поискать асинхронник. Посадить его на плиту. На вал закрепить эксцентрик какой нибудь.

Стиральные машины с убитыми подшипниками могут сгодиться.

cineman написал :
Может стоит поискать асинхронник. Посадить его на плиту. На вал закрепить эксцентрик какой нибудь.

Думал над этим. Даже прикидывал вариант с бензиновым ДВС. Тут вся проблема в том, что для качественного уплотнения кроме вибрации ещё нужна довольно приличная масса самой трамбовки, а иначе всё это фигня.

Prof84 написал :
для качественной трамбовки кроме вибрации ещё нужна довольно приличная масса самой трамбовки

асинхронный мотор,эксцентрик - и на швеллер 20 длиной 1,5-2 метра. позже им же плиту затрёте,и много чего по хозяйству........ вибростол сделаете и для дорожек плитки нагоните,блоки керамзитные..... куча вариантов к последующему применению.

Горын 68 написал :
асинхронный мотор,эксцентрик - и на швеллер 20 длиной 1,5-2 метра

Практический опыт или только теория?
Я пока все-таки склоняюсь к варианту с отбойным молотком, но на раздумья у меня где-то месяц, не более.

Superrat73 написал :
И удар мощнее.

Позвольте не поверить, что у Штурмовского молотка КПД выше в полтора раза
Есть в физике такое понятие - решение задачи из энергетических соображений, у Штурма при указанном раскладе получается полезная мощность 975Вт, у ИНТЕРСКОЛа - 700Вт - умножаем мощность удара на количество ударов в минуту и делим на 60... для получения такого расхождения надо приметить какой-то новейший принцип в работе механизма - или набраться наглости и написать от балды - все равно никто замерить мощность удара по-нормальному не сможет.

К слову, я тоже не считаю правильным решение задачи трамбовки песка с помощью молотка и трамбовки - наверное будет гораздо правильнее обильно пролить песок водой.

Prof84 написал :
Практический опыт или только теория?

почему теория.....такой штукой мужики плиты перекрытия (в смысле бетон) на двух уровнях раскатывали. Вес у неё был хороший.... Единственное что я забыл написать - снизу к швеллеру они прихватили сваркой кусок листа 2мм- сантиметров сорок,и загнули вверх края - чтоб бетон под себя принимало и не образовывало волны. очень полезная приспособа... а у отбойника всё равно придётся площадку самодельную больше делать. чем этим мучиться - проще действительно деревянную трамбовку соорудить. быстрее и бюджетнее отработаете.

Serg написал :
Позвольте не поверить, что у Штурмовского молотка КПД выше в полтора раза

Позволю. Вам - верить позволяю. Вера - она такая, она лежит вне плоскости разума и рациональности. Остальные - пусть считают по своему разумению.

А насчёт ИСа... Когда-то ИС сотрудничал со Sparky - настолько, что у одного из ИСовских перфов Спарковским было всё, что между щётками и патроном, то есть ИС был русским Sparky. А у того же Sparky есть отбойный молоток K1640. Этот отбойный молоток при 1400 ударах по 40 джоулей в минуту имеет мощность потребления 1500 ватт, а выходную - считаем - 933 с третью. КПД получается ещё выше. ИС, если б момент не пропустил, мог бы подсмотреть у Sparky, как Вы изволили выразиться,

Serg написал :
какой-то новейший принцип в работе механизма

Я не знаю, почему ИС не стал копировать этот отбойник, также вполне удачный, а сотворил то чудо, что сотворил.

Хотя главной причиной моей подозрительности к ИСовскому отбойнику, пожалуй, является то, что я знаю RH2519 как отбойник хороший и просто побаиваюсь остальных, пару раз обжегшись.

