BV написал:
На ПВА (не желтеющий желательно) специальная угловая бумажная лента с заводским сгибом посередине. Есть усиленная алюминием.
Так зачем там алюминий и стоит ли брать ленту именно с ним?
Выбор для угловых стыков бетонных панелей у меня пока следующий:
Серпянка (ибо есть уже)
Лента углоформирующая бумажная 50 мм (из )
Лента углоформирующая металлизированная 50 мм (из )
Стеклохолст или флизелин (ибо все равно покупать)
Стыки там не очень ровные и подштукатуренные чем-то гипсовым. Короче совсем не гипсокартон. Поверх шпаклевка (кстати какая?) и акриловая декоративка "короед".
stroyman написал:
тут есть вариант, что трещина не появится больше никогда без всяких серпянок, флизелинов и прочего.
Это одна из причин, почему я отказался от "эластичной технологии", которую предлагает ув. BV
Но на самом деле я на этот вариант не закладываюсь. Другое дело, что одна тонкая трещина на "короеде" вряд ли будет заметна. А если и заметна, то всегда можно сказать что так и задумывалось.
Не сохранил. И не найду теперь: целый день по этой теме в инете лазил.
Но опять же, это не показатель. Но подкрепило мои сомнения: вся затея в итоге зависела бы от узенькой полоски контакта бетона и шпаклевки.
stroyman написал:
тут есть вариант, что трещина не появится больше никогда без всяких серпянок, флизелинов и прочего.
Это одна из причин, почему я отказался от "эластичной технологии", которую предлагает ув. BV
Но на самом деле я на этот вариант не закладываюсь. Другое дело, что одна тонкая трещина на "короеде" вряд ли будет заметна. А если и заметна, то всегда можно сказать что так и задумывалось.
TAB написал: stroyman, так я не на серпянку надеюсь, а на стеклохолст поверх нее (или флизелин).
Серпянка здесь от появления трещин ИМХО не поможет, но вот распределить их по площади шанс кажется есть. Таким образом локальные нагрузки на стеклохолст могут оказаться меньше. А может и фигня это все.
TAB, тут есть вариант, что трещина не появится больше никогда без всяких серпянок, флизелинов и прочего. "Отыграло" так скажем.
Н но вы будете думать, что всё спасли холстом. Да и ладно
stroyman, так я не на серпянку надеюсь, а на стеклохолст поверх нее (или флизелин).
Серпянка здесь от появления трещин ИМХО не поможет, но вот распределить их по площади шанс кажется есть. Таким образом локальные нагрузки на стеклохолст могут оказаться меньше. А может и фигня это все.
Грэй написал:
вы делайте. как будет готово, тогда скажу
Это довольно жестоко. Но я сделаю.
Тут похоже проблема нарисовалась: у меня серпянка 45 мм, а ширина стыка чуть больше 55. Класть как есть, или вмазывать два слоя с перехлестом? Покупать другую завтра времени нет.
..нарисовал три состояния - при сжатии, в среднем положении, и при растяжении. В идеале заполнять трещину (жестким материалом) надо во время наибольшего раскрытия, тогда сжатия уже не произойдёт, и трещины не будет. Но это фантастика, так не бывает, ибо материалы ремонтные всегда влажные и при заполнении трещина будет в положении либо 1), либо 2). Что важно:
-обратите внимание что трещина всегда конусообразная, в глубине больше, а на поверхности меньше. Это значит что у поверхности "сила трещины" падает, поэтому все армирующие материалы располагают у поверхности - там легче трещину удержать.
теперь смотрите.
1)Финиш всегда д.б. эластичным, тогда трещину не порвёт, максимум что будет - это "шишка", или "валик" как на рис.1).
2) заполнение в глубине д.б. всегда жестким, этим как раз исключается сжатие, а с ним и "шишка", как на 1).
таким образом имеем в эксплуатации 2)или 3), но это - незаметно!
stroyman, это понятно, но я не рассчитываю на то, что серпянка удержит бетонные панели.
А значит в жесткой заделке трещины будут и задачу армирования я вижу в распределении их по площади.
stroyman написал:
странный вывод, ибо еще лучше на поверхности декоративки, но это не выполнимо без порчи вида.
Речь идет о базовом основании, т.е. о заполнении самого стыка между плит. Там у меня сейчас вилатерм и поверх его один слой цементной штукатурки (). Завтра собираюсь вторым слоем выровнять под край плит и вот этот слой хочу армировать серпянкой. А поверх него заклеить флизелином или стеклохолстом, с заходом на панели, зашпаклевать и положить декоративную штукатурку.
Грэй написал:
догадайтесь сами. Подсказка - в моем первом ответе, в начале темы
По серпянку там только "как вы хотели". А я уже весь мозг сломал. Мне нужно принять решение, потому как завтра надо продолжать. И для этого необходимо понимать, как все работает.
TAB написал:
Зачем?
Располагать ее у поверхности, в середине слоя, либо у его основания?
1) догадайтесь сами. Подсказка - в моем первом ответе, в начале темы
2) располагать там, где вам удобно (я уже говорил что это не главное). Но лучше - ближе к поверхности, однако, без фанатизма, ибо это не главное.
Почитал тут отзывы реального применения эластичных материалов Semin... Хотя полноценного воплощения эластичной идеи от BV там не было, но были случаи отрыва фибреластика от краев при его растяжении. С соответствующей трещиной на финишном покрытии разумеется. Не показатель конечно, но в то же время сама идея выходит очень затратная (в человеко-часах особенно).
Тут кто-то давал ссылку на занятный про стеклохолст как раз по этой теме. Заодно я кажется понял, зачем Грэй серпянкой базовый слой армировать: чтобы избежать крупных трещин, вместо которых, в этом случае, будут образовываться много мелких. Я прав?
И все-таки: флизелин или стеклохолст (как в статье)?
Хорошо, но почему тогда на плоском стыке все не просто? Я так думаю панелям пофиг, двигаться ли им от поверхности другой панели или ее торца. Почему вы считаете, что для углов хватит и бумаги, а для плоского такие эластические танцы требуются?
BV написал:
ИМХО, больше в этой теме мусолить нечего
Ну это вряд ли.
Есть еще внутренние углы, там ведь тоже панели стыкуются, хотя и под 90 градусов. И без зазора, так что ЭППС туда не воткнешь. Финишный слой тот же: Ceresit CT 64 "Короед". Что с ими делать?
TAB, На ПВА (не желтеющий желательно) специальная угловая бумажная лента с заводским сгибом посередине. Есть усиленная алюминием.
Там все просто.