Serg написал :
К слову, я тоже не считаю правильным решение задачи трамбовки песка с помощью молотка и трамбовки

Она не то что бы не правильная,просто ничего абсолютно не даст.
Prof84 Пролейте,хорошенько пару раз,что бы всё плавало. Слабым напором,что бы не размывало.Первый пролив самый сложный,питать будет много. Сделайте бурт (из грунта) по периметру подушки,что бы вода не растекалась.Последующие 2-3 пролива,легче,так-ка уже по сырому,так проливается,что болото стоит.Через недельку (при жаркой солнечной погоде),после полного высыхания лопату не всунешь... Кидайте (натягивайте) две сетки (150х150) из десяточки,слегка смачивайте сухую подушку,и заливайте плиту.
Отбойник,если есть необходимость,выбирайте какой душе угодно,под другие конкретные задачи.ИМХО.
ЗЫ: если материковый грунт под подушкой,не способен нести предстоящую нагрузку,хоть обтрамбуйся...
Сорри за оф.

А я бы по периметру плиты на всякий пожарный свай неглубоких (метра на полтора) накрутил бы...... плита,она и есть плита. Кто его знает как она лежать будет...
Хотя,если дом из дерева - без разницы....

Горын 68 написал :
А я бы по периметру плиты на всякий пожарный свай неглубоких (метра на полтора) накрутил бы...... плита,она и есть плита. Кто его знает как она лежать будет...
Хотя,если дом из дерева - без разницы....

Очень вредный совет, уж извините.

Горын 68 написал :
дом из дерева

Кирпичный гараж 6х7

void написал :
Очень вредный совет

под кирпичные стены - действительно

Superrat73 написал :
Когда-то ИС сотрудничал со Sparky - настолько, что у одного из ИСовских перфов Спарковским было всё, что между щётками и патроном, то есть ИС был русским Sparky.

Это П-710ЭР - и П-600ЭР - перфораторы выпускаются до сих пор.

Superrat73 написал :
Я не знаю, почему ИС не стал копировать этот отбойник, также вполне удачный, а сотворил то чудо, что сотворил.

До недавнего времени можно было легко сделать перфоратор, мощностью 700Вт, который производил бы удар в три джоуля, неважно, что этот удар был один и получить его можно было только с разбегу об стену
Поглядим, как поменяются энергии удара в описанных Вами молотков после того, как они пройдут сертификацию по единой методике измерения энергии удара, которую внедряет EPTA у некоторых фирм, например, у некоторых моделек энергия упала до 10Дж...
Правда Штурм точно не будет производить такие измерения, он же не член EPTA

Suever написал :
Она не то что бы не правильная,просто ничего абсолютно не даст.

Песок - такая штука, при оказании давления на него сверху в толщине песка образуются временные своды, которые несут всю нагрузку, но после снятия давления все возвращается на круги своя...

Serg написал :
Поглядим, как поменяются энергии удара в описанных Вами молотков после того, как они пройдут сертификацию по единой методике измерения энергии удара, которую внедряет EPTA

Вы прекрасно знаете, откуда бралась такая сила удара. А раз так - то НЕ НАДО приводить МЕНЬШУЮ силу удара у Вашего ИСа как показатель его превосходства над Штурмом. Точно так же шуруповёрты у Боша не хуже ИСовских, несмотря на то, что заявленный момент у них выше.

ЗЫ. Я не злопамятный - просто немного вредный в дискуссии, и память у меня хорошая.

Superrat73 написал :
Точно так же шуруповёрты у Боша не хуже ИСовских, несмотря на то, что заявленный момент у них выше.

Не хуже , однако, того, кто решит самостоятельно померить моменты инструментальным способом ждет неприятное удивление

Superrat73 написал :
Вы прекрасно знаете, откуда бралась такая сила удара.

Знаю. Китайцы так продают ОЕМ Просто стенд для измерения силы удара - очень недешевое удовольствие - и у лоббируемой Вами фирмы его наверняка 99% его нет.

Superrat73 написал :
Я не злопамятный - просто немного вредный в дискуссии, и память у меня хорошая.

Да ради бога, я разве против?
Наверное я не открою секрета, если скажу, что в новом номере ИНСТРУМЕНТОВ будет статья с тестами аккумуляторок 10,8В - вот и почитайте, что и как если тестера момента у Вас нет